Re: [閒聊] 論巴哈的弱點

[talkmyself (爐石大將軍)]

說到巴哈問題我一一回你

※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言：
: 1.
: 10費  所以你必須負擔1-9費你手牌-1的代價
: 就算是龍  也有多少龍死在9費看著手上3巴哈 只是你不知道
你怎不想想看快攻你空轉一費空轉二費就直接去了
你怎不想想看超越前期沒抽到超越沉海底這場直接去了
你怎不想想前期抽一堆超越少了降CD就被快攻打趴直接去了
按照你這種邏輯 每副牌都一定有缺點
大家不用審甲蟲OP了 有人沒抽到甲蟲或回手直接去了
都不用討論了

你有想過開局3張魔將軍在手上的死靈嗎? 所以魔將軍不強?
臉黑下去就卡牌遊戲的一環阿
你怎不想說快吸打龍還被他補血補血補血跳費跳費拍巴哈?


: 2.
: 10費代表你這回合拍了巴哈  就不能做其他事情(除非你是復仇)
: 所以對方相對可以容易預測巴哈之後會怎樣來應對
拍巴哈當然不用做事情阿
清場 清掉一堆場
返場 一隻13/13巨大怪獸在那邊
你這樣換別對手煩惱
雖然巴哈只要手上握有硬解不難阿
可是正巧缺硬解呢? 請問你要花多少代價?
我還手上握著軍神清場順便巴哈尻臉耶
巴哈問題是清除場面壓力外 還順便給巨大壓力給對手耶
你拆對手場然後對方正巧缺硬解就直接下去叫做不OP?
人家審判打下去你手牌資源構還可以把場鋪回來
巴哈多了那隻大怪獸在那邊你怎還認為不OP喔

你莉莉6費變雪人 請問你剩下四費怎樣給對手壓力?
你大鐮換掉巴哈 你剩下七費怎樣給壓力? 大蘿蔔正巧八費
皇家最賺的方法也6/4/3換巴哈吧
比較有壓力就是小桃換掉巴哈 七費亞瑟舖場 就這樣
你反制巴哈成功大不了從頭來 反制失敗 你就給我下去就這樣
這樣還不OP?
最佳的反制法就巴哈互拍 我知道阿



: 3.
: 他會摧毀詠唱 尤其在面對主教上這點會產生很大的問題
: 不談神魔殉情 甚至不是主因  你的回合踩爆詠唱  輪到對方回合
: 那些生物是能幹臉的 無形之中額外賺到了疾走的價值
: 巴哈很強 但是我不覺得巴哈過強  無論是生物的謝幕曲或者詠唱的謝幕曲
: 都能對其造成足夠大的干擾   而且巴哈卡手誰人知
: 說穿了巴哈只是讓一些本就沒競爭力的卡組死得更難看而已
: 沒有巴哈  那些牌組還是要死的  比方說羅蘭啦 砲擊啦



同樣的道理 會康巴哈的套牌也一堆都被快攻康爆阿
死靈不用講 各種硬解黏場專門康龍的 不用講巴哈
你說冥守可以康爆巴哈 怎不反過來想想跳費龍比較怕快攻還是轉蛋死比較怕快攻?
龍前期有1費噴火 2費噴火 4費4/2/5 5費鬥氣籠巫女等
快攻再兇一點還可以放軍神跟優尼卡






我當然知道巴哈會拆臺不會太OP
我當然知道巴哈血量1313不會太OP
太OP就是請問拍巴哈之後 你要有多少的代價?
完全沒有 除了被死靈大康 主教小康之外呢?
巴哈OP點就是風險太低報酬太高才覺得巴哈OP
衍生為控制內戰變成互拍巴哈的低能局面
沒解掉就下去解掉繼續跟你玩資源戰不OP喔


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沒有醬汁的料理沒有試吃的必要
就如同
沒有配音員的角色就只是個軟體

