[討論] 對空射擊造就OTK甲蟲妖太OP的罪魁禍首

[ChenRobert (羅伯陳)]

在一費的所有回手牌中，有甲蟲的存在就不該設計OP的回手牌。

諸如大自然的導引，這張卡片就中規中矩。

面對節奏妖，可以回手小梅抽一張牌，或者是湊OTK甲蟲用。

以前甲蟲妖清流，在於只有導引這一費卡，前期手牌少回手妖精加速濾牌。

或者是拿來combo用途。

其次可以拿來回手提亞等套牌，打出節奏。在其他職業可能是廢卡(超越法會可能會想放)

(假如他是中立卡的話)

但在湊combo打節奏的妖精來說算合理。

妖精的奔流除了不能抽卡外，還外加低能弱化這疑慮，不好湊牌。

妖精的惡作劇？他有點偏向功能卡，而且二費卡不考慮。

但是唯獨對空射擊，就OP卡！

太過於全面性，隨隨便便回手一費卡片湊combo，三點傷害又高！

更可怕的就是讓甲蟲斬殺又更容易的爛卡片！

要想想看2甲蟲1回手是combo手段！

難點在於1點回手比較難過濾到，以前只有導引。

至於甲蟲可以藉由檢索拿到，以前玩甲蟲妖，就很棒的套牌。

現在玩甲蟲妖就是只有噁心！妖精公主搭配下要後手T6打17點不是問題！

營火+營火+回手1+回手1+營火+營火+零費哥布林+甲蟲+甲蟲=17點

T7或T8就差不多斬殺了！湊牌更容易，不像以前要打到T9或T10算血量。

當然不太能歸咎在現今的傳說卡妖精公主，

以前4/3/4魔法精靈公主進化也送兩張0費妖精，只差回手會變一費。

面對這問題，我倒覺得對空射擊蠻需要nerf的，1費打3應該改成2費打4

市面上的卡牌都2費打3，然而3費打4就是正常行情。

2費打4有助於削弱妖精不會過強，也會兼顧平衡效果。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.27.14.81
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1515924763.A.EEA.html
推 divinespirit: 重點是對空射擊對甲蟲而言  不只是1費打3
→ divinespirit: 同時還能幫甲蟲疊攻  比單純的1費打3更強
→ ChenRobert: 恩，這才是最大問題
→ divinespirit: 就好像以前超越法的老頭  1費打3同時還能增幅
→ divinespirit: 但超越被nerf了
→ banmaxwill: 對空要你場上有東西，對手場上有怪，大多情形怎麼看
→ banmaxwill: 都不是1費打3
→ ChenRobert: 9成套牌對方場上都有怪才對
推 IAmyWife: nerf成打2好像比較好
→ divinespirit: 但是對甲蟲妖來說  對手場上有怪  剛好用來過盾 (?
→ divinespirit: 以前甲蟲妖的一大弱點就是盾
→ divinespirit: 如果要犧牲一隻甲蟲來過盾  傷害就會大減
→ cul287: 對空我屯超多張 結果沒事= =
→ dephille: 我就先問在指定模式對空有沒有太強
→ divinespirit: 所以才會怕死靈這種一張牌有三張盾的
→ IAmyWife: 砍成2cost打4就很奇怪，變得有點節奏
→ divinespirit: 但對空射擊一來過盾  二來幫甲蟲疊攻
推 rainstonein: 應該是要限甲蟲數量才對吧
推 t52101t: 011對甲蟲的BUFF比對空大多了 上一版本的甲蟲有對空還不
→ t52101t: 就那個樣子...
推 divinespirit: 有011沒對空 VS. 有對空沒011   前者不一定比較強吧
推 canon15167: 現在對甲妖架盾根本只是慢性死亡 賣兩甲照樣斬18起跳
→ ChenRobert: 哪有，上一次我就不爽對空了
→ divinespirit: 再多011  你也只有三張導引  也沒對空過盾
