Re: [討論] 論吸血鬼的真實現況-月底被砍的疑慮？

[ask321035 (ask)]

剛好有空，就來發篇廢文另闢戰場好了

首先說個結論，我認為到下個版本...最慢到下版結束前

快吸除非因為新卡包又進化了，不然不會砍，但是超越在這段期間至少會挨一刀

超越要不被砍的話只會有兩種可能

1. CY打算放生無限制模式
2. 讓超越進禁卡表(這可能性很低，因為cy很喜歡超越)

至於怎麼砍...最簡單就是超越加費用，或是貓頭鷹變33吧?

應該不會用太複雜的砍法就是了



首先來談談為什麼快吸不會被砍好了。

主要原因是快吸本身太吃先後手，而且實際上是有能應對快吸的牌組

只是速度都偏慢，在爬分上不是首選

外加當今肆虐環境的也不是他，特地抓牌組使用率第二的人不會太多

才因此顯出快吸勝率高

另外就是快吸的牌基本上的很普通...大多都是一張打2~3
(古城、斑比則是要搭配，而且最多也才4傷左右)

不像當初快皇T4先手有沒有懶將軍，會影響到接下來三回合5~7的臉傷

要砍也不好下手，估計CY會在觀望，或是用新套牌去壓他
(其實出更多像千金這種卡就能解決先手大優的問題了吧?)




至於為什麼要砍超越...

跟log勝率沒什麼關係(說完全沒關係似乎過頭了，好像還有一些關係)

也跟什麼超越不死控制不能玩沒個G8毛關係
(說實在我覺得超越不死控制不能玩 是比 時間證明天盾強無敵還好一點而已的幹話...)



而是現版本超越的確是強無敵(在會玩的人手上)

而且跟上周比，這周超越勝率大幅提升，可以看得出有兩種可能

1. 會玩的人慢慢變多了
2. 快皇下去後除了快吸其他快攻要頂不住超越了

不管是哪一個可能，對這遊戲都不是好事。

當每個人玩起來都有KT的80%的時候，超越的勝率一定會破50甚至更高

到時候就會變成名副其實的毒瘤

而第二種就更不必說了...


個人看法大概是這樣

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推 mashiroro: 很好!支持貓頭鷹改233('・ω・')!
→ superqoo0709: 233 進化44虧體質充能2 這nerf我可以
推 tsukirit: 貓頭鷹33其實也還好啦，但班比也要一起33才合理
推 tom40819: 說不定是砍小奇美拉費用+2
會覺得貓頭鷹33只是比照323

但是像斑比進化召喚蝙蝠是否需要虧體質這點 目前沒有相似效果的卡
(最像就梅杜莎進化召喚蛇 但也不虧體質)

推 cul287: 可是瑞凡 超越是親女兒呢
→ tsukirit: CY不砍個勝率第一一刀，怎麼動超越
→ ane2001617: 工殺毀
推 robefrom: 猫頭改三費我為什麼不用神秘(ﾟ∀。)
→ robefrom: 沒事，講錯話
推 coldeden: 不砍快C+小砍超越=大砍超越
推 heru: 大家快去練超越喔 我爽吃菜雞等下個月nerf
推 AdmiralAdudu: 菜B借串問 常有人說超越不是SV控制不能玩的原因 那
→ AdmiralAdudu: 真實原因到底是啥 真心想知道
未來的限制模式不好說，但是以目前卡池來說，

這遊戲終結牌太多樣，空場OTK方式百百種

要控制場面同時拉牌差，同時還要想辦法擋下所有把你操飛的方法，這遊戲辦不到

需要補血擋直傷，需要嘲諷擋甲甲疾走，需要消失變形解魔帝凱、野獸

需要隨機殺、AOE清潛行，需要巴哈踩冥府之類的護符

需要澳丁插天使，還要月亮先生壓天盾，還要能擋下撒旦的宣告

這都還不算齁拉一哭優這種空場過盾靠賽秒你的手段


而且就算不看這點

現在你玩控制想拉牌差對手還有尊爵不凡的天梯捕手牌，

中速打控制打一打，人家手牌可能還比你多

今天超越這套牌刪了，也不會出現所謂的控制牌T1通殺全部牌組，

頂多通殺全部控制牌組，因為你要擋別人擋不完，但是你可能湊終結比人快


會上T1的都有明確的勝利方程式，

而且那方程式絕對不是「我能擋下大多人的終結招數，所以我T1」

而是「我能比其他牌更快湊到終結手段，所以我贏了」 <- 其實就是現在的超越

→ stf8797: 拿元初主導的環境和元初下去的環境比，然後只說出跟元初
→ stf8797: 無關的原因，是不是哪裡怪怪的
我的確沒考慮到元初

因為這次改版對超越影響比較大的不是元初下去，而是快皇死去...

