Re: [情報] 10/2 ~ 10/8 各牌組勝率 by shadowlog

[shena30335 (廢文/Stay Night)]

對於後手勝率很有興趣，於是爬了一下之前log
根據這系列log統計，疾走跳費龍其實是這2~3個月以來最穩定、甸甸吃三碗公的牌組
以往因為龍整體勝率不高，不會引起太多關注。

以下依據板上的shadowlog系列文章單獨抽出疾走跳費龍的M區牌組勝率來看。
日期附在最底。

M區牌組勝率解析
-----------------------------------------------------
使用牌組    使用數  勝利數  勝率    先攻勝率 後攻勝率
-----------------------------------------------------
疾走跳費龍  704     405     57.5%   58%     57%       7/17~7/23
疾走跳費龍  959     555     57.9%   61.2%   54.6%     7/24~7/30
疾走跳費龍  2089    1165    55.8%   57.8%   53.6%     7/31~8/6
疾走跳費龍  1407    775     55.1%   58.3%   51.6%     8/7~8/13
疾走跳費龍  1022    591     57.8%   58.2%   57.4%     8/14~8/20
疾走跳費龍  1275    661     51.8%   53.3%   50.1%     8/21~8/27
疾走跳費龍  1481    824     55.6%   56%     55.2%     8/28~9/3
疾走跳費龍  2274    1332    58.6%   59.6%   57.5%     9/4 ~ 9/10
疾走跳費龍  2651    1476    55.7%   56.4%   54.9%     9/11 ~ 9/17
疾走跳費龍  2446    1444    59%     62%     55.8%     9/18~ 9/24
???                                                   9/25~10/1
疾走跳費龍  1701    1029    60.5%   61.6%   59.4%    10/2 ~ 10/8

可以看出不管大環境怎麼改，從深淵到中立戰國時代(中立皇、中立法、中立獅子教等)

這2~3個月以來，
疾走跳費龍的先後手勝率都是穩定的50%起跳，這中間後手勝率堪與一戰的的另一副牌
組叫中立皇家，不過中立皇登場時間比疾走跳費慢，而且好像終於這週的後手勝率低於
50%了，因此只提一下就不PO連續統計了。

其他某些偶爾達到後手勝率50%以上的牌組穩定度都無法像疾走跳費龍跟中立皇一樣連續
保持多週後手50%以上勝率。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.175.100
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1507537300.A.A3A.html
噓 QJP0518: 又來一個沒看過log的  自己下去好嗎?
→ gaduoray: 跳費疾走是生存者偏差啦= = 我以為大家都知道
推 tsukirit: 生存者偏差，被疾走撞死才會填跳費疾走，當然勝率高
推 miarika123: 我也以為講了好幾個月應該大家都知道
→ tsukirit: 以前 幟天使勝率也超高，你相信嗎
→ DANTEINFERNO: 你是不是很想黑龍族啊？
開頭有說了，我只是對後手勝率有興趣去爬系列log文而已，我也有提到中立皇
在過程中後手勝率也很高，只是這週統計終於低於50%才沒列。
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 16:28:33
推 Exmax1999: 要是超越只有開門才被算進去勝率也會超高
→ Exmax1999: 那些沒開門的沒資格叫超越 下去
噓 thesun0731: 我覺得不行
→ lpdpCossette: 要跟跳費合起來 重算一次
→ as920909: 簡單啊 看到URD你們覺得是疾走還是空天
噓 heru: 笑死
→ pussbootss: 我覺得很大
噓 gaduoray: 所以討論那些活下來的有意義嗎
噓 zyx12320: 暱稱正確
噓 kevin0925x: 有沒有人要單獨抽出核彈死給他看看
噓 chrisbelieve: 老問題啦
噓 goodgame9527: 暱稱說明一切
噓 evil3216: 核彈死6x%
噓 k960608: 這個噓給你希望你以後能看懂 加油
噓 obliviousoul: P幣那麼好賺噢，刷起來刷起來
噓 aaa0622: 先去研究log再來
噓 GlowNight246: 你認真的嗎？
推 leon123811: log基本上使用數3K以上才有價值
噓 ks3290: wwww
噓 t73697: 新來的？
噓 KMSNY: 啊我就抽不到跳費 為啥不把我當疾走跳費龍Q_Q  (下去
噓 andy3580: 跟某個１１Wㄧ樣好笑XDDD
不好意思因為我平常log文都是看過去而已，所以確實沒做什麼深入研究只有看帳面數據，
對於各位的噓我也接受。