→ divinespirit: 最重要的是  現在有對空也有011啊 (X
→ dephille: 在指定沒問題在無限才有的怎樣都不是去nerf他
→ heru: 我覺得甲蟲以後會限1
→ ChenRobert: 場面上一堆妖精隨便回一隻都不虧節奏，回手小梅還小賺
→ ChenRobert: 節奏，回手甲蟲...
推 canon15167: https://i.imgur.com/7Kq5MCI.png
→ canon15167: 頂著這種程度的盾牆都能斬殺 真的是有病
推 fanatic2000: 不打無限制才是對的
推 funkD: 我也有鎖對空 結果一直沒砍
→ babymantle: 對空很強 但是要看牌組順不順
→ babymantle: 用快攻或宙斯打贏一堆甲蟲妖
推 youyuoims94: 那個盾牆超越來也可以解阿 荒牙斬殺也不用過盾
→ andy3580: 早說過無限制一定會被快攻跟otk兩種牌弄爛
推 canon15167: 超越不用說 跟荒牙這個三嶄新在手直接投、嶄新丟下去
→ andy3580: 第一個月就該禁限甲蟲跟超越這種牌了 也不是沒經驗
→ canon15167: 高機率沒有第二張嶄新(沒算錯的話剩二十張時成功率才
→ andy3580: 竟然還想等一個月看看
→ canon15167: 過五成)、又無法檢索嶄新的比...
→ andy3580: 怎麼看都是甲蟲太強 而不是對空太強~
推 as920909: 很多東西都是配到甲蟲才過強 直接刪掉甲蟲才是真的
→ ChenRobert: 超越問題喔馬納歷亞的知識沒有智慧之光好用
→ ChenRobert: 也沒有多少張檢索超越卡片
推 kunda: 沒反制手段的遊戲永恆賽制充斥快攻和otk很怪?
→ ChenRobert: 而且人家都被nerf到20費了，甲蟲呢?
推 RbJ: 明明是新香菜強無敵，對空如果OP，上個月甲蟲怎麼沒T0
→ ChenRobert: 荒牙就fun deck，看到有人玩荒牙應該拍拍手才對
推 edgar111: 回手牌只有對空的情況下 會被對面的場上狀況限制
→ edgar111: 例如說你打超越的時候 對面空場只有對空很容易斬不掉
→ ChenRobert: 除了超越對面場上很大機率沒怪外，其他套牌呢?
推 canon15167: 對面一臉要斬你 你要維持空場擋對空還是架盾嘗試擋甲?
→ ChenRobert: 當然要打甲蟲妖一定是導引放滿 不會很衰都抽到對空
→ ChenRobert: 對上超越喔 我不下怪對你的spell boot比較麻煩還是我
→ ChenRobert: 對空?
→ ChenRobert: 更不要說 你也看不出來我是OTK妖精還是快攻妖精?
→ ChenRobert: 我可以一眼看出你是超越喔
→ edgar111: 如果說是我的話一定會試著架盾 畢竟盾對甲蟲的影響很大
→ andy3580: 一定是架盾吧  雖然八成沒啥用 但是還是要做點掙扎
→ edgar111: 但是 如果說你現在用對空解盾的話 你就沒有回手牌了
→ andy3580: 哀說實話拉 現在要打甲蟲就是用比他更快牌的在T7前
→ edgar111: 那你到底是要解盾還是回手
→ andy3580: 直接打爆他  比如說那個什麼吸血鬼之類的
→ andy3580: 跟他拖到T8 T9 做什麼都是垂死掙扎  除了賭他牌超不順外
→ andy3580: 你還能幹嘛?
→ andy3580: 架盾擋甲蟲? 那可能需要一排宙斯才行
→ edgar111: 我自己玩現在的甲蟲的感想是 強的是011衍伸出來的combo
→ edgar111: 對空的確強 但是沒有套路還是沒有用 這是我的看法
推 obliviousoul: 阿利雅那兩隻token丟完 遠古回手還是0費 這才可怕
推 habbit24: 對空甲蟲有那麼強 上個月在哪裡?
