[討論] 大家覺得如何讓遊戲更有趣，環境更好呢？

[tatsumi2512 (tatsumi2512)]

看到前幾篇k大的退坑文有點感觸。


Shadowverse是小弟的第一款TCG，也有幸爬上了GM。

在Shadowverse前，知道的TCG有魔法風雲會，也喜歡魔法風雲會的畫風，

但因為是個錢坑（也許近似黑洞？）所以不敢跳，

而遊戲王跟爐石傳說的畫風不太符合個人偏好，因此幾乎沒有接觸到，

所以不小心被推坑到打中小弟喜好的Shadowverse後，就一去不復返了。


接下來月底階梯模式改變，然後又是機率超低的主戰者兼異色卡面抽抽樂，

很擔心又會爆發一波退坑人潮，

基於私心，不想要看到喜歡的遊戲最後落到結束營運的地步，

所以想跟大家討論一下有沒有什麼樣的方式可以讓遊戲環境更和善有趣，

然後寫個信給Cygames。


目前小弟個人跟朋友討論後想到的有：


A. 先是抽主戰者的部分：

（如果Shadowverse沒終止營運的話，明年應該又有新的主戰者票選活動，

如果到時主戰者抽法還是跟星神一樣的話，光想像就是地獄。）


1. 主戰者+異色卡面（一套）可以用水晶直接購買（750水晶？）

跟快打旋風還有Fate一樣，大家投票選出來的角色一定也會有不少人購買吧。


2. 抽到主戰者+異色卡面的機率等同於同卡包其他傳說卡的機率

這樣抽到會很開心(Cygames真是佛心公司？)

沒抽到也不會像這次抽不到阿桃一樣無力吧。


3. 上述的 1. + 2.

想快點使用星爆當主戰者的可以直接買，不想花錢買水晶的也可以慢慢抽，

應該不錯。。。吧？



B. 關於遊戲風氣部分：


1. 對手打了一場好牌，或是覺得對手有禮貌可以給對手一個讚，一個讚等於5個金幣

這是從昆特牌來的點子，個人覺得應該可以改善遊戲的氣氛，

同時也可以小幅度增加遊玩人數。。吧？

（抽到阿桃的超越法的友善玩家表示：）


2. 對手血量歸零卻惡意斷線時，可以直接獲勝

等那個90秒實在是。。。


3. 重播時可以表示對手ID，名稱，以及惡意斷線時的完整重播

這樣能夠用一個影片就檢舉惡意斷線的對手，誤判的機率也不會太大。。吧？



C. 關於遊戲環境部分：


1. 牌組的多樣性以及平衡度

2. 新卡牌的設計

3. nerf卡片的即時性


之前在爬文的時候，有時會看到「牌組太不平衡，來來去去就那些很無聊」或是

「這次新卡能力設計得很無趣」這樣的說法。


因為小弟沒有其他TCG的經驗，所以這個部分想向大家請教，

例如隔壁的爐石傳說9個職業裡面，新卡包發布，環境穩定後，

能用(T2以上)的牌組通常會有幾個呢？


另外有沒有可以借鏡的有趣設計方向呢？

例如有沒有什麼有趣又能用的卡片可以舉例呢？

（模仿有趣卡片的設計應該也不錯。。吧？）


而當卡片過強時，隔壁會間隔多久修改呢？

因為先前有在板上看過1個月nerf一次的頻率太慢這種說法。

（當然更不用說那個肆虐很久的。。。呃。。不好說。）


D. 遊戲黏著度：


1. 增加BP獎勵


目前每個獎勵的間隔感覺有點大（然後越後面間隔越大）

然後大多只能拿到少少的30金幣或是50乙太，

如果是間隔改變成累積每10勝就能取得獎勵，

獎勵30金幣變成50金幣，50乙太變成100乙太，或是加入次元石當作獎勵，

這樣大家會比較想要玩嗎？


2. 階級重置


朋友表示，上了Master後都贏贏輸輸，分數常常歸零，很灰心。


撇開牌組跟牌技問題，上了Master後，每個月如果是用：


Master D -> Master C -> Master B -> Master A -> GM

(D跟C中間間隔2000分，上去C之後不會掉到D)


