Re: [閒聊] 論巴哈的弱點

[k960608 (霧羽‧浪沙)]

※ 引述《evildark (莫裝逼, 裝逼遭雷劈)》之銘言：
: 巴哈弱點很明顯啊
: 有個職業可以在不是10回合的狀態下無責任打出這張卡

: 懶人包 10pp 13/13 掃場在SV很普通, 甚至我都不覺得有偏強
: 問題在於你可能在5~8pp的時候被這個東西掃完然後一拳結束遊戲

如果大家都乖乖打10回之後各種翻桌卡問題並不大

畢竟10PP已經是這遊戲最後期了

問題如同原PO所述 大家都可以翻桌 就某個職業可以提早翻桌

甚至因為這個職業 一些中立大怪

變相變成他用就會op 其他人用就普通

而且那個職業他自己的大張牌基本上都比不過中立大牌

虹卡一個比一個fun(社長 天穹 賈巴 培冬)

其實我很喜歡10費軍神出來掃頭 只是跟巴哈問題一樣 有人提前就開始掃頭掃場
(因為當時曲線太泛用所以被砍也是原因 只是我一直覺得是受到某職業影響)

受到巴哈影響 之後中立大怪又回到以前那種fun性質比較高的怪了
(克諾 / 洛基 / 黃道)

就算砍了巴哈也不是因為巴哈太強 而是因為某職業用起來特別兇
一刀下去最多就是某職業能用 其他人用起來會很廢的程度

某職業自己的跳費機制應該要用在他自己的職業卡上 這樣太誇張了也是砍他
而不是大家都乖乖玩到10費開始翻桌 有人提前作弊然後說翻桌有問題


回到檢討巴哈上面 特異功能定義為炸全場的前提下 他領到這遊戲最大塊的白板數值
數值是有略調降的空間 不過整體對牠很ㄐㄅ的感覺沒有差別

另一個效果是有兩個以上從者不能打頭 我覺得就乾脆點了
既然你領到全遊戲最強大的體質了 自己的場上有其他人也不能打頭 給我去打架
(或是乾脆直接就不能打頭了 不過感覺不太好)

至於對應手段不是問題 滿月都出了天盾依然會被證明
解決巴哈的方法相對更多 不過巴哈出場當下對資源戰消耗很大
也就是傷害已經造成了 解掉他只是止血返場而已

這遊戲10費是要開始一招定生死的(那個男人/女人 巨象 魔海 創世 超越...)
巴哈拍下去雖然很強但是當下不會定勝負


結論來說
某職業的機制套用在中立上問題比較大

根本性要解決問題就是要動跳費機制 自己想到比較簡單的方法是仿照水龍神
中立的卡片要在自己的第X回合後才可以打出 (X=卡片消費)