推 divinespirit: 一排宙斯是吧  該來玩13宙斯了 (誤
→ ChenRobert: 我覺得還好 營火被對空射擊回手比較可怕
→ divinespirit: 集齊七顆龍珠才能召喚神龍
→ divinespirit: 所以OP的是第七顆  前六顆都沒用  的邏輯
→ habbit24: 真正做壞的是螢火 0費連擊還不吃跑道 在那邊對空甲蟲op
推 edgar111: 真的 營火被回手就相當於1費打三張還不佔場 很可怕
→ ChenRobert: OTK 精靈   3431    1825    53.2%   55.8%   50.6%
→ ChenRobert: 12月11日 ~ 12月17日 勝率參考
推 lljjfrdr1: 大自然的引導哪裡中規中矩……
→ edgar111: 螢火不佔場的特性+0費讓回手搭上他的效果很可怕
→ lljjfrdr1: 再來問題在螢火上……
→ lljjfrdr1: 這東西不只用在對空……妖精的惡作劇也好用……
→ ChenRobert: 導引喔， 缺手牌回妖精虧節奏濾牌 回小梅打節奏普普
→ ChenRobert: 回甲蟲combo有賺，價值就只有甲蟲打節奏強而已
→ ChenRobert: 回提亞，也是有賺，可是你差不多8費這樣玩
推 rockheart: 滿血斬殺8費進化點 001(射箭)2122 0011222
推 habbit24: https://i.imgur.com/7Kq5MCI.png 貼這張圖說對空甲蟲op
→ habbit24: 這張圖沒螢火 亞里莎早就下去探親
推 swrhapsody: Op的是香菜啊 不然上一版怎麼沒看到一堆甲肆虐
噓 twosheep0603: 乾脆說真正OP的是甲蟲算了 砍成311上面都不用管
推 lljjfrdr1: 甲蟲確實op...不過cy因該是不會nerf甲蟲……
推 kunda: 會直接禁限吧
噓 ericcjy83: 在不砍也是可以 到時候ROG退環境 問題還是在而已
→ ericcjy83: 早點限制高稀有度卡片能帶幾張 連退環境都不用
推 kunda: 限高稀有度卡? 那你可以直接去玩爐石...
→ kunda: 啊 可是爐石也搞退環境
→ ChenRobert: 甲蟲對我來講就是強度偏高被設計出來的卡片
→ ChenRobert: 可是就不至於會被nerf，當初一直吵妖精下水道
→ ChenRobert: 比他還兇的就 6/4/6那張吧！ 還有B&B之類的
噓 ericcjy83: 甚麼邏輯 這遊戲那麼多假卡你跟爐石比 不就是想玩爽
→ ericcjy83: 這遊戲就是一直是這樣 當初才會被酸一場遊戲三分鐘
推 kunda: 想限高稀有度張數而不是限op卡張數看起來頗有邏輯 lol
→ stf8797: op的不是魔法貓頭鷹，是精神統一
推 wei841209: 不想面對就去指定模式啊
推 habbit24: 嗯 不想面對玩指定模式就好了 反正無限制一定會爛掉的
→ ChenRobert: 恩 原來很多人討厭退環境就是因為輿論上開放不平衡
→ ChenRobert: 就要玩指定模式喔
推 Eric85768: 你不要一場三分鐘 來指定啊
推 rockheart: 你就看1月底~或2月底的時候cy的處理方式，大概就可以看
→ rockheart: 出來未來無限制會如何吧
推 DANTEINFERNO: 不要玩這遊戲就好了 來玩fgo吧
→ wen17: 核心是011吧
→ dephille: ...真正op的是甲蟲這還有人有疑問嗎?
推 habbit24: 甲蟲好op 應該改成211依本回出的牌數本回攻擊力+1沒疾馳
推 NowakiKai: 本回攻擊力+1又沒疾馳 你放這張卡幹嘛 有突進嗎
推 habbit24: 或是改成疾馳手下+1攻擊力 跟戰歌有87%像 大家說好不好
→ habbit24: 這你別問我 去問喊甲蟲op的人 :(