元初死去帶起來的是中速起來，但是中速跟元初(不算臉龍型)

對超越勝率來說應該沒有快皇影響來得大吧?

推 tsukirit: 遊戲設計，終結卡太強，血太少，節奏太快
→ ane2001617: 空過懲罰超級嚴重
推 Gentile: 快吸log勝率高？  砍超越也可以讓他變低啊 九月不就沒多
→ Gentile: 高？
推 twosheep0603: 這遊戲你只能控制場面 其他的都只能等死
→ twosheep0603: 10費各種妖魔鬼怪都高機率讓你直接被combo殺掉
推 SuperSg: 吃雞
→ AdmiralAdudu: 像燭台控到你崩潰然後熾天收頭 拿空過8費換9費必勝
→ AdmiralAdudu:  也算可接受的風險吧 事實上這副在TOG抓死靈超爽的
噓 forever9801: 超越多你就多用快攻 環境慢你就多用超越
→ forever9801: 超越是現階段控制牌組的頂 快吸是快攻頂
→ forever9801: 你覺得如果環境全部都快攻 還會有人想用超越嗎
→ forever9801: 超越弱點非常明顯 跟當年的中立吸原初龍T0牌組
→ forever9801: 完全不能混為一談 所以以現在勝率來看我不認為超越
→ forever9801: 有Nerf的必要
推 NowakiKai: 從以前開始 喊超越要nerf從來都不是因為勝率
推 forever9801: 我知道啊 這些人就是看超越不爽而已不是嗎lol
推 ttcml: 對啊，很不爽欸，我覺得應該砍超越的思考時間
推 jones17188: 難道是因為超越玩家會bm？
→ ttcml: 或是8pp後可以無限刷語音
推 NowakiKai: 不 很多人是對於思考單純很不爽
推 forever9801: 玩什麼都可以燒線 我玩超越也不太思考
推 frankmito: 不一定要全禁啊，可以限制只能帶一張之類的降低穩定度
→ NowakiKai: 快吸走臉 快皇幹臉 OTK妖等OTK 超越 都是一樣的例子
→ forever9801: 直接把每回合秒數降低就好了阿
→ NowakiKai: 都是玩家只做一樣事情 不管你做甚麼對方都不會回應你
推 ttcml: 上次碰到超越開了三門沒把我打死最後自己抽死，快害我睡著
→ NowakiKai: 那樣的話跟CPU玩其實沒兩樣
→ forever9801: 快吸只會幹臉OK KT超最好是不會回應你啦
推 Gentile: 超越明顯的弱點恐怕是鹹魚太多不會玩。而不是啥怕快攻吧
→ forever9801: 這樣比較快攻才是無聊至極 先手快攻都給你臉就好了
推 cul287: 超越缺點 使用者容易7pupu拔線 今天就遇到
→ NowakiKai: 所以你想拿超越的特例跟我說嗎
→ forever9801: KT本人打快攻也只有37開 怎麼可能不怕快攻...
→ NowakiKai: 我把快攻也一起說了 我有說他不無聊嗎?
推 Gentile: KT不是說上個月快皇37？  還是這個月又有更新了？
推 forever9801: 我的意思是 快吸使用者說快吸不該NERF 該NERF超越
→ forever9801: 就無聊度來看這論點根本完全不成立
→ forever9801: 現在超越勝率有起色也是KT超崛起的關係
→ zseineo: SV的控制不能玩是因為SV的控制各種控不住
推 NowakiKai: 喔 那你跟我吵錯方向了 我跟你聊的是以前喊超越nerf
→ forever9801: 你在天梯遇到的超越至少有一半以上是KT超
→ forever9801: 所以我不認為是特例就是了
→ zseineo: 簡單來說就是，就算沒超越他們還是很廢
推 AdmiralAdudu: 或許是中速玩家說想nerf超越啊 這樣合理吧
推 wen17: 打同水準快皇37 打天梯55 by kt
→ forever9801: 現在SV是 超越>中速>快攻>超越     其它控制旁邊玩沙
→ zseineo: 上面提到自閉度 快攻類跟超越一樣都是自閉牌組啊 XDD
→ zseineo: 兩邊的自閉度算是不相上下吧
推 frankmito: 小朋友才解場（誤
推 forever9801: KT超打很多牌組準則都是肉搏 超互動的好嗎XD
→ forever9801: 快攻才是管你鋪不鋪場只幹你臉的
→ zseineo: 快攻後手遇到快攻也會跟對面互動啊 不改變本體是個自閉
→ zseineo: 牌組的事實
→ x6urvery: 只要你盾放得夠多 打快攻也可以打得很肉搏阿
推 RbJ: KT超已經是最強的中速鋪場牌組了，超越跟大奇美拉都是額外
→ RbJ: 收頭條件
→ zseineo: 超越只是額外收頭條件就好了XDD
推 zseineo: 突然想到，砍超越應該可以降低快吸勝率，感覺不錯
總覺得我快被打成快吸玩家了 :3

