Re: [閒聊] 截至目前稱得上毒瘤的套牌

[Allensert (烜)]

※ 引述《wayland (電波鴕鳥)》之銘言：
: 其實從獨霸天梯的毒瘤歷史來看，SV真的算是滿平衡的遊戲（？）
: 皇家：
: 嚴格來說應該是沒有毒瘤套牌，但是出了兩副公認最惹人厭的套牌－蛙皇和現在的臉皇
: 某種意義上來說也算是摧毀遊戲樂趣的兩大毒瘤．

        其實真要說，最像毒瘤的應該有三個時期，分別是巴哈後期的星爆皇（這是很快
的中速）、夢境中後期的潛伏（快蛙）皇以及現版本早期的快皇。純蛙皇的仇恨值不如想
像中高。至於中速皇，始終位於t2頂t1末，才有公務皇的別名。

: 妖精：
: 冥府妖精（這段歷史沒參與到，但不知為何最近討論度滿高的）
: 另外暗黑環境的甲甲妖也稱霸了一段時間，不過不算太毒瘤？
: 夢境末期的BB空天還沒有毒瘤發酵就出新環境了．

        單純講drk版本冥府妖的話，全盛期大概是收穫祭和根源回歸還沒nerf時，當時
號稱只要會玩就可以counter全牌組。靠著遠古穩住前期，然後抽呀抽，刷呀刷，危險時
喝一口獅子奶，丟丟森林意志，再不行就home fucking你，最後冥府收頭，又是冥府妖日
常的一天。

        而rob前中期的甲甲妖靠著迷你哥布的必然檢索2費，以及菲娜上手0費迷你哥布
的強化下，大幅強化了combo收頭的穩定度。

: 法師：
: 雖然只有一副，但桃樂絲節奏法可能是SV史上稱霸時間最長、最令人難忘的套牌，
: 因為那時候還不是一個期貨GAME...

        其實桃樂絲法會被說成毒瘤，並非勝率多麼誇張，而是擁有大概全sv最高的使用
數。如果是最近才在關注shadowlog的版友，大概不敢相信會有單一牌組的使用數飆破十
萬（這大概是近幾期log前四到五名牌組使用數的總和。當然，維持這樣高使用數還有過
半勝率，本身也可以說明此牌組的強勢。

: 龍：
: 神騷初期的風讀白光土豪龍，開啟了SV的大撒幣時代
: 然後現在的原初節奏龍(或控制或走臉龍)我覺得是史上最特別的毒瘤，
: 因為乍看之下真的搞不懂為什麼那麼毒，但實際上就是這麼CARRY．

        跳費龍算很有歷史的牌組了，但不可否認空天軸的出現以及大蘿蔔、水龍女使得
跳費龍強度直線上升。而風讀搭配大蘿蔔的11點斬殺線更是讓當時不少人詬病。
        至於現在的原初龍...不想說了，版上也討論了不少。

: 血鬼：
: 暗黑環境的快吸真心強，令人厭惡程度不下皇家，基本上跟甲甲妖共治了整個環境
: 但因為是共治可能就不符合毒瘤的定義了
: 然後就是夢境的節奏深蹲，應該是史上最強，也是最讓人感覺到遊戲做壞了的一副套牌

        Drk的快吸會強，是因為多了班比古城的combo。但我認為真正的強勢期應該要到
rob早期，多了公爵和班比弟後。當時確實是無庸置疑的t1。
        深淵吸嘛...估計是有史以來唯一的t0。記得當時的使用率到達了突破天際的4x%
，還能維持著高勝率，強悍程度可見一斑，而且讓所有自稱優開深淵的牌組都證明了只是
美夢一場。

: 死靈：
: 土豪龍死後統治了整個神騷環境的中速魔雞雞，進入夢境以後還是有統治級的表現
: 應該是唯一一副跨越環境的毒瘤套牌？

        死靈不是龍死後才統治tog，而是一開始便和龍共治天下，風讀nerf後獨大。而
且最開始流行的是快死，靠著骨貴噁心黏場加上養豬，最後米米可可加上放狗，t6十一點
直傷帶走。而中速死只是多了死祝和魔將軍罷了。所以當時要如何分辨快死和中速死？很
簡單，在魔將軍出來前幹掉你的是快死，用魔將軍幹掉你的是中速死，GGEZ。

: 主教：
: 這比較有爭議，因為稱霸的時間真的是比浮雲還短，神騷中期的阿秋霸控制天盾．
: 不過不寫出來好像這遊戲真的只有六個職業...

