[心得] 觀NGE有感：論SV中的小細節 (NGA靜靜)

[wen17 (祭祀風的人類)]

http://nga.178.com/read.php?tid=12812147

細節決定成敗

餅乾言:多想30秒  少後悔30天


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.50.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1510240337.A.F0F.html
推 jasonx105: 不留怪這手好深
推 water200427: 覺得下懶將軍不讓對面送怪，留對面卡場，這手真的hen
→ water200427: 深
推 HK97: 從來沒防過死踏，感謝提醒
推 stkoso: 前提是手上斬殺要夠
推 Despairile: 真的很多細節
推 Rothax: 平時的換怪就有很多細節了
→ Rothax: 不過以sv來說 感覺很多時候打臉還是最佳解= =a
推 gaduoray: 下將軍那手還蠻正常的吧 對面沒斬還鋪滿場蠻失誤的
→ gaduoray: *懶
推 kunda: 一年前下乙姬被法爾提懲罰的人這邊應該都會打
推 SuperSg: https://i.imgur.com/P6IYgEH.jpg     現學現賣
推 shadow1031: 也不用那麼久啦，元初龍撲滿場被愛娜懲罰就很多了XD
推 SuperSg: 撲克漲到6費，還有擺放的必要嗎? 還是意思外掛1張
推 dephille: 中速控制還是可以考慮
推 antisun: 以為歷經原初之亂的上個月大家都會小心不要隨便撲滿場，
→ antisun: 跟對面撲滿但不能斬殺，我方還需一回合集氣直接空過待下
→ antisun: 回斬殺。
推 dephille: 現在中速很多拿乙姬出來了用撲克替換也差不多
→ Romulus: 要知道技術有用 首先要知道技術長什麼樣子
推 spike1215: 進化疾走那個，不能進化必殺的嗎@@？
推 Romulus: 進化必殺然後？
推 spike1215: 感覺多打一點這樣
推 cieloli: 法師要1解2很容易，你把進化點+必殺放在同一隻身上
→ cieloli: 對面能解掉的話會很舒服，然後你就崩了
推 Romulus: 我還以為是講第三題
→ Romulus: 第二題的話進化必殺和進化守護結果一樣
→ Romulus: 然後在對面只有單解的case 進化必殺比進化守護更爛
→ Romulus: 因為你讓對面一張解牌同時解掉3攻和必殺
→ Romulus: 有椿進化疾走 平常進化守護 怎樣也不會進化必殺
推 spike1215: 原來如此，
推 SuperSg: 長姿勢了
推 fate9999: 撲克進話必殺一直都是最差的選擇吧 只有其他2隻解不掉才
→ fate9999: 會考慮進化必殺  滿血必殺令人煩躁程度高太多了
→ WWWWWWWWWWWV: 非失誤來說很多都結果論，畢竟觀眾都是上帝視角，選
→ WWWWWWWWWWWV: 手的視角沒那抹廣
推 kunda: 龍滿場那邊就沒啥結果論的空間
→ dephille: 有爭議的那兩個文中自己也講了。另外兩個哪來結果論
→ zyx12320: 不留怪跟卡場是哪門子的結果論
→ hemisofia: 這就是很多人怪罪運氣的原因啊 他們認為只是結果論ww
推 canon15167: 看到龍滿場，決定蹲下去->對面兩張鬥氣，-1，GG
→ hemisofia: 樓上應該不懂懶將軍的實力
推 kunda: 的確碰過龍滿場鬥氣的啊 不過你下怪給對面清格子
→ kunda: 應該是篤定會更慘
推 canon15167: 先手懶將軍+女忍+星爆+人馬最高爆發只有19啊
推 jasop: 快攻只能根據場面做最有可能確斬的方法 對面奶了下去正常
推 kunda: 話說那場面龍6pp 下回要怎麼兩張鬥氣啊?
推 jasop: 算了一下 他鬥氣回3還是會被斬吧?