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推 Cishang: 我真的不懂因為十費所以不OP的邏輯哪裡來的...
→ wutomy2000: 10費=風險太低
→ Cishang: 所以有一張卡十費下下去就直接贏也不會OP嘛 反正等不到十
→ Cishang: 費 大家說是不是
推 norta: 其實退環境之前是這樣沒錯啦 你看99%牌組都不帶護符解 熾
→ norta: 天還是很一般的牌組 人家還9費就直接贏了呢 10都不用
→ norta: 大家有因此覺得要削熾天嗎
→ Rothax: 戰起來 SwiftRage
推 robert0138: "1張手牌"破壞全場+叫殺  風險超低啊
推 dephille: 因為你十費就是要負擔比5費更高的風險
推 Cishang: 你是不是看不懂甚麼叫一張卡下下去直接贏?
→ dephille: 你都到10費了還跟5費一樣是個普通人請問你為什麼要負擔
→ dephille: 這個風險放10費卡
推 jones17188: 講道理有死踏的時候 我覺得巴哈還蠻沒殺傷力的
推 dephille: 一張卡下去直接贏？你講的是超越嗎？
推 crzcat: 死踏之後你場面還是空的 主導權還是在對面
推 robert0138: 熾天要空過一回怎麼能比  還是1313相當於空過?
→ crzcat: 超越這麼好用www真是受教了
推 NPJ5566: 最近一堆職業混空天軸 想吃死靈吃瘋了
推 wutomy2000: 卡op與否 不是只看正面效果來評價
→ wutomy2000: 我覺得最煩的是中立鬼偷帶空天 有時策略會打錯
推 lljjfrdr1: SV中速最大也只放到8費……最好是10費就可以隨便擺……
→ lljjfrdr1: …你放巴哈……構築要承擔風險
→ lljjfrdr1: 更不用說巴哈根本不是制勝手段……
噓 binco: 愛玩快攻被拖到十費就自己投  非快攻一堆隨便解
噓 FiTO:  愛玩快攻被拖到十費就自己投  非快攻一堆隨便解
推 Gentile: 講得好像十費很難。所以現在那些玩龍的是？
推 lljjfrdr1: 你出了龍誰在跟你10回的………
推 crzcat: 巴哈不是致勝手段??你有意識到自己在說啥嗎XD
→ lljjfrdr1: 你中速皇、中死會放巴哈嗎？
→ Senkanseiki: 說巴哈不是制勝手段的一定沒被空天風讀巴哈打過臉
→ lljjfrdr1: 能一定贏我還不放滿……
→ Senkanseiki: 很多構築都是三巴哈放滿的阿 kappa
→ lljjfrdr1: 哪個構築？ 控妖都沒在放滿的……
推 Gentile: 原來中立牌還要每個職業都放 才能算致勝手段喔？？
→ lljjfrdr1: 不是說巴哈op嗎？ 那因該跟愛將軍一樣每個職業都放啊…
→ lljjfrdr1: …
推 lovefish81: 風讀改4費後已經不能風讀空天巴哈打臉了
→ lljjfrdr1: 不是很合理嗎？
→ Senkanseiki: 連原初龍都有放滿的版本了，你說呢
推 GauYoungs: 改成丟全部手牌攻擊不受限就好了代價夠大 還比之翼多一
→ GauYoungs: 攻喔XD
→ Senkanseiki: 丟全部手牌感覺不錯，時神再抽滿
→ umesa: 放滿巴哈是內戰特化牌型吧
→ crzcat: 不好意思 wld後期跳費龍還是有50%勝率喔 愛維拉可以下去了
→ crzcat: 謝謝
→ lovefish81: 我比較想問說巴哈op的你每副牌組都滿配巴哈不就好了.
→ lovefish81: ...又不是職業虹
→ umesa: 構築上沒有要放滿的需求 單純是內戰爭取優勢
→ Senkanseiki: 不用到內戰特化，對中速死對巫師什麼的都不錯
→ umesa: 畢竟原初本身也不好打巴哈就是
→ umesa: 對中速死有點無稽之談 巫師應該還好
→ Senkanseiki: 我只要是龍的牌一定時神巴哈選一個
→ umesa: 印象中那是一個原初稱霸中速的版本 沒有中速死