或是分得更細一點：

Master D ( 5 / 4 / 3 / 2 / 1 ) -> Master C ( 5 / 4 / 3 / 2 / 1 ) -> 以此類推

（D5跟D4間隔400分，D4會掉到D5，但C不會掉到D）


另外以打到最高階級時的成績作為每月總結給予額外獎勵

（例如這個月曾經打到Master B3，但最終結算時是Master B5，

以Master B3最為最終成績給予獎勵）


這樣的方式，大家會不會比較有動力呢？


因為目前只有前1000名跟前10000名的額外獎勵感覺少了那麼一點，

時間少的人好像不容易進到前10000名（現在人變少了，相對好像容易些。）


E. 其他：

1. Replay的介面可以顯示先後攻

2. 個人成績記錄分析


小弟有在記錄對戰成績，有時打完突然一個事情打岔或是分神，

就忘了前一場是先手還是後手，還需要特別點進去看上一場是先手還是後手，

（年紀大了。。。）

如果可以直接看到先手還是後手的話會很棒。

更棒的是如果可以直接紀錄對戰成績，

可以看到牌組ABC分別對上不同職業先後手的勝率等等（就跟Shadowlog的功能一樣）

就太棒了。


以上是小弟粗淺的想法。

另外想要請問大家有沒有小弟沒有想到，

會讓人覺得遊戲玩起來疲憊無趣，可以改善的部分嗎？

或是能夠增加遊戲趣味的部分呢？


謝謝大家看小弟完落落長的文章。m(_  _)m



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.29.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1513695464.A.BEF.html
推 OldYuanshen: 場面上限改7 加到30血  增加主戰者天生技(#
→ Senkanseiki: 我覺得最近一直沒加新機制是無聊的起點
推 cul287: 主戰者用買的 不要再抽了 再來就是後手遊戲體驗太差
推 gaduoray: 抽主戰者真的是受不了
→ gaduoray: 然後牌組優劣有的太明顯了 常常t2就決定勝負了
→ cul287: 其實都用遊戲的客服反映過了 大概也沒甚麼被理會吧
想說直接寫給日本（之前寫過魔將軍。咦？！）並附上大家討論的連結，

也許稍微重視一下。。。吧？

如果Cygames不能參考玩家意見，最終結束營運的話，那就。。。

只能去找其他遊戲來玩了。

→ dephille: 不是智慧之光就投了幹嘛等T2(x)
→ mapulcatt: SV不健全的地方太多了
推 YaLingYin: 新增雙方丟棄手牌和交換牌組
推 Gentile: 會退主要還是無聊 跟抽不到沒啥關係吧
例如有什麼部分G大會覺得無聊想退，方不方便舉例一下呢？

抽不到主戰者而退的往前幾篇一點就有k大很灰心的文章啊。

是說小弟我也還沒抽到阿桃。嗚嗚嗚。

※ 編輯: tatsumi2512 (220.134.29.2), 12/19/2017 23:15:35
推 Gentile: 因為無聊退的應該比抽不到阿桃退的多吧。。這版本除了第
→ Gentile: 一個月有原初之外。後面都是些打膩的舊套牌。自然就會覺
→ Gentile: 得無聊了
推 heru: 有新的t1牌組就被砍 最後剩下還是tog那幾副
→ Gentile: MTG你有找到人帶你入門應該是不至於花太兇啦。。。打比賽
→ Gentile: 也可以借牌去打啊
謝謝G大的回覆。m(_ _)m

希望Rotation模式出來後可以有新氣象。

另外MTG的話，因為小弟在收集東西時容易有莫名的完美主義，所以。。。（抖）

→ zephyr: 我覺得關鍵就是沒新機制  幾季以來給人很偷懶的感覺
→ zephyr: MTG每個環境會有新主題新機制 (雖然有的時候很爛)
→ zephyr: HS那邊也是多少有新機制在引入的
→ zephyr: 比較起來SV之前的"主戰者得到OOXX" "中立軸" 較缺乏新意
謝謝z大的回覆。m(_ _)m