推 tsukirit: 那只是沒有咆嘯這種法術，該出一張了
→ hemisofia: 7+4+2+2=15 po文者都說這是確斬了 要質疑也得拿出實料
→ hemisofia: 要我說懶將軍死的一點不冤 一回她倆就貢獻8點傷害
推 Romulus: 講評的人會去分是不是上帝視角的
→ Romulus: 我覺得你們不能怪canon15167，他應該只是沒有看文章，
→ Romulus: 對以有看文為前提的推文挑毛病而已
推 canon15167: 我只說自己遇到的狀況啊 文裡這案例是確斬啊
推 Romulus: 對 只是單純的幹話而已
推 jones17188: 吵起來吵起來 我爆米花都買好了
→ zseineo: 只好雙懶將軍然後暴能星爆 7+9+2+2 OTK
推 SuperSg: 一朵玉米一朵花
→ WWWWWWWWWWWV: 啊就講非失誤了是中文看不懂嗎
→ Romulus: 打字不給人看懂然後發飆最兇那種
→ WWWWWWWWWWWV: 看不懂的還偷換觀念講別人怪運氣我也4笑笑
→ Romulus: 大家看的懂中文 但是看不懂你寫的中文 問題在哪邊呢 嗯
推 kunda: 在底下推文 然後說不是回內容的 這邏輯...
→ WWWWWWWWWWWV: 簡單講三四那根本就是基礎不過的東西，1他自己也講
→ WWWWWWWWWWWV: 如果對方有對空又不同了，阿不就以選手角度進化332
→ WWWWWWWWWWWV: 也不是最佳解
→ WWWWWWWWWWWV: 這不就結果論?宮三
推 Romulus: 所以 除了1以外哪個是上帝視角？
→ WWWWWWWWWWWV: 所以你的意思是承認1就是上帝視角
→ WWWWWWWWWWWV: 三四就是失誤與沒失誤的差別，很難懂?
推 Romulus: 行 我可以承認1是上帝視角
→ Romulus: 所以 其他的呢？
推 allenpong: 有爭議的文章都有說明 如果真的是結果論 他也不用分析
→ allenpong: 那麼多了 麻煩先看文章再來發表高見 另外進化疾馳真的
→ allenpong: 是學到了 這文很有幫助
推 kiter1210: 所以他不就有說1是會被懲罰的嗎
推 Romulus: 很多(1個) 閣下的中文.................................
→ WWWWWWWWWWWV: 你沒發現我根本沒講第二個 選擇問題而已
→ WWWWWWWWWWWV: 第二個他自己都說例子不是很好了
→ pussbootss: 原來是經學大家 字字皆有微言大義
→ hemisofia: 我對討論中文沒興趣(x
→ pussbootss: 這篇文章多少有幫助 承認自己沒看內文那麼難？ 4Head
→ WWWWWWWWWWWV: 菜雞的細節(O
→ tungchinchia: 我覺得1講的進化盾很有理阿
→ hemisofia: 沒關係 爬文本來就是菜雞才需求的技能 大老的技能都是
→ hemisofia: 改點雞蛋挑骨頭 不然經驗太足時間沒地方消化
→ WWWWWWWWWWWV: 沒辦法，有些人講一句話就可以氣噗噗
→ winklly: 老闆你有時間噴人菜雞不如去虐殺天梯的菜雞吧
→ hemisofia: 有些人講一句話就可以氣噗噗www
→ WWWWWWWWWWWV: 像是菜雞之類的
→ hemisofia: 像是怪運氣之類?ww
→ zseineo: 總覺得用結果論怪怪的
→ WWWWWWWWWWWV: 對啊，怪運氣怪到上個月隨便爬兩三天就GM，現在出差
→ WWWWWWWWWWWV: 懶得拼排名之類的
→ hemisofia: 不不不 沒人要伸你的人權 然後我反正沒興趣討論中文 就
→ hemisofia: 這樣吧 我承認我是菜雞 全劇終XD
推 kunda: 菜雞才這個月拚 上個月那麼好爬 你說是吧W大
→ WWWWWWWWWWWV: 4哦 上個月運氣不好都爬的上去 真是無腦遊戲
推 gleeman: 對自己已知的資訊看過就好,硬要評為菜雞,對自己有什麼好
→ gleeman: 處 ??