推 monkeydieboy: 新魔法公主整個拉高強度 跟之前蟲妖只差這3張 強度
→ monkeydieboy: 差很多
推 fortrees: 甲蟲就和超越很像阿 都是核心卡
→ fortrees: 他的配合卡越多越強牌組就越強
推 habbit24: 我覺得超越很強 但我不覺得做壞的是超越啊 甲蟲同理
→ andy3580: 甲蟲就限1~2就解決了
→ zephyr: 甲蟲限一才是正解
推 jerry850321: 覺得對空還好 就前期空場來講 丟一張一費小妖精+對
→ jerry850321: 空也就2費打3 蟲妖這版強是強在營火
推 fortrees: 魔將軍不就是砍手下砍到最後還是砍魔將軍 愛將軍也是
推 wl3532: 哇之前酸爐石 說sv退環境後兩模式兩者會兼顧 然後討論開放
→ wl3532: 甲蟲太op就被嗆回去限制打 不就跟之前爐石放生開放87%像
→ fortrees: 這就是核心卡的問題
推 DANTEINFERNO: 跟超越一樣拉高2費變4費就行了 或是是攻擊力上限4
→ fortrees: 沒有說核心卡很OP 是他一搭配其他東西就越來越OP
→ fortrees: 這跟cy的原因也蠻大就是了 出一堆牌結果越來越猛
推 stf8797: 最接近超越下場的改法是體質變201
→ stf8797: 老談op或強這種形容詞，還不如好好講清楚這些卡在體系裡
→ stf8797: 個別的用途，對局勝負只不過是牌組資源對弈的結果
推 habbit24: 樓上 不是每個人都能很理智地分析
→ ChenRobert: 回jerry大，重點是你要用對空拉高甲蟲的強度前題下
→ ChenRobert: 對空對其他用途基本上要有點懲罰性虧節奏阿
推 u067: 無限制很好啊? 想想爐石做什麼事好嗎
推 ane2001617: 對空的回手是代價，但是對妖精來說回手根本不是代價
→ ChenRobert: 對空回手妖精跟2費打三沒差別，回手小梅、加護、提亞?
→ u067: 難道都已經無限制了.還要把已經退環境的牌拉出來改爛不給你
→ ane2001617: 就是這樣才會顯得這張卡單卡價值過高
→ u067: 玩.
→ ChenRobert: 不就賺翻了?
推 habbit24: u067別這樣 我豆頁好痛
→ ChenRobert: 甲蟲改爛就變爐石化了
推 u067: 改對空我覺得OK啦.但是扣掉甲蟲.對空在指定的強度反而剛好
→ u067: 改下去指定反而少了一個好牌..
噓 esproject: OTK精靈 勝率57.2%  先手61.6% 後手52.7% 根本深淵強度
→ esproject: 這種鬼東西不nerf? 這勝綠不扯?
→ esproject: 以前中死還能剋制甲甲 現在甲甲有一百種方法破死祝
推 SuperSg: 哪一百種，說來聽聽
→ esproject: 從WLD開始一直給妖精一堆假卡 又一直沒砍到妖精
→ ChenRobert: 6/4/6 跟 B&B這些都夠OP了
→ esproject: 是一種比喻而已 現在妖精要過盾太容易
推 DANTEINFERNO: 我覺得把風讀 養豬 深淵什麼的通通改回來好了 反正C
→ DANTEINFERNO: Y這麼不懂平衡 還不如讓大家爽點
→ esproject: 現在無限制整個環境都是針對甲蟲在檔 真的有夠噁心
→ esproject: http://bbs.nga.cn/read.php?tid=13247073
→ LouisTung: 爐石化很好啊 人氣上升
推 wl3532: 如果不處理 無限就放著爛嗎？
推 icecube0413: 垃圾場不可避
推 Eric85768: 啊就真的處理不了啊XD
推 Yobanashi: 多加一條爆能3打5傷 這樣可以比較讓作用移到解場 而不
→ Yobanashi: 是後期在那邊彈來彈去