雖然我個人解任的話都是用KT超就是了(雖然也沒人會信吧?)

基本上還算是很穩定上分的一套啊...(雖然昨天用快妖解任還了一千分回去就是了)


另外我明明說超越該NERF是因為會玩的人太強

怎麼又被扯到討厭自閉、討厭思考這方面去了啊?
※ 編輯: ask321035 (220.133.137.37), 11/08/2017 13:48:40
推 x0003: 超越壓住了所有控制和偏防守的中速啊，砍了超越的同時就等
→ x0003: 於把快吸的天敵放出來，我同意快吸其實是沒啥動刀的必要
→ NoEric: 那解釋一下中死54%
→ NoEric: 控制不能玩是因為只會控自己分數
→ SIMON60611: 為何老是要把控制跟超越分開講，在我看來超越就是現
→ SIMON60611: 今最強控制。說句實話，就算沒有超越，其他控制也是被
→ SIMON60611: 打下去。不是超越限制其他控制的生存空間，單純只是
→ SIMON60611: 其他控制太廢。
推 willy0713: 這遊戲的控制是真的偏弱，aoe太貴，太難補血，太容易死
推 forever9801: 血改30快攻就通通下去了
→ willy0713: 真要說的話可能空天龍算是有ae有補血吧。
推 SIMON60611: 我本身是玩mtg的深度控制玩家，我認為啦…一個控制玩
→ SIMON60611: 家要想的是怎麽用現有的資源去做控制而不是抱怨環境
→ SIMON60611: 不好...你自己捨棄大把優質生物不用，打不贏人要怪誰?
→ SIMON60611: 真正的控制玩家都是M，可是最近一堆想用控制折磨人的S
→ SIMON60611: 混進來
→ NowakiKai: ?
推 jones17188: 血改30 跟隔壁棚有87%像 然而那還是快攻當道
推 ASAKU581: 砍超越後其他中速跟控制起來,快吸就會被打下去
推 Gentile: 捨棄大把優質生物？ 是指七點以下有疾走 潛行或不能被指
→ Gentile: 定的嗎？
→ coffeechu: 貓頭鷹只砍體質還是改變不了超越開門速度，要砍就改成
→ coffeechu: 進化只能增幅一次
→ Gentile: 進化增幅一次那幹嘛不用生土偶的。還不用進化
→ SIMON60611: 你怎麽不說一堆快吸吃超越，所以吃快吸的中速會崛起?
→ Despairile: 也許可以考慮門的增幅跟其他卡不一樣
→ Despairile: 這只是個假設 例如說門只有特定卡增幅可以超過1
→ carzyallen: 貓頭鷹砍體質 對中速還是有差 還沒開門就被淹死了
→ Despairile: 剩下的增幅都是1 就可以適度壓制門的速度
→ Despairile: 當然這是個不成熟的想法
→ SIMON60611: 優質生物不見得適合放控制，不過我覺得沒有好生物這點
→ SIMON60611: 本來就是控制自己該解決的問題，不能怪人家生物太強
推 NowakiKai: ?
→ NoEric: 快攻強的生物早就一隻隻上斷頭台了
→ mimi940502: 我懂  例如某白雪
推 SIMON60611: 那還有什麼好抱怨的?快拿中速跟其他控制出來吃快吸啊?
→ mimi940502: 沒有好生物真的是控制自己的問題
→ zseineo: 就…討厭XX的是OO玩家是一種很好用的標籤 XDD
推 csy0922: 中速輸一場超越很久 快吸贏一場超越很快
→ csy0922: 所以真的要衝分沒人會去玩中速
→ SIMON60611: 所以這算是承認了想砍超越其實是因為某些玩家想要用他
→ SIMON60611: 們愛玩的牌組快速衝分嗎ww
推 Gentile: 扯啥控制沒好生物真是笑翻。再好碰到開門還是跟不存在一
→ Gentile: 樣
→ carzyallen: 老實說有時候感覺超越玩的不是勝負而是信仰，不然沒道
→ carzyallen: 理現在快攻橫行卻還是一堆超越在那自嗨
→ Gentile: 以前你要說信仰我還信。現在碰到快吸把他解光兼鋪爆都常
→ Gentile: 發生
