推 aram9527: 這次艾莉卡保管好像不只一天了10/21 05:57
→ mapulcatt: 為什麼你們都預設砍完水龍敬 水龍敬會死 龍也會死10/21 06:12
→ mapulcatt: 這張就超標這麼多 隨便挑一個點nerf之後還是一張超標卡10/21 06:13
→ mapulcatt: MGG砍完 中死勝率還是有接近50% 還是對龍的玩家來說10/21 06:14
→ umesa: 打斷腿是不會怎麼樣 不過有點矯枉過正了10/21 06:14
→ mapulcatt: 沒像TOG一樣55%的勝率就是進下水道了?10/21 06:14
→ umesa: ※我不是主玩龍的玩家10/21 06:15
→ umesa: 這個強度距離真的imba還差不少吧 先nerf原初比較有道理10/21 06:16
→ scarbywind: 我李姓中壢人10/21 06:16
→ mapulcatt: 你知道水龍敬讓龍從ROB45%勝率變成TOG55%嗎10/21 06:17
→ umesa: 因為當初龍真的太爛 而且我覺得巴哈提升更大...10/21 06:17
→ scarbywind: 我不主龍,我覺得10/21 06:18
→ umesa: 當初巴哈互拍還歷歷在目呢...10/21 06:18
→ umesa: 看了一下 水龍女是tog牌10/21 06:20
→ umesa: Tog時期是讀風奏天無限龍龍彈吧 所以龍就死翹翹了10/21 06:22
→ scarbywind: 別人談數據,我談感覺10/21 06:22
→ scarbywind: 所以死翹翹是哪時死的 深淵時嘛XD10/21 06:23
→ umesa: 不是砍龍彈跟讀風嗎 熱度就大減惹10/21 06:24
→ mapulcatt: TOG出了水龍敬 讓龍從ROB45%變55% 懂了嗎?10/21 06:24
→ mapulcatt: 然後55%是TOG最後一個月 "CY"放出來的數據10/21 06:25
→ mapulcatt: 當時白光跟風讀早就砍完了10/21 06:25
→ umesa: 是啊 但是主要依賴的是tog最強斬殺跟最強解 10/21 06:25
→ umesa: 跳費是支持 斬殺跟強解都拔掉 又檢討跳費就怪怪的10/21 06:26
→ scarbywind: ..你要不要翻一下更新紀錄10/21 06:26
→ mapulcatt: 55%是TOG"最後一個月"的官方數據 不要在白光跟風讀了10/21 06:26
→ umesa: 砍掉讀風意味著cy在龍的鋼索和穩定之間作選擇了吧10/21 06:27
→ mapulcatt: 裝睡的人叫不醒10/21 06:27
→ scarbywind: 李姓中壢人的特徵吧(?10/21 06:28
→ umesa: Hmmm...也許是我看錯 為什麼都是中死威猛...10/21 06:32
→ scarbywind: 要繼續拖被砍得出來墊背嘛?10/21 06:33
→ mapulcatt: 中死是比較猛 官方數據57% 但是不代表你55%的沒有問題10/21 06:34
→ scarbywind: 完10/21 06:36
→ mapulcatt: 再給你一個官方數據 中立吸勝率56% 中立法55%10/21 06:37
→ scarbywind: 中立吸不太準就是了 因為幾乎在內戰..10/21 06:38
→ mapulcatt: 所以你大龍族跟水龍敬根本就是從TOG逍遙法外到現在 懂?10/21 06:38
→ scarbywind: 其實有多砍一跟蘿蔔啦...10/21 06:39
→ umesa: 5月骨公子風讀龍彈 6月養豬阿秋霸10/21 06:41
→ umesa: 拜託不要蓋帽子 我真的沒有主玩龍10/21 06:42
→ scarbywind: 風讀龍彈砍了勝率還提升了唷>.010/21 06:42
→ scarbywind: 至少你不是主龍這點看得出來 吧(?)10/21 06:43
→ umesa: 說話不要陰陽怪氣的好嗎...中立吸是內戰高才那麼低勝率10/21 06:43
→ umesa: 龍使用率大減 勝率增加 cy覺得沒問題那我無話可說 10/21 06:44