因為對MTG還有HS都不是很熟悉，

想請問一下z大能否舉例類似什麼樣的機制有趣，能讓shadowver致敬（？）一下的呢？

→ mapulcatt: 收集狂嗎(看向黑蓮花
剛Google了一下，發現原來是MTG卡片啊。（煙）

→ zephyr: 還一個就是我講很久的 希望CY把每日換掉 現在的太功利了
像是類似什麼樣的每日任務比較有趣呢？

拍謝只熟悉shadowverse，一直問菜雞問題。（跪）

→ Gentile: 有收集癖就別碰吧  每次新系列一出來荷包就大失血。。
我能想像那種慘況，所以有逼著自己不要去了解MTG。XD

※ 編輯: tatsumi2512 (220.134.29.2), 12/19/2017 23:30:06
→ mapulcatt: 我覺得SV這邊卡包蠻沒有主題性的 除了WLD有個中立主題
推 binco: 準時t6野獸  對面準時t7三門 這遊戲真好玩
→ willy0713: 主戰者看來會繼續用抽的，財報也說明這是最賣的方法
→ Senkanseiki: SV卡包是角色有主題性，能力沒有(遠目
→ mapulcatt: 往前TOG 往後SFL 都是一堆散卡湊一包 沒有共通的主題
→ Senkanseiki: 不過這個版本就不一樣了
→ Senkanseiki: 我覺得SFL之後有回歸各職業的初心
→ zephyr: 其實新系列明顯有在'致敬'MTG啊  "神器主題" "出牌回魔"
→ mapulcatt: 這個版本目前出來的卡 也都是各自為政啊 沒整體性
推 Gentile: 就出一堆神。或一堆童話角色安插在卡上。。
→ zephyr: 死靈入葬待確認 巫師的類型卡很多這不算學
→ mapulcatt: 雖然BZ常被詬病硬教玩家怎麼組牌
→ mapulcatt: 不過這也是他們有再推新機制 新牌型的證明
推 weiweiweiwei: 這次快300抽沒主戰 下次一樣要用抽的 唉...
→ weiweiweiwei: 要我不退坑都難 不如買實體卡套比較實際點
→ dephille: 暗影就主推進化卡，巴哈降臨有很多破壞相關能力
謝謝各位的意見。m(_  _)m

像是增加主戰者xxx的能力應該也會是個不錯的主題。。。吧？

如果加個武器系統，或是職業特技的話好像不錯。

（這好像在哪看過？XD）

突然想到，如果把進化點改成，後手4PP以後，先手5PP以後，

能夠使用2點PP進化從者（不固定先手2，後手3）

這樣先後手會平衡點。。。嗎？

→ zephyr: TOG的主題應該就是"壞掉的單卡"了
→ willy0713: 說真的爆能強化就是個很棒的設計，但後面就沒了。
→ Gentile: 巴哈後他們設計師明顯控制不住強度發展 要靠每個月砍一次
→ Gentile: 來平衡。。
→ Senkanseiki: TOG跟WLD就是夢一場
→ Senkanseiki: SFL之後用屁股印牌的狀況有變少
推 ZJerry: 抽不到桃樂絲不想玩＋1，不給買真的吃像難看
→ zephyr: 爆能可能參考自MTG的kicker 我覺得這種東西沒專利盡量學啊
→ Gentile: 爆能其實蠻普的吧。就是雙費用牌。。也很直觀
→ Senkanseiki: 簡單的好能力就是好設計阿
→ zephyr: 比如說也可以學個奇蹟 (抽到的那回合使用有特別效果)
→ Senkanseiki: 其實巴哈開始就已經壞了，看看巴哈、桃樂絲跟星爆
推 DANTEINFERNO: 退環境出一堆一樣的東西我就不想玩了 擺明坑錢
→ mapulcatt: 感覺SV這邊目前也不太善用虛擬卡牌的特性來玩新花招
→ Senkanseiki: 我覺的武器系統是WOW世界觀專屬，SV不好學
前陣子剛出的勇者鬥惡龍強敵對決也有武器系統，