→ WWWWWWWWWWWV: 沒辦法，有人硬要釣R，科科
→ WWWWWWWWWWWV: 講中文聽不懂就用噴的比較過癮
→ Romulus: 隨便爬兩三天（並沒有說是兩三天） 我先解讀好
→ Romulus: 畢竟這個人是 很多（1個） 然後嗆人中文聽不懂那種的
→ WWWWWWWWWWWV: 很多(2)     你細節真的沒處理好
→ WWWWWWWWWWWV: 1血伏筆，懂嗎
→ WWWWWWWWWWWV: 25%跟50%  1/4跟一半
→ kunda: 不過看起來中文可能不是你母語吧?
推 Romulus: 2根本沒手牌 這上帝視角太神啦
→ dephille: 沒有上帝視角你就當成是失誤，你不覺得這完全是廢話w
→ WWWWWWWWWWWV: 2你看完才講不是上帝視角是什摸 還是那場現在還在打
→ WWWWWWWWWWWV: ??
→ dephille: 反正我說了算有爭議就說上帝視角沒爭議就是他失誤kappa
→ WWWWWWWWWWWV: 34就基本不過的東西 打錯當然是失誤
→ Romulus: 對中立法防一手赫特爾叫上帝視角         啊………………
→ Romulus: 例子不好是因為打法前提是手上有椿
推 kunda: 人家上個月才開始玩 哪知道中立法有放啥!!
→ Romulus: 原來自己的手牌也叫上帝視角 閣下的中文
→ WWWWWWWWWWWV: 他自己都講例子不好了 真的看不懂中文
→ dephille: 所以你覺得名字叫失誤還是細節很重要不能用錯是吧kappa
推 Romulus: 然後例子不好的原因不是因為上帝視角
→ Romulus: 你看不懂原文的中文 你寫的中文大家看不懂
→ Romulus: 都是別人看不懂 都是they的錯 穩
→ WWWWWWWWWWWV: 防赫特爾，赫特爾打3妳真的看的懂XD
→ WWWWWWWWWWWV: 真的是幹話妖精欸 2那個叫細節
→ WWWWWWWWWWWV: 乾脆說快皇起手留1不留2也叫細節好了
→ WWWWWWWWWWWV: 幹話妖精:窩每一手都是細節喔
推 Romulus: 赫特爾打3和第2題是不是上帝視角有啥關係？
→ Romulus: ......你該不會根本看不懂第2題在講什麼吧............
推 dephille: 事實上連1也不叫上帝視角。有對空你進化盾還要賭小梅射
→ dephille: 盾。沒進化你就直接死在那。
→ dephille: 第二題喔...根據你的手牌會有更好選擇這不叫細節什麼叫
→ dephille: 細節。
→ WWWWWWWWWWWV: 赫特爾打三你必殺怎麼想都不可能進化
→ WWWWWWWWWWWV: 盾跟疾走選一個 那如果你進盾去解少打兩滴  但留一
→ WWWWWWWWWWWV: 隻13 跟留一隻31 怎嚜選擇而已  而且血線還很高你說
→ WWWWWWWWWWWV: 我要13有錯嗎?
推 Romulus: 大家可以回家啦
→ WWWWWWWWWWWV: 一個職棒選手多墊一步就可以接到的球 你會說他是失
→ WWWWWWWWWWWV: 誤還是多墊一步是細節
推 Romulus: 我覺得1/3 > 3/1+1點臉傷會進下一代SV板名言錄
→ Romulus: 至於這個選擇還是和上帝視角無關就不重要了
→ WWWWWWWWWWWV: 真的，你只知道手牌有樁也可以覺得31>13也滿不錯的
→ WWWWWWWWWWWV: 還有你13進化解43還可以有一點臉傷 你的盾會疾馳嗎?