巴哈動到炸全場的可能性不高 甚至我覺得問題也幾乎不在他身上


以上 個人淺見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.33.111
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1516008140.A.855.html
推 t52101t: 龍就龍 幹麻一直說某職業...
推 jones17188: 就跟筆戰的起手式都是：我先說我中立 一樣啊
巴哈：我先說我中立
※ 編輯: k960608 (150.117.33.111), 01/15/2018 17:34:47
推 zxcv820421: 就跟很多人很愛講隔壁棚/隔壁哪裡 也不講版名
→ zxcv820421: 誰知道在講哪個版
→ as920909: 跟當初冥府一樣也是妖精用最兇 那要砍誰就不用說了4Head
→ mopackp: 龍玩起來很容易膩 跳費順解場順就贏卡手就輸
→ indpa5553: 順就贏卡手就輸，87%職業都這樣吧...
推 mopackp: 我玩龍不知為啥特別容易卡手XD
→ mopackp: 龍可以推很多別種玩法阿 像低費龍就是好設計
→ mopackp: 不過低費龍的兩種設計(龍笛和元祖)都不夠強
→ mopackp: 臉龍和棄牌龍也是...
→ dephille: 低費龍才出了一個T0然後...
推 crzcat: 然後就幫跳費卡擋刀了
噓 ericcjy83: 所以甚麼時候才能讓大家不用打爸爸 不要再說甚麼蜥蜴論
推 ericcjy83: 推回去 龍真的破壞遊戲體驗 太氣了ㄅ歉
推 DANTEINFERNO: 你讓龍1～8費的卡片跟其他職業一樣強在來說龍提早10
→ DANTEINFERNO: 費翻盤很op
→ winklly: 龍低費也沒很爛好嗎？ 他偏爛的是自家高費卡 可是這版也
→ winklly: 補幾張好用的了
推 Raynor: 龍低費卡都很強啊，艾拉大鐮不死鳥水龍神雙吐息
→ Raynor: 不然龍是怎麼撐前期去跳費的
推 a20351: 龍的敵人永遠只有自己的右手 管你對面多天胡
→ AdmiralAdudu: 想像一下下一個環境龍沒了空天巴哈 那畫面太美
→ crzcat: 大鐮：安安我三費ㄛ
→ crzcat: 比起超越對到跳費龍更幹
→ crzcat: 還好意思拿控妖來說嘴 暈
推 lljjfrdr1: 其實龍反而爛在自家高費……爾不是低費……
推 lljjfrdr1: 不過現在補強不少……
→ Senkanseiki: 吉將軍跟阿吉都超強阿
推 oude: 龍明明就很好打,4T~5T弄一之6攻怪,龍就跳不太上去了
→ oude: 只要在體質上要垮水龍女,龍就會很頭痛
→ fortrees: 5費水龍 下回合就覺醒了
推 oude: 反正空天龍再強也只剩這季,這幾包都不給中立大怪
推 cul287: 說得好
→ oude: 龍卡很多都被限制龍族才有效果,官方明顯干擾龍卡和中立連動
→ crzcat: 連動？有啊 空天拉奏天宙斯 魔海阿吉奏者 滿滿大連動
→ crzcat: 還有個黑歷史詠風
→ oude: 有了這幾季經驗,我不太相信還會出類似空天再版的卡
→ Senkanseiki: 我覺得空天設計很好阿，萬用外掛，遇事不決掛空天
推 oude: WLD後,CY就很注意中立怪在龍族的影響
→ Senkanseiki: 類似的設計是黃道天魔，不過目前還沒找到壞朋友
→ aaaaajack: 黃道效果太垃圾了，好歹給個指定砸怪或者意志式AOE
→ Senkanseiki: 黃道的關鍵是要開有用的謝幕曲，現在謝幕曲太保守
推 jones17188: 現在的a夢吸都開始放黃道啦(x
推 tonist9808: 拿來炸黑暗愛麗絲很強阿
→ as920909: 我也覺得WLD的前期中立連動是想壓龍族 CY之前都這樣搞
→ as920909: 用新卡包壓制舊套路 雖然也只到WLD為止 lol
→ as920909: 妖精太強? 不給妖精AOE 然後推強勢鋪場 皇家太強? 讓龍
→ as920909: 可以邊清場邊回血 龍太強? 趁龍前期弱勢時鋪場壓制
推 jones17188: 什麼 龍前期加強了？反正龍很貴 大家玩不起(咦
→ Casio2: 龍高費卡一堆，運氣差一點就蜥蜴，還沒看過哪職業高費一堆
→ Casio2: 組合技又是最難發動。你10費巴哈，對面通常也都7費
推 Rothax: 高費一堆?龍有7職唯一的一費打二跟超好用的蜥蜴火耶
→ Senkanseiki: 龍也是第一個出無副作用(還有強化效果)的二費打三
推 vincent30708: 照理來講這種能跳費或減費的不應該有這麼強大的AOE
→ CloseFeather: 看看莎拉曼達再看看火盾 不忍直視...
推 rainstonein: 爆能強化的牌通常低費使用要弱化.像新版中立虹一樣
→ rainstonein: 可是從ROB開始就出一堆普通強爆能更強的牌
推 sssbamboo980: 我都把巴哈當中立10費審判
→ dephille: 其實我覺得是火遁太弱不是火蛇太強...
推 HMore: 沒事沒事，這版不是補給皇家一張7費沙拉曼達了嗎
→ gladius442: KMR會跟你說火蛇會讓旁邊的生物發動死聲，很不方便
推 westwade: 元祖哪裡不夠強   我是說挨刀前
→ Cishang: 這張卡就是過強 無損解場又一隻大怪 說她不夠強的理由是
→ Cishang: 10PP? 這根本搞錯重點
推 dephille: 你知不知道當年Drk公開這張的情報的時候一堆人笑這張廢w
→ dephille: w
→ dephille: 事實上重點真的就是這個10pp
推 Casio2: 這張太強的話，年輕老頭笑而不語
→ Casio2: 異變老鼠也是哈哈笑
→ zx0158: 我記得幾個版本前有人說巴哈op不都一堆人回一個10pp才能
→ zx0158: 用的廢卡是哪裡op嗎？
→ crzcat: 又在跳針10費
推 crzcat: 之前被噴沒用是因為巴哈這張牌在非控制meta的環境之下就是
→ crzcat: 個笑話 要推控制這種老害不能留
推 dephille: 你說你要推控制把巴哈砍掉旁邊土法看到都要笑出來
→ crzcat: 土維拉出來救援囉==
推 dephille: 啊你龍打不贏死靈打不贏主教就剋那隻土法你砍巴哈土法
→ dephille: 還不爽翻
推 jump749: 只要巴哈也把自己的手牌都噴掉 就比較平衡
→ winklly: 會噴手牌在sv就是廢卡 談啥平衡
→ Senkanseiki: 魔海：聽說我是廢卡
→ winklly: 這遊戲解卡那麼多 會被拍ㄧ隻巴哈就打不贏 對面拍啥高費
→ winklly: 你都要死
→ crzcat: 對啦對啦 5費打10費就是要你乖乖投降ㄛ
推 Raynor: 巴哈可以放三張，另外解卡全拿去解巴哈，宙斯奏天不解？
→ Raynor: 還有解卡沒來呢？被巴哈尻一下是13唷
→ Raynor: 如果要預設巴哈來一定有解，那巴哈當然不強啊
推 leon123811: 沒解卡一種是牌組有問題，一種是運氣不好
→ leon123811: 還有一種是已經贏了
→ evildark: 說龍族高費卡多的都已經是爽跳人了
→ evildark: 龍的低費節奏一點都不比其他人差
→ evildark: 說真的 如果把巴哈砍掉 龍打土法勝率應該會上升
→ DANTEINFERNO: 5費打10費人家就天糊了投降很合理 我玩龍遇到快攻手
→ DANTEINFERNO: 上全是10費我也投啊
推 winklly: 5打10這種超級天胡他有東西拍你又預設沒解牌不就下去 跟
→ winklly: 巴哈根本無關好嗎？
推 habbit24: 龍Deck之前最op的牌叫水龍神巫女 不過已經被砍了
→ habbit24: 最好把巴哈砍得跟之翼一樣爛 這樣憤怒雞們才不會咕咕叫
推 Senkanseiki: 之翼很爛嗎，我看其實不少人帶就是了
推 habbit24: 之翼有兩個
→ Raynor: 舊版之翼不弱啊
→ Shift2: 爐石硬解沒那麼多 一張牌最多也兩張