推 SIMON60611: 為何要覺得開門=贏，正好相反啊…是可以贏了才開門才
→ SIMON60611: 對吧？
→ NoEric: 37開10場裡面有3場撲暴不是很正常
→ mimi940502: 這版本的超越已經不只是信仰了 在會玩的手上是有好勝
→ mimi940502: 率的
推 ane2001617: 今非昔比R
推 Rothax: 進化增一次 那我幹嘛不用肥宅
→ SIMON60611: 只不過對手只會看到開門贏的樣子罷了
→ mimi940502: 不只是贏的樣子 還可以多看到幾次BM
推 Gentile: 37開的話應該是你超越要多加強。哈哈。不要當拖累的好嗎
推 youyuoims94: 超越就OTK牌組的魅力 其實下版出張限制法術的卡就好
→ ane2001617: 不然你是會常看到開門開到輸逆
→ mimi940502: 跟超越打的時間裡面不知道有沒有1/3是自己在做事
→ Despairile: 所以認真討論來說 如果讓門的增幅跟其他卡不一樣
→ Despairile: 做為限制門的手段 這樣是否是可行的?
→ carzyallen: 把貓頭鷹跟小奇美拉砍死就好啦 回到上個版本狀態 就沒
→ carzyallen: 問題了吧 （笑
推 Rothax: 所以你要魔力增幅 抽1增1嗎
推 SIMON60611: 所以不是被開到門就輸了，是你早就要輸了這回合才知道
→ SIMON60611: 而已
→ zseineo: 請支持超越改成30費
→ SIMON60611: 那這跟其他湊combo的控制差在哪裡?
→ Despairile: 也不能這麼說啦 羅姆那邊下面有推文的文明顯就是
→ SIMON60611: 如果超越不管在哪裡都可以增幅，我就接受改30費
→ zseineo: 差在超越特別討人厭
→ Despairile: 沒開到門就使掉惹
→ winklly: 超越這版不用信仰啊 又不是打快攻19開
推 SIMON60611: 那就是個人觀感問題了，跟整個大環境的平衡沒有關係
→ youyuoims94: 出張322 每當主戰者使用法術，使用者手上法術費用+1
推 Rothax: kt本人說打快皇37 問題是多少人做的到
→ zseineo: 當然有啊，超越卡在那邊一定會影響其他牌組的組成/使用率
→ youyuoims94: 打亂超越解場的節奏 或是逼出生物降斬殺
→ zseineo: 只是沒超越也不一定會比較平衡而已就是
→ youyuoims94: 超越問題就像當初白光一樣 改的理由也可能像白光
推 SIMON60611: 為何要把超越獨立在環境外來看?講得好像快攻沒有影響
→ SIMON60611: 其他牌組使用率一樣欸?
→ SIMON60611: ㄅ歉，剛才回文沒看到下面那句
→ zseineo: 因為超越是很特別的低勝率但高使用率牌組
→ zseineo: 本身特性又對環境影響比較大一點（優劣勢極端
→ zseineo: 雖然說存在即合理，那麼多信仰型玩家熱愛送分也不能說什
推 winklly: 憤怒雞偏差就先別討論了 而且kt是說打上個月的快皇吧
→ zseineo: 麼…
→ zseineo: 上個月LOG對快皇15%，KT本人說37開 這個用LOG對快吸28%
→ zseineo: 我是不是可以大膽推測超越只小劣快攻(?)
→ winklly: 我這麼廢自己打這個月要凹贏先手快攻都比上個月簡單多了
推 rockheart: 快吸勝率和超越又沒關系，主要是原初和快皇下去
推 youyuoims94: 優勢對局場數也多 勝率怎會沒關係 你勝率算法不一樣?
→ zseineo: 沒超越，快吸勝率會下降4％
推 SIMON60611: 樓上...這是怎麽算的?這樣代表中速跟其他控制在有超越
→ SIMON60611: 的時候勝率上升4%嗎
推 rockheart: 應該說你只說超越讓快吸變強有點怪怪，主要對手死光了
推 dephille: 使用率前五的牌裡快吸有三套是對他劣開的喔。
→ zseineo: 當然是單純排除超越的數據w 反正你看log也知道快吸的勝率