推 allenpong: ...真的沒看內文 進化盾解怪 到下一回合 總共兩傷並留
→ allenpong: 下1/3 進化疾馳解怪 下回合有3傷並留下3/1怪（搭配椿破
→ allenpong: 盾
→ allenpong: 羅姆算了啦 跟這種人認真只是自找麻煩
→ winklly: 手牌有椿要應對赫特爾這樣打比較優沒錯啊 如果對面出普利
→ winklly: 茲點必殺留哪個還比較有討論空間
→ WWWWWWWWWWWV: 你是不是沒看清楚他在說什摸= =
推 allenpong: 對面中立法+自己手牌有椿 從這兩個資訊就可以推出進化
→ allenpong: 疾馳是最好的 我不知道喜歡說人菜雞的是在考慮什麼啦
→ allenpong: 跟進化盾比起來多一傷有問題嗎
推 Romulus: 考慮1/3 > 3/1+1點臉傷啊 這都不懂嗎 ( ′_>`)
→ twosheep0603: 看到推數暴增還想說有什麼更進一步的討論
→ twosheep0603: 沒想到原來是在討論語意表達(′・ω・‵)
→ WWWWWWWWWWWV: 都說是中立法了 這一回打3 留31，兩回合打2 留13
→ WWWWWWWWWWWV: 對面解13還是31比較痛苦 選擇問題 解1還是解3簡單
→ WWWWWWWWWWWV:   如果他沒赫特爾或普立茲 1/3他解不掉 下回在打1，
→ WWWWWWWWWWWV: 結果相同  如果31 322跟222都可以解然後多撲1~3隻怪
→ WWWWWWWWWWWV: 如果你說這是確斬回合那當然就是要31 但這不是
→ WWWWWWWWWWWV: 所以就是選擇問題，很難理解?
→ Romulus: ( ′_>`)......322或222都是守護急馳雙解 誰1/3誰3/1
→ Romulus: 差別只在上回合多打1點 你連這個都講不出來嗎
推 superqoo0709: 如果對面真的是322 222 結果都是留下13必殺 懂?
推 Gentile: 靠運氣（不好）上GM的大大怎可能不懂
→ WWWWWWWWWWWV: 樓上我們在講6pp之後了
推 Romulus: 們.........?
→ superqoo0709: 我的意思跟羅姆一樣阿 只不過我想的比較久
→ WWWWWWWWWWWV: 你講的是在對面沒赫特爾的5PP 我在講的是赫特爾完後
→ WWWWWWWWWWWV: 的6pp
→ WWWWWWWWWWWV: 也就是-2 -3選擇完後的對方回合
→ WWWWWWWWWWWV: 222怎嚜雙解13+43??
→ superqoo0709: ??????????????
→ WWWWWWWWWWWV: 中立巫 6pp 留31+43跟13+43 哪個好解
→ superqoo0709: 我在回應你說的沒赫特爾對手下322 222的情況阿
→ WWWWWWWWWWWV: 我在講的是赫特爾完後的31+43跟13+43
→ WWWWWWWWWWWV: 應該說是樁完後的31+43跟13+43 中立巫師6pp的回合
→ NoEric: 問個問題 怎麼解椿
→ superqoo0709: 所以你3點出頭那串你是當沒打喔 還有你要怎麼解43
→ WWWWWWWWWWWV: 哦對潛行 那就是31跟13
→ winklly: 唯一有差就聖言可以省pp 只要對方要花進化點根本沒啥差
→ winklly: 講錯 省ep
→ WWWWWWWWWWWV: 我講沒赫特爾或普立茲的6pp
→ superqoo0709: 一下是下完544 一下是沒544 你到底想討論哪齣
→ WWWWWWWWWWWV: 所以不就是結果論 如果他有聖言 省進化點 如果他聖
→ WWWWWWWWWWWV: 弓 留一隻44加一些雜魚在場
→ winklly: 先畫靶再射箭是要討論啥 還是你開上帝視角知道對面有聖言
→ winklly: 沒赫特爾普利茲
→ WWWWWWWWWWWV: 那你要不要防或逼對方在交一點進化?