→ umesa: 我很好奇你們是要夢回std什麼的嗎 明天就問罪雷迅卿10/21 06:46
→ umesa: 從std爽到sfl的老二牌之類的？10/21 06:46
→ mapulcatt: 別再拖星爆出來了 誰都知道他沒問題10/21 06:46
→ mapulcatt: 有圓桌誰星爆還放滿?10/21 06:47
→ scarbywind: 終於看完了嗎 原來使用率11%是個問題?10/21 06:47
→ mapulcatt: 算了 有些人不能nerf水龍敬的理由就是永遠講不完10/21 06:48
→ scarbywind: 很有趣阿 到處找墊背 死的找完了現在終於找活著的(?)10/21 06:49
→ umesa: 我是不懂啦 拿最泛用的牌來批判版本牌型過強10/21 06:49
→ umesa: 莫非玩家眼中一張強牌都容不下嗎 打跛了腿才叫罰嗎10/21 06:50
→ scarbywind: MGG:是阿是阿 砍闢唷10/21 06:51
→ scarbywind: 合牌形又過於超出標模(?)本來就是問題10/21 06:51
→ umesa: 拔掉一張必用牌削弱整體龍族的思維怎麼想才奇怪吧10/21 06:52
→ scarbywind: 不然乾脆出一張1 20 20 疾走 無視守護 反正一張而已?10/21 06:52
→ umesa: T1並不是空天跳費龍、原初龍使龍並立 如何得此結論？10/21 06:52
→ scarbywind: 容不下一張強排是錯誤這句話本身就很可笑10/21 06:52
→ umesa: 當初中死快死同時T1，削弱關鍵牌情有可原10/21 06:53
→ mapulcatt: MGG/PLZ砍完 中死跟中立法9月有死嗎? 沒有10/21 06:53
→ scarbywind: 兩強>一強,很難嗎10/21 06:53
→ mapulcatt: 就大龍族的水龍敬被動到一咪咪 龍都會死 kappa10/21 06:53
→ scarbywind: 空天龍也只是被原祖打死而已好嗎10/21 06:53
→ mapulcatt: 不回了 感覺怎麼回都是跳針10/21 06:54
→ umesa: 本來打牌就是各有所長，你抓一套otk牌會嫌對面回血多嗎 10/21 06:54
→ scarbywind: 所以一張是應該要被容忍的,不管他多強?10/21 06:55
→ mapulcatt: 最後一次回應 空天龍跟原祖龍的原因很簡單10/21 06:55
→ mapulcatt: 就像貓吸取代深淵一樣 有更強的 你不會挑次強的10/21 06:56
→ umesa: 中死快死T1=削豬 雙龍T1=龍巫女 這樣標準比較合理吧10/21 06:57
→ umesa: 我意思是你非得nerf現有所有比較高價值的牌才覺得合理？10/21 06:58
→ scarbywind: 你要這麼說那深淵應該不動如山才是吧XD10/21 06:58
→ umesa: 貝爾芬格哭著說不，你怎麼說10/21 06:59
→ umesa: 貓鬼深淵是同時T1吧，所以迎接了一連串的削弱10/21 06:59
→ scarbywind: 你再說笑話嗎? 自殘10滴是增溢效果?10/21 07:00
→ umesa: 別人可以同時T1，龍就是兩強變一強 這標準我不行10/21 07:00
→ scarbywind: log哪來的純深淵 而且Tire只是玩家自爽跟官方無關10/21 07:01
→ umesa: 你在說笑話嗎 你不知道除了快吸都帶貝爾芬格了？10/21 07:01
→ scarbywind: 在說MGG被砍的時候也只剩中死而已10/21 07:01
→ scarbywind: 皇家都帶星爆 妖精都甲甲(ry10/21 07:01
→ umesa: 血月貝爾芬格可以完全融入控鬼環境 你覺得呢10/21 07:01
→ scarbywind: 控吸勝率使用率表示: 我T1耶~10/21 07:02
→ umesa: 我不會針對這些蟲蟲還是星爆，正如我平視龍巫女一樣10/21 07:02
→ scarbywind: 還要放血月 汙女一張效果滿滿 爽10/21 07:03
→ umesa: 非得把其他職業牌削掉然後保留自己強牌叫公正 我不行10/21 07:03