感覺只要有點奇幻風格的套進武器系統應該不會太突兀。。吧？

例如亞里莎拿弓箭（遠攻）打頭時可以不會被羅文（近戰）反擊，

但會被伊莎貝爾（遠攻）反擊。打從者時比照辦理。

→ Gentile: 巴哈是蠻強的。不過那時候有熾天使和超越。巴哈下來通常
→ Gentile: 也太遲。。
→ Senkanseiki: 其實出的「一樣的東西」沒很多就是了
→ zephyr: 用的好就是好事  前幾個月讓我懷疑他們程式是不是都打瞌睡
推 toby629a: 一個月砍一次已經夠即時了 不然我們每天改 看哪副牌勝率
→ toby629a: 高就砍好噗好？
→ Senkanseiki: 我是覺得類型太少蠻無聊的
→ Gentile: 有發揮到虛擬卡牌優勢的大概就一開始出的連擊和充能吧。
→ mapulcatt: 其實 一個月砍一次有點太過了
→ Gentile: 。
→ micky801114: buff冷門卡(既有牌組) 不要只會nerf
推 ZJerry: 退環境就是為了處理壞掉的卡啊，我是覺得他們放棄調整直接
→ ZJerry: 退掉了事
→ zephyr: buff真的很難 這個不要想了
推 sunmonth: 有卡牌在BUFF的嗎
→ micky801114: 有些fun deck可以透過buff獲得出場率 讓環境換血
→ willy0713: 砍牌頻率不好說，但一直砍總會輪流得罪各個愛好者。
→ Gentile: 一個月一次有點頻繁吧。表示牌張強度控管不當或是機制太
→ Gentile: 容易被玩家找到最佳解
→ dephille: 幹嘛buff...直接出一張新的不就好w
→ zephyr: 因為buff很難做到公平性 除非是buff之前砍過頭的卡
buff砍過頭的牌也許是個可以增加可玩牌組方式，

不然幾波砍下來能玩的牌組的確是越來越少了。

推 DANTEINFERNO: 雖然我不爽的是退環境這件事 不過要退環境那把std全
→ DANTEINFERNO: 部開放退全部的水啊
→ zephyr: 不然九成以上會是新作一張base舊卡調強的
→ willy0713: 像我現在還是覺得卡波屬於血鬼那勝率的犧牲品。
→ mapulcatt: 就我的觀點 WLD後面兩次跟SFL這個月砍的這次都很多餘
→ dephille: 腦戰好像有在buff卡
→ micky801114: 我說的buff差不多是加1血量這種的 讓各牌組輪流上
→ mapulcatt: 而且CY的調整實在是很讓人無言 MGG/Alice/水龍女
→ micky801114: 例如滅殺之鎧 多2攻可以多1血 那至少還有得用
→ mapulcatt: 這三張那種拖一堆人先死的調整法實在是很不可取
→ DANTEINFERNO: 處理壞掉的卡用改的 直接廢棄是三小 當那些當年努力
→ DANTEINFERNO: 抽的是北七逆
→ dephille: https://i.imgur.com/Ya6TMuP.jpg
→ dephille: 一般不會做這種事就是。沒啥好處
推 kugyumayu: 盡快增加天井或超得吧 還是有些人當成抽老婆遊戲玩的(x
→ dephille: 我覺得應該會出完一輪才會提供超得w
推 kugyumayu: 我也是這樣覺得 抽卡這方面CGSS跟GBF一開始也是很慘烈
→ kugyumayu: 還是很希望SV可以變更好 各個方面都是
推 f1288kku: 平衡的問題希望標準賽制開始後可以為天梯注入一些活水
→ f1288kku: 但是過這麼久都沒有新模式真的令人很不滿
→ oude: CY這種砍牌方式老實說很撥人冷水,直接把新玩法砍掉
→ oude: 砍過頭也不會改回來,只會越來越無聊
感覺砍過頭就死了一個牌型，的確好像會讓牌型變少？

推 n89898181: 其實啦 你說的他們都知道 可是他們這次財報很牛 所以
→ n89898181: 這些意見目前都是拉雞
謝謝n大的意見，小弟會帶進財報這個部分先跟他們恭喜一下的。

好的經營者應該要理解財報並不代表一切，

當財報走下坡時才開始注意玩家心聲的話，通常已經很難挽回了。

希望Cygames能夠聰明點。

畢竟他們沒有爐石傳說背後龐大的魔獸世界玩家群啊。

推 ASAKU581: 最大重點就是遊戲不好玩,牌設計不好,沒有新機制
→ ASAKU581: 魔法風雲會出24年了,每4個月左右出新牌會加1~10種全新異
推 kobe1802: 惡意斷線等90秒真的很白癡
→ ASAKU581: 能,而且很少禁牌來掃玩家興(當然實體牌也不能常搞禁牌)
→ ASAKU581: SV玩來玩去就那幾套老DECK沒變化,一有新玩法就被修掉
謝謝A大的回覆，感覺MTG的設計師團隊真的很強大啊。