不過本文只是個人對這個先手環境的後手勝率很有興趣所以自己在資料有限的情況下查
詢而已，查詢過程中發現中立皇後手數據也蠻穩定，不知道這數據是否比疾走跳費龍還
值得參考?其他牌組的log帳面數據因為沒有疾走跳費龍跟中立皇穩定+漂亮，所以感覺
不用列入參考？或者是說有什麼方法可以知道哪一種牌組後手一直以來都較為穩定？
還請各位噓文之餘給我這菜B8一點建議，因為最近蠻想搞一副後手也穩定的牌組來玩玩。

以下附上

M區牌組使用分析
------------------------------------------------------
使用牌組    使用數  勝利數  勝率    先攻勝率  後攻勝率
中立皇家    6011    2737    45.5%   51.6%     39.9%    7/10 ~ 7/16
中立皇      3484    1640    47.1%   51.6%     42.5%    7/17~7/23
中立皇      2024    995     49.2%   54.9%     43%      7/24~7/30
中立皇家    4972    2676    53.8%   55.7%     51.9%    7/31~8/6
中立皇家    3557    1831    51.5%   54.9%     48.3%    8/7~8/13
中立皇家    2125    1075    50.6%   54.3%     46.2%    8/14~8/20
中立皇家    1803    945     52.4%   54.5%     50.3%    8/21~8/27
中立皇家    3518    1984    56.4%   58.2%     54.7%    8/28~9/3
中立皇家    6388    3464    54.2%   56.5%     52%      9/4 ~ 9/10
中立皇家   11692    6320    54.1%   55.6%     52.5%    9/11 ~ 9/17
中立皇家   13167    7225    54.9%   57.9%     51.7%    9/18~ 9/24
中皇        2143    1067    49.8%   51.1%     48.6%    9/25~10/1
中立皇家     752     399    53.1%   57.7%     47.9%   10/2 ~ 10/8
噓 gala710152: 菜逼八加油好嗎
好
噓 Shiki2014: 這個噓給你  算是對的上你的ID
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 18:49:05
噓 ane2001617: 共啥小
噓 funkD: 要不要直接拿我的數據啊 疾走元祖龍 勝率高達95% 強無敵
如果你願意分享使用心得跟看法的話也歡迎
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 18:57:39
噓 aaaaajack: 每周都有人問疾走跳費龍，你好像是第一個單開一篇文的
因為我菜B8只看數據也沒仔細看log底下推文，對於各位的噓我都接受，不過我本意其實
只是想討論後手勝率牌組
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 19:00:49
噓 evildark: 要分析log之前  真的要先看懂log...
→ shuten: 所以你連log都沒看懂是要討論什麼
所以我下面有補文想請問中立皇的數據始否值得參考，如果各位不願意指導一下單純來
噓我也沒關係，如果噓文之餘能給我一些建議我會很感謝

我原文其實也有提到數據上疾走跳費龍跟中立皇後手勝率2~3個月以來都很好看，只是疾走
跳費龍部分最好看所以我只有單列那部分，至於我因為看不懂龍的log的部分現在我已經
從噓文稍微懂了，但我還是蠻想了解有沒有長期以來後手相對穩定的牌組。