→ rockheart: 才讓快吸好像變很強，其實也沒有…這種nerf迴圈= =
→ zseineo: 完全靠超越 他打其他牌組沒那麼行
推 SIMON60611: 可是這樣的話代表有超越的話，中速跟其他控制的勝率理
→ SIMON60611: 論上會上升4%耶0.0
→ rockheart: 快吸對超越的勝率是沒變的，只是樣本數變多，讓吸血鬼
→ rockheart: 這個職業整體上昇
→ zseineo: 啊就一堆信仰型超越出來送分快吸才有那勝率啊 不然咧
→ rockheart: 信仰型不知道你怎麼算的，我猜是跟風型啦…信仰型大概
→ zseineo: 一堆打不過5成的超越 信仰型跟風型送分型菜雞型 都可以
→ zseineo: 理解吧
推 SIMON60611: 遇到的對手是隨機的啊，所以就結論來說，超越其實是
→ SIMON60611: 有助於其他控制與中速的啊
→ rockheart: 不到5%吧
→ zseineo: 我看不懂你的上升4％是哪來的 所以我無法回應你
推 dephille: 一個使用率第一的職業把你踩在地上還說我踩你是為你好
→ dephille: 的概念
推 SIMON60611: 你把快吸對超越的數據排除，那其他套牌打快吸的數據也
→ SIMON60611: 要排除掉至少等量吧
推 winklly: 超越有助於控制 這邏輯蒸蚌
→ winklly: 算打超越外的勝率是要排除啥？
→ zseineo: 那只是一個表達快吸多依賴超越的例子，實際上超越整個不
→ zseineo: 在環境會改變不少，真的勝率會怎樣不知道
推 SIMON60611: 其他中速跟控制的勝率要排除掉一部分因為有超越才出現
→ SIMON60611: 的快吸
→ zseineo: 我的重點只有快吸現在的高勝率很依賴超越，因為快吸
→ zseineo: 打其他牌組沒那麼行 這個自己去看LOG就知道了
推 SIMON60611: 我當然知道這樣超越對其他控制不友善，我的意思是不
→ SIMON60611: 能這樣算減少4%
推 URayJJ: S根本沒看勝率吧,給你個控吸的資料
→ URayJJ: http://shadowlog.com/trend/2017/44/4/62
→ SIMON60611: 多打了一個這樣
→ zseineo: 我也沒打算認真的拿4％說事情。
→ URayJJ: 對快吸是6.5:3.5優開,但是對超越是1.5:8.5巨大劣勢
推 URayJJ: 假使遇到快吸跟超越的機會是一半一半,勝率還是低於50%
推 SIMON60611: 所以如果沒超越了，來吃超越的快吸也會不見啊@@
→ URayJJ: 更別說現在超越滿地爬的環境
→ SIMON60611: zseineo我知道你的意思，我的意思也是不能這樣單純算
→ SIMON60611: 勝率加減
→ zseineo: 我是在回這個：推 rockheart: 快吸勝率和超越又沒關系
→ zseineo: 我只想說明關係可大了
推 applegoodeat: 超越就像mtg的深藍deck,爆法力給對手一擊殺，玩起來
→ applegoodeat: 自己很爽，對手很幹，mtg的藍色又可以干擾對手做事
→ applegoodeat: ，之後老威就沒在出現類似的deck，sv退還境學mtg，
→ applegoodeat: 超越也砍一砍，可以跟快皇55開，這遊戲還能玩？
→ zseineo: 所以說這個月平衡全靠菜雞超越
推 andy3580: 快皇打到跟超越55開  是打到ㄧ半睡著了嗎?
→ NoEric: 能跟快皇55開的超越還不趕快拿出來給大家玩
推 jones17188: 劍仙超也不能跟快皇五五開
推 StellaNe: 控土魔海超 JJ的新超越法
推 Romulus: 一百個人有一百個討厭超越的理由 醒醒 你們沒同伴
推 Exmax1999: 我還真覺得會砍大小奇美拉耶 加費砍體質之類
推 tsukirit: 奇美拉不是tog的東西嗎
→ scarbywind: 然而超越炸裂的原因87%是巨像的緣故..