希望SV可以好好致敬一下。

※ 編輯: tatsumi2512 (220.134.29.2), 12/20/2017 00:33:03
推 ahinetn123: 太沒新意 就突然連每日都不想解了
推 shadowblade: MTG是歷史最久複雜度最高也最穩定的TCG
→ shadowblade: 然後花錢方面是看你要怎麼玩還有預算多少才決定怎麼
→ shadowblade: 花,錢坑那是刻板印象(真的不知道現在手遊幾單隨便都
→ shadowblade: 在花的人在說TCG花錢是怎麼比的XD)
→ shadowblade: 另外缺點只有入門門檻太高(複雜度太高,其實這個是優
→ shadowblade: 點,像HS跟SV你就是拿OTK沒辦法,也不可能有完整的控制
→ shadowblade: 套牌,人家做招你檔不住是要控啥),沒聽人是因為無聊在
→ shadowblade: 退坑的(實體牌時間跟人的順位比錢還前面)
推 madrac: MTG 可以在對手回合的時候做事情,設計空間就大多了...
→ madrac: 但是也是因此很不適合做成電腦遊戲 QQ
推 belled36309: 重播可以看對手牌 可以參考對面怎麼思考 感覺還不錯
推 robert0138: 隔壁棚爐石最近牌組構成來獲得特效還蠻有趣的吧
→ robert0138: 無雙牧可能有點難 但親王類型應該不錯吧 sv類似的有大
→ robert0138: 梟
推 robefrom: 其實我覺得先後手的問題，可以讓玩家準備兩副牌組解決，
→ robefrom: 這樣玩家後手能用進化更有優勢的牌組應戰
→ drakon: 基本上一個月一削已經超快了
→ tungchinchia: 一個月一削很快  但是比不上用屁股印牌的速度
推 austin0414: 朋友功能強化，可以看到朋友的資訊（勝場，持有卡片，
→ austin0414: 牌組），然後可以借朋友的牌組玩遊戲這樣（限定一天幾
→ austin0414: 次）……如果可以按朋友讚送金幣更好，希望多點互動（
→ austin0414: 加了朋友後可聊天），不然朋友功能只能看他退坑了沒有
推 fishead1116: 上M就是要掛0分啊 M區還要再分階反而不想玩
推 TaihouMoe: 一週年票選辦成這樣還真的感覺不到CY的誠意    到頭來
→ TaihouMoe: 還不是要用低機率逼玩家課金==     而且還不是有課就
→ TaihouMoe: 有==
推 aya16810: 抽不到阿桃不爽玩了
推 jump749: 這遊戲的好友功能真的跟沒有沒什麼兩樣
推 tsukirit: 本帳抽不到阿桃，本來玩玩超越還有點意思，然後都只剩
→ tsukirit: 最後一個月退標準還砍超越就棄Game了，垃圾公司，阿桃
→ tsukirit: 兔死狗烹
→ mapulcatt: CY :人氣第一卡片都沒氣魄課到有的玩家 這個遊戲不需要
推 kllp5817: 我只想說 沒把後手拉雞這個問題解決 這遊戲都不用玩
推 kohinata: 這遊戲活躍玩家群體大部分都集中在M區底部
→ kohinata: 萬年不全體重置階級 只弄個限時GM作假性重置
→ kohinata: 然後每次平衡統計數據說穿也是看M區以上對戰
→ kohinata: M區底的FUN DECK和亂打的比例真的比較多 畢竟永不掉階
→ scarbywind: 平衡數據有說取一定以上的分數...
→ scarbywind: 你可以自己翻一下這兩個月的公告 雖然沒有寫是多少
推 felix1031: 後手方可以換一次牌組，pp從2開始算，大家覺得如何
推 alinalovers: 希望cy可以真的聽進玩家的意見，畢竟他們也不算是有
→ alinalovers: 什麼黑紀錄的公司，期待sv未來能愈來愈好
推 panvincent: 遊戲紅了往下掉本來就正常
→ panvincent: 現在就看有愛的玩家能撐多久了
→ kirisame: 叮咚這麼可愛,又有金叮咚要來了.怎麼會退