對於各位的噓我都接受，只是希望有板友能在噓文之餘給我一些建議或指導，不然就算
噓爆我我還看不懂，另外剛剛搜尋過板上精華區根google了，似乎沒有介紹
shadowverselog的相關文章，不知道是不是我關鍵字不對，難道只能把之前的log文底下
推文都爬完...?
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 19:13:00
→ heru: 中立皇也是先手大於後手 挑出來看只能說中立皇很強
單看數據的話我想應該還是有某些牌組的先後手勝率不像某些快攻牌組的差異那麼大，
例如先手60多%後手3~40%之類就不是我想追的，我主要也是想玩/討論這部分。
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 19:29:11
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 19:34:42
噓 guestwhat: 這種玩家紀錄的log 沒丟出去你根本無法確定什麼牌型
→ guestwhat: 還是以官方用出場率與勝率才知道
龍的部分我現在了解了，但是中立牌組或是吃特定關鍵牌的牌組判定應該相對參考度較高？
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 19:41:27
推 allenpong: 這個態度給推
也不是啦，我覺得不懂就問是一種人生態度，當然有版友純噓也沒關係，只是我想說應該
也有部分版友不懂log怎麼看，那他們看我這篇噓文如果有其他懂的版友指點一二應該也
能學點東西。
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 19:47:03
推 lorence810: 原po態度這麼友善，只是不熟log 大家別這麼兇友善友善
推 tooyahaya: 我是護國艾琳 幫原po補血
→ lorence810: 別讓人說咱們版不歡迎菜G
其實我爬了一下文跟google+巴哈還真的沒看到有什麼導覽類介紹log的文...大多都是純
PO數據或者就該數據回應的文。

所以他的統計主要是看登錄的玩家打出去過的牌來判定歸類?那通常大蓋哪種類型的牌組
參考性較高，哪種較低？不知道有沒有懂的版友願意幫忙講解說明一下??
推 the00772000: 幫補血，態度不錯
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 19:58:36
推 v8ji3g4gp6: 幫補 尊友包  減少暴戾之氣
噓 QJP0518: 幫補個雕  整天說友善又不教人  #1PAu_tFI  #1PD3J5Bq
→ QJP0518: 這兩篇推文稍微看一下就知道原因了
其實雖然你噓了兩次，但我比較欣賞你捏，至少噓文之餘你還願意花時間幫我找資料，
感謝喇

所以龍的部分因為主流牌組大多架構於跳費系統因此在判定上的準確度比一般靠特定牌的
牌組來說相對混亂。那我還想請問我列的中立皇部份的參考度如何？本週使用次數只有
700多次樣本數是真的有點偏少...不過這2~3個月以來大多都還有千以上，而且中立體系
通常會塞大量中立牌，應該跟一般疾走皇或控皇來說更有獨立鑑別度跟參考性一些？
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 20:23:06
推 jasonx105: 跳費疾走龍數據通常不被看重的原因在於它的牌形是大量
→ jasonx105: 疾走收頭（法露特、創世龍、宙斯），既然是收頭中間不
噓 disword: 路過
→ jasonx105: 太可能打出來，打出來前又跟一般跳費龍十成像，頂多
→ thesun0731: 有倖存者偏差的都不適合單抽出來看
→ jasonx105: 中間看到烏爾德可以確認（沒龍帶烏爾德不帶法露特的）
→ jasonx105: 那原po想想你啥時會看到法爾提+urd？你死的時候
→ jasonx105: 以上就是所謂倖存者偏差，具備極端單卡終結者的牌組
→ jasonx105: 都會在log顯得不被看重，畢竟只有贏了才會在這
推 jasonx105: 以前有跳費疾走跟一般跳費龍，是在ROB剛出空天系統
龍的部分我比較瞭解了，想請問還有沒有類似的容易混淆判定的牌組？例如還沒抽到超越
就gg的牌(但有抽到巨獸或蜀山劍俠之類)，會不會在失敗率統計上被歸類到生物法？