→ scarbywind: 535疾走 超標?10/21 07:03
→ scarbywind: 還有幾個墊背要抓 坐著看10/21 07:04
推 jokonde: 講以前環境根本沒意義,以前快攻也沒現在那麼扯,現在元初 10/21 07:04
→ umesa: 這麼說好了 拿掉星爆 你除了臉皇可以玩什麼？10/21 07:04
→ jokonde: 龍主要是優開中速跟控制型牌組吧,對快攻都要起手抓5費龍10/21 07:05
→ umesa: 那你覺得星爆不可或缺 別人為什麼不能覺得巫女不能少10/21 07:05
→ scarbywind: 535 疾走超標在哪?10/21 07:06
→ scarbywind: 545 跳 補 無副作用 沒超標?10/21 07:06
→ jokonde: 女了,除非快攻有連動砍,不然你砍元初對中速掉下去,砍龍女10/21 07:06
→ umesa: 設身處地我覺得是沒那麼難 沒那麼多可以怪的牌10/21 07:07
→ jokonde: 對快也掉下去,不下水道才奇怪10/21 07:07
→ scarbywind: 一攻一血一費一能力都不能少 我汙女沒問題 kappa10/21 07:07
→ scarbywind: 這跟設身處地問題在哪 如果星爆是545 疾走 打兩下10/21 07:08
→ scarbywind: 不用爆能 你會說他沒問題?10/21 07:08
→ mapulcatt: 你跟一個連貝姊都能拉出來護航水龍女的還有什麼好講的?10/21 07:09
→ umesa: 我是不希望你們是用這種陰陽怪腔來論述啦 也許你需要10/21 07:10
→ umesa: 親自玩你第一場龍族10/21 07:10
→ umesa: 你只是說單卡跟泛用 例子就放在那裡10/21 07:10
→ scarbywind: "超標"10/21 07:10
→ scarbywind: 選擇性忽略嘛Zz10/21 07:11
→ umesa: 我理解水龍女在龍牌中如何關鍵 但削她來平衡職業有偏題10/21 07:12
→ scarbywind: 我也開始理解有些詞太刺眼可能被忽略很正常10/21 07:14
→ umesa: 龍巫女結構是5T6PP隨從 強點也在原初龍牌5+1再恢復10/21 07:15
→ umesa: 我只是不想為一個不是我主玩的職業跟人嘴砲 但求理性10/21 07:16
→ scarbywind: "全增益" "滿PP體質" "無副作用" 10/21 07:16
→ umesa: 似乎你對龍族毫無理解 也不在乎龍要怎麼玩 你只是怕龍10/21 07:16
→ scarbywind: "完全符合牌形" 你舉的牌有哪一張作到這4點10/21 07:16
→ umesa: 雷迅卿 泰山艾琳 不死大君 天狐三月兔 222老頭10/21 07:19
→ umesa: 你想說什麼呢？都削好削滿嗎10/21 07:20
→ scarbywind: 535 646叫滿PP體質XD 而且增益效果還是爆能後XD10/21 07:20
→ umesa: 泰山請對比皇家545在場指揮得守護 請10/21 07:21
→ umesa: 646你要比只有暗教師 暗教師也是滿pp體質了吧10/21 07:21
→ scarbywind: 不死三月兔叫滿PP體質 天狐也被抓出來XD10/21 07:21
→ scarbywind: 656 表示:死人中10/21 07:22
→ umesa: 我不是說要削他們 我只是說你能容忍他們為何不能忍巫女？10/21 07:22
→ umesa: 你的指標有問題 不能怪我吧..10/21 07:23
→ scarbywind: 汙女要改成10費爆能補血補PP我是沒意見拉 KAPPA10/21 07:23
→ umesa: 請你正面回答為什麼 是你被龍族打爆了沒想過嗎10/21 07:23
→ umesa: 那你滿pp體質給我一個指標？10/21 07:24
→ umesa: 我講這些牌都沒有負效果 你可以忍 看到巫女奶子就不行？10/21 07:25
→ umesa: 我知道接下來就是扯到節奏不節奏之類的混話10/21 07:26
推 scarbywind: 你去翻一下卡表對一下體質好嗎...10/21 07:26