→ WWWWWWWWWWWV: 你覺得對面有第二隻赫特爾或普立茲還是可能有聖言聖
→ WWWWWWWWWWWV: 弓
→ WWWWWWWWWWWV: 少打一滴逼對方交進化 跟多打一滴讓對方省進化 以當
→ WWWWWWWWWWWV: 下皇家的狀況就是選擇問題
推 Romulus: 結果巫師直接無視1/3 被打臉
→ Romulus: 3/1被打會痛要解 1/3理他做什麼呢
→ WWWWWWWWWWWV: 那你1/3在打一次不就補回那點傷還佔場
→ WWWWWWWWWWWV: 還有這是中立皇欸 你不理愛麗絲下去變2/4
推 Romulus: 原來1/3愛麗絲下去會變2/4 是別條世界線的朋友呢
→ Romulus: 啊真是對不起 原來是nerf前
→ WWWWWWWWWWWV: 也不用愛麗絲 當時67繼續舖加指揮官體質又上去了
→ WWWWWWWWWWWV: 哦，那我改佔場啊 你不解喔
推 Romulus: 我懂了 如果對面坐的是會為了一隻1/3花EP來解的中立法
→ Romulus: 那邏輯都出來啦 就和之前8/2要不要撞2/2守護的題目一樣
→ WWWWWWWWWWWV: 好你不解 那你要幹嘛?
→ WWWWWWWWWWWV: 你不解就是空下怪對吧 那我13就打3 +佔場
→ WWWWWWWWWWWV: 場上還有一隻43跟13中立怪  下643是6PP 7pp做5+2進2
→ WWWWWWWWWWWV: 1 變打2+佔場
推 Romulus: T7後1/3佔場強無敵 嚇到吃手手我直接左上
→ WWWWWWWWWWWV: 你不是不解它 那我每回合都打一滴呢~
→ Romulus: 每回合都打一太可怕了 塊陶啊
→ WWWWWWWWWWWV: 承認要留13跟31的選擇差別很難嗎
→ WWWWWWWWWWWV: 中立時代你不解中立 滿狂的啊
→ WWWWWWWWWWWV: 噢我忘了你的愛麗絲第三個月就被nerf了
推 key0077: 解法有預設確定的前提就幾乎是上帝視角啦
推 Romulus: 會選擇1/3的人就打的很爛 以上
→ WWWWWWWWWWWV: 但不解怪的後手都下去了 以上
→ WWWWWWWWWWWV: 特別是愛將軍的時代不解中立
→ superqoo0709: 你前提設成對皇有利 法沒544跟普莉茲 憑什麼7廢皇能
→ superqoo0709: 打滿節奏
推 jones17188: 我等了快一小時 怎麼不回話啦 可樂都還沒喝完
推 Fritter: 這串長一排草 看得我豆頁痛  FailFish
推 Raynor: 滿滿的草，草不可避 (?
→ SuperSg: 草是什麼梗
→ willy0713: 草就W*n
→ andy3580: 11W以前可是拿MP2000多分來跟我炫耀他組牌很強呢
→ andy3580: 你跟他試圖談什麼正經的只是浪費時間而已 到哪都被嗆
→ evildark: 挖 還有算
→ aaaaajack: 樓怎麼蓋到這麼高
推 andy3580: 話說11w之前一直講自己在練比賽 不知道打出什麼鬼來了
推 Romulus: 還好我都沒有去11W出沒的地方晃
推 AdmiralAdudu: 推個細節