另外如果照這樣來說，天盾教的真實勝率是否應該比log紀錄的稍微下修?，因為天盾費用
太高，如果卡滿手的話天盾出來之前就gg的應該也加減有？這樣敗場可能也不會記到天盾
教的帳下？
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 20:31:22
→ jasonx105: 用來區分空天軸跟疾走軸用的
→ Klauhal: 疾走龍在開始衝臉前就被快皇打死了，敗場算在跳費龍頭上
噓 YomiIsayama: 我以為推疾走跳費龍OP的都是反串 原來有真不懂的
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 20:41:43
→ mapulcatt: 生物法之前都會放專充能生物的生物 所以不會搞混
→ mapulcatt: 雖然後來有純法術充能的生物法 不過更是少數
→ mapulcatt: 然後轉蛋沒暮光女王之前 太早爆掉的話有機會被當成中死
→ mapulcatt: 所以之前轉蛋的勝率通常也是高估的
→ mapulcatt: 另外兩個容易高估的牌型是核彈死跟天使教
→ mapulcatt: 這兩個的敗場也會被中死跟天盾吸去一點
簡單來說，偏後期吃單一特殊牌一波爆發或逆轉的，有很多早期敗場的判定會比較混亂
就是了？主要還是在於log判定某張牌必屬於XX牌組之中，當玩家打出後才能正確判定，
也因此費用越高的特殊牌無法像快攻牌型七早八早就被歸類？
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 20:48:39
推 ask321035: 推態度 我等等po個文簡單解釋一下log怎麼看好了
感謝，不知道是否能順便分析一下就參考性相對高的牌組部分來說，近幾個月來比較穩
定的後手牌組？
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 20:54:46
→ jasonx105: 原po看來沒用過log，我來解釋下log的一項數據是怎麼產
我確實沒有登錄log捏...所以每次log文都是看一下就過去，推文是偶爾會加減看啦但
也不可能從頭看到尾
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 20:55:49
→ mapulcatt: 因為LOG是玩家自己去填對戰結果的 所以玩家得自己判斷
→ jasonx105: 生的。一場對戰數據需要：雙方牌型、先後手、區段、勝
→ mapulcatt: 對手的牌型 如果對面沒打出獨特的核心卡會判斷不出來
→ jasonx105: 負。而這些資料都是玩家「自行填寫」，網站跟app沒辦法
→ mapulcatt: 例如天使教如果有打出治癒導言 就算沒到8pp也可以判斷
→ jasonx105: 幫你看（有這權限能開外掛了），所以牌型判定會看各玩
→ jasonx105: 家認知
那請問如果遇到例如耶拉外掛天盾之類的呢？我記得以前爬梯確實有遇過前面以為他耶拉
結果突然下一張天盾的...(我意思是如果有些是混搭牌組的判定?)
→ mapulcatt: 然後因為資料都是玩家自己填的 有時候會有人亂填
→ mapulcatt: 例如上個月就有下水道少女大爆發 瘋狂斬龍的神奇紀錄
→ jasonx105: 前兩個禮拜似乎有人在亂刷超越跟妖精勝率
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 21:03:26
推 dephille: 疾走跳費跟ROB無關...從STD就有這個分類了。
推 dephille: STD時期起初的跳費是不放龍妹之類的，那時候是不放比較
→ dephille: 強。
推 jasonx105: 耶拉混天盾「我會當耶拉」，別人怎麼看就不一定了