→ dahos: 反正就只想說龍巫女沒問題不能砍嘛10/21 07:27
→ umesa: I mean 現在跳費虧節奏過時了 沒有水龍女如何存活成問題10/21 07:27
→ scarbywind: 打爆這件事前面翻了一堆官方數據,把他打爆的87成都下10/21 07:27
→ scarbywind: 去了10/21 07:27
→ umesa: 沒有一個非得nerf她的理由的話，難道是原罪？ 10/21 07:28
→ scarbywind: Nerf以後就沒這張卡了 怕10/21 07:28
→ scarbywind: nerf的理由前面打一堆了,你只是想用沒了這張卡我該怎10/21 07:29
→ scarbywind: 麼辦護航到底而已吧(茶10/21 07:29
→ NoEric: 偷偷說 星爆只是"在皇家"標準體質 他的疾馳只要一費10/21 07:29
→ umesa: 656守護有虧嗎 你很奇怪...646回3都有賺了10/21 07:29
→ umesa: 星爆是非常關鍵的單卡，我不認為沒了這張牌皇家可以活10/21 07:30
→ umesa: 除非你是被水龍女打到崩潰的臉皇10/21 07:30
→ scarbywind: 沒玩過皇家被抹臉惶專精 QQ10/21 07:31
→ umesa: 正如主文所言，不論罪行先把優點打跛 有違調整方式10/21 07:32
→ scarbywind: 哪邊提到656守護..10/21 07:32
→ umesa: 靠夭 你沒玩過皇家說535不超標 抓到了10/21 07:32
→ scarbywind: 646回3賺 545 一直回3+1PP 不能砍 有趣10/21 07:33
→ umesa: 暗教師656守護 符合你所有條件10/21 07:33
→ scarbywind: 535超標XD10/21 07:33
→ umesa: 646有守護 你一定是有誤解 莫不是妖精也沒玩過...10/21 07:33
→ umesa: 超標啊 但不能沒有 我就是這個意思10/21 07:34
→ mapulcatt: 看不下去再回應一下 高費卡超標很正常 超標多少的問題10/21 07:34
→ mapulcatt: 艾琳:-1攻(-.5) 守護(.5) 當回合回3(1) 6費卡拿7費價值10/21 07:35
→ umesa: Yes 所以我前述過 水巫女就是645雙效vs545單效的問題10/21 07:35
→ mapulcatt: 水龍女:跳費(2) 當回合回3(1) 每回合回3(1+)10/21 07:36
→ mapulcatt: 5廢卡拿9+的價值 你看出問題點在哪了嗎?????????????10/21 07:36
→ NoEric: 調件跳費給個減免算1吧 10/21 07:36
→ umesa: 跳費價值取決於現有費用 至於每回合回3也就等於守護10/21 07:38
→ scarbywind: 每回回3=守護 見識了10/21 07:39
→ umesa: 645是虧體質 請理解 所以原初龍有一費填滿6pp回合很強10/21 07:39
→ mapulcatt: 就算像你說的 也是5費卡拿8費價值 沒問題???????????10/21 07:39
→ umesa: 路西法給767回4也就一費10/21 07:39
→ umesa: 虧體質要減值 填滿曲線才是問題根源10/21 07:40
→ scarbywind: 你不覺得你挑的卡全部都是高PP嘛..10/21 07:40
→ NoEric: 你的路西法哪買的 我也想要10/21 07:40
→ umesa: 所以有眾多一費牌的原初牌組巫女更強 這應該也能理解10/21 07:41
→ scarbywind: 下面那篇中肯多了..10/21 07:41
→ umesa: 867=767（巨象）+1費回410/21 07:41
→ scarbywind: 雖然我覺得現在說高PP早就沒標模會被臭碼後10/21 07:42
→ mapulcatt: 所以我陪你降低標準算水龍女8費價值了 你覺得沒問題?10/21 07:42
→ umesa: 我不是洗地，我只是說原初強卻打斷腿的思維有誤10/21 07:43