推 youyuoims94: 貓頭鷹進化降費小奇美拉 炎握這種解卡才是吧
推 kuria610478: 超越能上來絕對是貓頭鷹……
→ scarbywind: 那也跟大小奇美拉沒太大關系吧..
推 babymantle: 應該會砍貓頭鷹跟巨像突擊 常常靠這兩張 連贏好多場
→ babymantle: 5費解場+給個場壓 6費安全爆能強化 那場差不多就贏了
→ zephyr: 這期我真的覺得快吸和超越都沒必要砍
→ zephyr: 但要砍的話有一個不錯-天梯  這不是說他過強 而是他太泛用
推 MBV1698: 超越沒必要砍？ 呵呵
噓 tom40819: 每個月都要討論 kappa 跟當初的中死有87%像
推 jones17188: 別說超越了，我老婆才從下水道爬出來
推 tom40819: 按到ww 然後討論到最後大家又起爭議XD
→ tom40819: 明明是我老婆，樓上你想幹嘛？決鬥阿 遊戲boy
→ zephyr: 不必要啊 反正只剩一個月了 無限制給他限一就好
推 forever9801: 奇怪 你覺得超越多就開快攻教訓超越
→ forever9801: 覺得快攻多就開中速教訓快攻
→ forever9801: 覺得中速太多就開超越(ry  不看勝率只想NERF別人真蛤
推 forever9801: 真要說有問題 應該是快攻太強才對
→ forever9801: 快攻打超越8:2 打中速4:6
→ zseineo: 快攻太強問號
→ zseineo: 那超越打控制82是否超越太強 XDDDD
推 forever9801: 簡單來說快攻打理論上弱點的中速並沒有絕對弱勢
→ forever9801: 而其他都有較明顯差異
→ forever9801: 控制早就去玩沙沒在三角平衡鏈了
→ zseineo: 這遊戲的本來就一團混亂，控吸還吃快攻呢
→ zseineo: *快中控的關係
→ zseineo: MGG被砍那個月還被快攻吃
→ forever9801: 控吸吃快攻也絕對沒有82開的宰制力
→ forever9801: 而且他自己對其他控制(超越以外)也是絕望的悲劇
→ forever9801: 所以重點還是應該回歸勝率
→ zseineo: LOG上快吸打超越現在73 打控吸現在35：36 看你在不在意那
→ zseineo: 5%
推 youyuoims94: 控吸缺乏決定性的大牌 就只是補血很煩 煩死你這樣
推 zseineo: 吃快攻怕控制 其實控吸是中速牌
→ carzyallen: 其實一直很想問 sv的中速跟控制的差別到底在哪 預計幾
→ carzyallen: 回合收頭？
→ AdmiralAdudu: 最大的差別是是否積極鋪場吧
→ starbiscuit: 贏的是中速 輸的是控制
→ divinespirit: 被崩潰的是超越
推 Romulus: 好 我開轉蛋教訓超越
→ Romulus: 控制真的被超越宰制嗎 我覺得天梯超越好菜啊 控吸轉蛋
→ Romulus: 都感覺沒有劣很大欸
推 youyuoims94: 主要超越會留解牌 如果67T才進超越大概要89T才能開
→ carzyallen: 看進牌的時機吧 現在為了防骸之王 起手都會留炎握或疾
→ carzyallen: 風 導致濾抽能力變慢
→ youyuoims94: 有時候非主流反而好爬分 讓對手留錯牌
推 Romulus: 4R
→ winklly: 打死靈起手留疾風就算了 炎握對面夠胡你留了也是白留
→ scarbywind: 除非3費骸王..
→ evildark: 起手留炎握很奇怪吧  找奇美拉都比較好
推 SIMON60611: 不是控制玩沙，而是超越就是當今最強控制，不要老是
→ SIMON60611: 分開來講
→ zseineo: 控制(x) 中速(o)
→ zephyr: 現在的超越是中速
→ evildark: 超越不是最強中速嗎
推 Romulus: 4
推 tsukirit: 是節奏 不是中速
→ NoEric: 是我老婆(戰
→ evildark: 時間會證明天盾...