人為判定上還是以他牌型主軸為主就是了，只是log判定可能沒辦法這樣細分?
推 dephille: 然而直到某一天有個叫冥府妖的東西出現疾走就變成主流。
→ dephille: 那時候的疾走龍紀錄數可不像現在只有跳費的1/5而是比跳
→ dephille: 費還多很多。
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 21:06:42
→ jasonx105: 現在好難相信dephille大說的「跳費龍不放龍妹」比較強
→ jasonx105: 能問下當時牌型長怎樣嗎？
→ dephille: 後來的疾跳跟跳費其實已經很難分了。就算空天也不可能
→ dephille: 都沒有疾走生物
→ mapulcatt: 天盾本來就放到哪都行 以前疾走也有機會放來當終結者
所以這樣討論下來其實快攻類牌組的log參考性通常會較高是嗎？畢竟可以從費用/疾走等
功能去判定
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 21:10:04
→ jasonx105: log對混合主軸判定問題就是「每個人標準不同」
→ jasonx105: 所以耶拉天盾放耶拉還天盾因人而異，當然log新增個
推 dephille: http://game-ai.jp/524/ 大概這樣吧w
→ jasonx105: 「耶拉天盾」也是個辦法，只是目前沒有
→ andy3580: 我覺得這類牌根本放同一個分類就好了= =  分越細越沒參
→ andy3580: 考價值
→ andy3580: 核彈分進中死  疾走跳費分入跳費
確實如果因為為了判定進階特殊牌型而使數據失真，那不如別分太細似乎比較有參考意義
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 21:14:17
推 dephille: 那年頭沒死踏你架個哥布騎士對面就要痛苦很久。龍妹體
→ dephille: 質爛到還打不穿
→ mapulcatt: 我也覺得分太細沒意義 很多只是終結者的選擇不同而已
→ andy3580: 臉皇跟快攻皇我看了幾周還是分不出 是哪裡不一樣
推 kunda: log參考一下使用數多的就好 甚至使用率前列也有被洗數據的
→ andy3580: 細分真的降低數據的參考價值
→ kunda: 然後一堆過時分類 最好還是混和自己打的體驗來得到結論
→ mapulcatt: 臉/快/蛙/潛伏皇 上月還有蛙的時候這四種大概都是同副
這點我其實之前也有同樣疑問...看了之前log牌組名後我一直在想快皇跟臉皇蛙皇區別在
哪...
推 dephille: 那兩個根本是看人高興填哪個而已早該統一的
※ 編輯: shena30335 (36.224.175.100), 10/09/2017 21:20:03
→ dephille: 管理人也不統一一下
→ andy3580: 臉皇應該是分給控皇才對吧   控自己分數等同打自己臉
推 sing50910: 龍族難過了三個月，現在起飛了就被黑翻天，哭哭喔
推 kunda: 跳費在牌組類型使用率最高 真難過
→ as920909: 咦 龍已經從TOG強到現在了耶?
推 j248: 龍只難過wld第一個月啦，那個月玩龍真的很棒槌
→ as920909: ROB後期也算中堅力量 只有ROB前期可以稱作下水道
→ andy3580: 龍在WLD後兩個月就普普通通 可以爬但是不算快
→ andy3580: 就一直佔著t2一個缺  不過第三個月用龍爬蠻自虐的
→ andy3580: 話說使用率跟難不難過 應該也沒啥關係
推 kunda: 你是說爬分的都是m 難過還都去用那套爬嘛?
→ kunda: 還是說50%勝率的去爬很自虐
推 andy3580: 超越萬年勝率低 人氣還是很高阿  好不好爬跟人氣本來就