→ scarbywind: 但是高PP的卡真的就算超模你也很難放10/21 07:43
→ umesa: 你可以造一套沒原初的龍搶到T1那才有說服力吧10/21 07:43
→ umesa: 既然現實環境不如此（只有單T1）+牌組構成必備10/21 07:44
→ umesa: 非得想削弱龍巫女來降低全體龍族勝率的想法 是否有所偏頗10/21 07:45
→ scarbywind: 勝率只是要說他過強有本,銷了反而升的話我覺得無所謂10/21 07:47
→ scarbywind: 就像閃光風讀砍了勝率照升一樣10/21 07:47
→ umesa: 那是因為使用率下降內戰減少吧10/21 07:48
→ scarbywind: 只依靠單張超標卡(例如MGG)的牌本來就很有問題 10/21 07:48
→ NoEric: 抗議 還有大軍10/21 07:48
→ umesa: 現在沒有水巫女的替代品 爭議削弱水巫女未必過於無謀10/21 07:48
→ scarbywind: 大軍我是覺得隨便啦 雖然也很靠杯10/21 07:49
→ jojoway: MGG不只單卡 前面還有骨貴 養豬等等 不先砍MGG 別的都砍10/21 07:49
→ umesa: ※未免10/21 07:49
→ NoEric: 有ㄇㄐㄐ的替代品ㄇ10/21 07:49
→ mapulcatt: 反正水龍女被動一咪咪 水龍女都會死 龍都會死啦10/21 07:49
→ jojoway: 現在 MGG砍了 別的也回不來10/21 07:49
→ scarbywind: 然後你這種動一點就等於沒有的說法也很奇怪10/21 07:49
→ scarbywind: 8月是只靠MGG 吧(?10/21 07:51
→ NoEric: 腿都斷了只能靠ㄇㄐㄐ阿10/21 07:51
→ umesa: 我只是認為側重點應該在於現有牌思路而非打斷腿10/21 07:52
→ scarbywind: 一打就斷這樣10/21 07:53
→ umesa: 沒有哪個職業最強就先殺關鍵牌理由吧 豈不是一堆秋後算帳10/21 07:55
→ NoEric: 跟死靈慢慢殺砍成殘費你覺得比較好喔10/21 07:56
→ scarbywind: 恩 要不要先翻一下7月開始的nerf紀錄?10/21 07:56
→ scarbywind: 先砍吸噴 法爾提 願初 okder(X10/21 07:57
→ umesa: 7月有nerf愛麗絲的話10/21 07:57
→ Shift2: 砍一刀給巫女最後也許傷勢比較輕喔XD10/21 07:57
→ Shift2: 看旁邊的死靈先被砍了豬又被砍了MGG10/21 07:57
→ scarbywind: 整個吸血砍了一次 MGG在砍 最後砍回ALI410/21 07:58
→ umesa: 沒辦法雙T1太耀眼...只能死了 10/21 07:58
→ scarbywind: 事實上就是把出頭職業照月砍了(茶10/21 07:59
→ umesa: 我是說隔版本 不然以後皇家強nerf星爆 法師強nerf老頭 怪哉10/21 07:59
→ scarbywind: 雖然也有一些流彈(?10/21 07:59
※ 編輯: umesa (114.136.3.243), 10/21/2017 08:04:56
→ NoEric: 砍古公就算了 ㄇㄐㄐ砍一砍快死就不會放了結果去砍豬 10/21 08:01
→ tungchinchia: 砍魔將軍只是CY在告訴你版本過了他還是會砍舊卡 10/21 08:04
→ tungchinchia: 任何卡 只要是核心 都沒辦法安心過日子 10/21 08:04
→ scarbywind: 核心是一回事啦.. 假卡是另一回事 10/21 08:05
→ scarbywind: 合在一起就變成MGG跟汙女(? 10/21 08:07
推 IAmyWife: 事實上就是在砍mgg前都一直op，豬，骨貴重要，但砍他們 10/21 21:56
→ IAmyWife: 也沒助平衡 10/21 21:56
→ IAmyWife: 水龍女本身超標，再加上現在又有原初，不像王家只有那個 10/21 21:56
→ IAmyWife: 男人，砍一咪咪是可以 10/21 21:56