        時間有沒有證明天盾是毒瘤暫且不論。要談到主教稱霸，最早肯定是Drk的疾走
教。還記得當初sv版還沒開，在c洽談到新手最適合的牌組，十篇大概有6篇推薦疾走教，
3篇推薦旗皇，最後一篇在舔班比。原因很簡單，又便宜又強。當年疾走教的獸姬以及鳥
頭被喊nerf的聲音不亞於今天的御龍使，要知道在當年一隻644開護符還幹臉3滴可是嚴重
超標的。

        而夢境後期的中立獅主教也類似於桃樂絲法，甚至可以說更加噁心。要知道t4那
一波縱向鋪場，除了先手跳兩次費的龍有機會解光，其他職業只能邊幹邊左上角。

: 結論：

        個人上面列出來的牌組與其說是毒瘤，不如說是各職業上過t1的牌組（by個人印
象）。

        回到標題，那些套牌稱的上毒瘤？這還是得先定義何謂毒瘤。這可能在每個人眼
裡都不一樣，但對我來說，所謂毒瘤就是會降低甚至破壞遊戲體驗的牌組。因此歷代t1（
使用率、勝率皆有一定水準）的牌組很多都會被稱為毒瘤。畢竟t1代表常遇到，而且遇到
的話通常會輸。由此一來遊戲體驗自然不會好。

        這同時也可以說明為何某些牌組明明勝率平平甚至偏低，卻仍然常被指責為毒瘤
。以板上最愛的天盾以及超越為例，這兩者有著共同點，就是對方很容易感受到無力感，
不論是開門看你慢慢抽、慢慢秀，又或者是一張拿他沒轍（滿月先生：）的從者夯你兩拳
送你見宙斯。雖然都知道要靠著前中期場面獲勝，偏偏又有許多的解場法術。在這種明知
你要幹嘛卻無法反制的情況下，自然遊戲體驗就會不好。

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→ dephille: 公務員不是因為他弱才叫這個名字...
→ Allensert: 是因為歷代幾乎都在這位置不是嗎
→ dephille: 是因為那套穩到爆炸跟公務員一樣才會這樣叫
→ Allensert: 我是記得這名稱的又來是因為穩居t2頂t1末啦
→ dephille: http://game-ai.jp/17915/ 裡面都直接嗆聲現環境最強了
→ drakon: 公務員是因為牌組沒有法術 每回合都打生物
→ drakon: 好吧 訪談有說 因為安定信賴強大的牌組 所以叫公務員www
→ Allensert: 唔 看來是曼德拉效應讓我記錯了
推 boiq: 打贏我的就是毒瘤 我用的牌都是清流 我是這樣定義的啦Kappa
→ NoEric: 快吸在拿到卡波之前 只有改版前兩週會過五成勝率而已
→ Allensert: 沒有吧 剛翻了一下板上的log 從1月初到3月 快吸整體勝
→ Allensert: 率都不低於50%
→ NoEric: m區
推 ASAKU581: 9月中立皇使用率跟勝率都和中立獅很接近,可是比較會交流
→ ASAKU581: 所以雖然強但比較不會被當成毒瘤吧
推 RbJ: 中立套牌都是走交流的啊，哪有分毒不毒
→ NoEric: 最交流的不是死靈 不管誰交流誰
推 SuperSg: 耶菈主教
→ mapulcatt: 中立套牌只有中立吸有毒到而已 中立法我也沒覺得很毒
→ mapulcatt: 但是四天王前期都長得差不多 很讓人煩躁而已
推 lljjfrdr1: 其實DRK的中速皇才是皇家最主流的時代………
→ lljjfrdr1: DRK那時候中速皇勝率53-54%穩定車人………
→ lljjfrdr1: 爾ROB後期星爆皇勝率其實52-51%左右而已……弱點也比
→ lljjfrdr1: 較明顯……
→ dephille: 沒吧...最後4周中皇M區勝率56=>55=>55=>54
→ dephille: 他的弱點就是那個比他更強的中速桃樂絲而已...
推 winklly: 中立教最胡是很靠北沒錯 不過不是完全沒法康
→ scarbywind: 土立控吸嘛(?
推 xxxrecoil: TOG初期後期都是死靈最強，龍只是煙霧而已，死靈是看起
→ xxxrecoil: 來可以解但解不掉，仇恨值比較沒那麼高...
推 RbJ: TOG我寧願打龍也不要打死靈
推 norta: 其實我覺得7月最後一週的優開教真的有優開深淵
→ norta: 但是那副實在太晚出來了 沒有時間收data驗證
→ norta: 那副如果早兩週出來深淵應該不能那麼囂張
→ fortrees: 我這副牌優開深淵!
→ mapulcatt: 你說那副玩得跟中立吸有87%像的中立教?
→ mapulcatt: 我覺得那副因為有吃手順的問題 不會比中立吸穩定
→ fortrees: 主教的敵人就是自己的右手
→ fortrees: 護符系統真的是...難怪現在新的護符都有入場曲
→ fortrees: 沒入場曲的護符只有1.2費能用了吧
→ mapulcatt: 那副中立教也證明了超標2費就是該nerf
→ mapulcatt: 白雪沒nerf的話 有可能8月那副就出頭了
推 han72: SV有牌是被NERF兩次的嗎?
推 melzard: 沒有 但是有一張被禁用過