→ andy3580: 不一定相關 話說那時有55%up不用  跑去用被中立軸車翻的
→ andy3580: 龍來爬 我是覺得自己有點m拉  所以後面就轉空天妖摟
推 kunda: 上個月跳費龍被中立軸車翻? 該不會又是看log說故事吧
→ andy3580: 另外50%勝率爬gm是很累沒錯  真心不騙阿
→ andy3580: 跳費龍對上愛將軍本來就不吃香了 還要看log說故事嗎= =
推 kunda: 不吃香的根據哪來? log勝率? 可是打中立三雄只有皇家比自身
→ kunda: 勝率低耶 你要不要去看一下?
→ as920909: 如果玩龍的勝率真的只有50%的確是不該用龍爬
推 andy3580: 所以你前幾個月真的都用龍在爬嗎? 尤其是9月?
→ andy3580: 你的勝率有辦法壓在中立三雄上面 那還蠻厲害的阿
推 kunda: 官方沒給 所以去看log不就知道打啥不吃香了嗎?
→ kunda: 然後log跳費統計又比官方低個5% 自己補正一下啊
→ kunda: 還是你邏輯是8月不用快吸 9月不用獅子教就是自虐
→ andy3580: 9月我用空天妖喔  我覺得那時爬分比龍好用太多了
推 kunda: 所以你個人感覺>官方統計的15%玩家 了不起
→ andy3580: 前3000是龍跟獅子教混著爬
→ andy3580: 我只是想說龍在wid時間普普通通 可以玩 但不是爬分首選
推 kunda: 自虐跟普普通通 可以玩 好像有段差距呢
→ andy3580: 甚至t2裡都有機會出比他好爬的牌  整體勝率統計50% 不就
→ andy3580: 差不多是這樣阿 我是不知道你心中的龍是多麼可怕的怪物
→ WWWWWWWWWWWV: 我覺得這個月前看不出水龍女過強的抄牌仔玩龍拉低龍
→ WWWWWWWWWWWV: 族勝率是不用意外的
推 j248: 拿50%的爬說自虐也沒啥問題啊，又不是每個人都那麼閒，玩一
→ j248: 局很久勝率又一半的牌
→ andy3580: 我覺得在那10000分路途上 選一個普普通通的牌 很自虐阿
推 kunda: 我好像沒說龍很可怕 只是有人說自虐 後面又改口很好笑
→ j248: 當然板上一堆整天都在爬的大佬就是另外一回事了
→ andy3580: 不過自虐一詞 一方面是對堅持玩家的肯定 你不用把他想的
→ andy3580: 這麼負面吧
→ kunda: 講的好像跳費龍玩家很堅持 結果使用率第一....
→ andy3580: 我啥時改口了 是你腦補吧  我一直說是普普通通的牌
→ kunda: 算了 越講感覺邏輯會變差 隨你吧 自虐是稱讚 正面詞
→ kunda: 邏輯不好只會抄牌+看log說故事好像也挺有道理
推 j248: 開大囉
→ andy3580: 這遊戲玩法不就抄牌 然後自己修正改成可以上M GM的牌
→ andy3580: 然後努力打上去嗎 大多玩家都這樣玩的吧  難道你的牌跟
→ andy3580: 11W 一樣號稱完全原創沒有任何一點抄來的影子阿XD
→ andy3580: 話說他講這句幹話到現在 還沒發出一副牌給人家看呢
→ andy3580: 你要站在他那邊陪他講幹話 也是隨意拉 高興就好~
噓 WWWWWWWWWWWV: 有人就以為GM跟M很稀奇 我就講我現在隨便用盾牌死也
→ WWWWWWWWWWWV: 在M區2092分 34699名 牌組給你看你又要抄牌了哦wwww
→ WWWWWWWWWWWV: 就是不想用T0啊 就被講自虐 得了便宜還賣乖呢～
→ andy3580: 啥 就這樣 看你吹的多強似的就這樣?
→ WWWWWWWWWWWV: 要幹分還不簡單 組個最毒的出來就上去了 但就是有愛
→ WWWWWWWWWWWV: 才自己研究牌組自己用自己想要的職業上去
推 Gentile: 其實邏輯不好只會抄牌也是肯定吧  邏輯不好還能上m 只會
→ Gentile: 抄牌表示有自知之明跟隨大佬 不用把他想的這麼負面吧
→ WWWWWWWWWWWV: 用T0上GM的我不知道是在吹什麼啦ㄏㄏ
→ andy3580: 我的牌都原創  但是打不出成績來  只能在這講幹話
→ WWWWWWWWWWWV: 啊就有人邏輯不好抄牌 還硬要護航水龍女沒做壞
→ andy3580: 哀   你能這樣臉不紅氣不喘的表現出來算我服了
→ WWWWWWWWWWWV: 打不出成績??現在月初你就在用毒幹GM哦
→ WWWWWWWWWWWV: 月初就在拼GM 一定很怕月底又要抄別的牌了很麻煩 ㄏ
→ andy3580: 講不出東西只會在這亂放炮 哈  你知道我這個月根本懶得
→ WWWWWWWWWWWV: 那你成績在哪 笑死
→ andy3580: 上GM  玩得很休閒嗎
推 j248: 這個月爬分的是太閒吧，又沒名次獎勵
→ andy3580: 這幾天亂玩又掉了2000多分 不過現在還是比你高一點拉
→ WWWWWWWWWWWV: 這個月都在練比賽牌誰跟你幹分 真的是邏輯不好又愛
→ WWWWWWWWWWWV: 丟臉
→ andy3580: 2696 22198  而已
→ WWWWWWWWWWWV: 我快笑死
→ andy3580: 你練比賽噴分乾我屁事啊XDD  等你真的打出成績再來跟我
→ mapulcatt: 別在這邊吵架吧 內文跟推文還是有些認真的東西的
→ mapulcatt: 要吵去置底吵會比較好
推 j248: 挖 ptt又出一位sv選手(笑 囉
→ andy3580: 炫耀吧  說人只會抄牌 結果自己拿不出原創牌  XDD
→ WWWWWWWWWWWV: 真的抄牌仔 上個月還在水龍女沒做壞
→ andy3580: 不然就是原創的只能拿來打fun的娛樂組  哀 滿嘴幹話
→ WWWWWWWWWWWV: 褲子掉了快去撿 可憐
→ andy3580: 就有個人應禪上來 我總要把飛到身上的火拍掉吧
→ WWWWWWWWWWWV: 因為整個Line群都在期待你 會在說什麼幹話出來  笑
→ WWWWWWWWWWWV: 話冠軍呢
→ WWWWWWWWWWWV: 邏輯不好又愛在置底裝熟wwwww
→ andy3580: 有人說別在這吵架 想想也是拉 這畢竟是別人的討論串
推 Gentile: 幹話不就。“自虐”=“普普通通 可以玩”說完還臉不紅氣
→ Gentile: 不喘
→ andy3580: 就最後回你一句吧  等你打出成績再來吠吧  至少用你的
→ andy3580: 原創牌讓我看看是不是沒人任何高手的影子阿 哈哈
→ andy3580: 至於你的line群怎麼樣我倒是不關心阿 希望別跟你一樣
→ andy3580: 只會有嘴來祖牌  言盡於此
→ andy3580: 我覺得某人用了一個腦補理論 演講了一個早上 結果沒人
→ andy3580: 聽得懂  還惱羞怪人資質努鈍  現在想起來也蠻幹話的拉
→ wen17: 我的line群毫無反應
推 diadem1122: 你是說真的 還是你在鬧版XDDDD
推 dannywei0318: 推
→ evildark: 我都超包子牌上分 Kappa
→ tsukirit: 當然是抄的，連絲特拉爛不爛都看不出來，還拿Sharpedo
→ tsukirit: 出來壓人，結果呢，他桃樂絲把絲特啦全拔了，誰被打臉？
→ tsukirit: 啪啪啪啪，什麼達什麼克，只會抄包子牌，豪無判斷力
→ evildark: 哈哈 我褲子超緊呢 有看過我當初給他的評價就知道了
→ evildark: 不過終歸還是一句  不會思考的人永遠不會進步
→ tsukirit: 褲子超緊的，測牌說節奏妖強無敵，新綠超強，結果？
→ tsukirit: 不是緊，是一開始就沒穿吧，呵
→ tsukirit: 以大老心態自居才是不會進步，你過氣了
→ winklly: 這串吵架怎麼可以這麼好笑
推 peace9999: 不錯