推 fevor3331: 有一張卡十費拍直接贏，絕對比天使還強，構成也會完全
→ fevor3331: 不同，拿天使來護航十費卡也太好笑
→ Senkanseiki: 原初打中死本來就不劣，帶巴哈也不會影響太多
→ umesa: 個人覺得巴哈填充量的強度只會體現在控制內戰啦
→ umesa: 對付中速牌 一張時機正確的巴哈很足夠了
→ Senkanseiki: 巴哈至少吃掉你一張硬解，還可能逼你全家大小上來換
→ umesa: 巴哈吃解牌用意不明 挑選合理的時機再合比較好
→ umesa: *再下
推 lljjfrdr1: 巴哈吃解牌你有費用落差能幹其他事情……除了跳費情況
→ lljjfrdr1: ……
→ lljjfrdr1: 雙方費用不對等……巴哈當然可以發威……
→ umesa: 我是說特地在對方很可能有解牌的時機下巴哈 是很奇怪的事
→ umesa: 除非你是那種 挖靠 我10pp了 巴哈啦 的玩家
推 stf8797: 這系列文的餌是真的不錯，老實說我在看wen17發那篇時只
→ stf8797: 覺得他在快樂釣魚
推 lovefish81: 快皇快吸盛行的時候沒人說巴哈op 環境變慢了就op了
推 Gentile: 說釣魚沒錯 兩邊講一堆無法說服彼此
→ umesa: 我覺得還好啦 畢竟很客觀的事實就是 巴哈大家都可以放
推 Eric85768: 但龍用起來就是不一樣
推 RbJ: 是跳費系統的鍋，這已經講到爛了吧，特別是SV 7費之後各種神
→ RbJ: 仙打架，龍就是比別的職業更能打出這些牌
→ RbJ: 每次只要給龍中期補節奏的牌，龍的強度就又要失控了
推 sporocyst: 巴哈不就是只有在指定強嗎，沒有快攻又缺解牌
推 sporocyst: 時勢造英雄而已
推 a26652355: 昨天指定M區9000，遇到羅蘭皇帶巴哈，當下真的黑人問
→ a26652355: 號
推 sporocyst: 這種就是快輸了，丟巴哈賭你解不動啊。所以問題是這個
→ sporocyst: 環境就真的解牌少，所以賭贏的機會很大…
推 robert0138: 強就是強 還時事造英雄勒 那快皇也不強 通通都元初的
→ robert0138: 鍋啊
推 DANTEINFERNO: 巴哈被拿出來靠北本來就是時勢的問題 深淵 愛麗絲年
→ DANTEINFERNO: 代是多少人哭巴哈太強 啊不過在那個年代整天靠北水
→ DANTEINFERNO: 龍女就是了
→ Senkanseiki: 水龍女一直很OP阿 但沒他龍根本打不起來
→ evildark: 因為10費卡在SV本身就是一個風險 除了龍
→ Senkanseiki: 10費卡在龍也是風險阿，起手拿PP總合30的牌，愉悅
→ Senkanseiki: 隔壁巫師現在可以起手60費就是了 w
推 sporocyst: 巫師起手60費應該頗快樂的
→ Mystiera: 有死舞的環境巴哈剛好 問題是現在沒死舞
推 sporocyst: 現在指定不論職業，常常到後期突然就跑出一張巴哈，這
→ sporocyst: 已經不只是龍爽爽跳費的問題了。
推 WenCisTrans: 巴哈配龍都多久了現在一直該op 環境變慢了 就怪龍跳
→ WenCisTrans: 費太78 笑死
→ Senkanseiki: 跑出一張巴哈不意外，跑出兩張以上比較奇葩
推 RbJ: 5費硬解都還在，只是想不想放，當初主教根轉蛋為了打龍吼還不
→ RbJ: 是會帶處刑，想針對巴哈跟死踏沒什麼關連性
→ winklly: 除了龍你其他職業互打到t10解不掉一隻巴哈或是對面的頭不
→ winklly: 就死好？
→ RbJ: 不過也是只有巴哈可以完整追回跳費虧的節奏跟場面，說到底也
→ RbJ: 是龍本家的大哥沒幾個能打
→ Mystiera: 會說出5費硬解可以針巴哈這種話不是裝傻就是真呆
→ Senkanseiki: 吉將軍跟時神原初社長其實還OK
→ Senkanseiki: 要不然就是魔海直接炸一波乾脆
→ aa7898918: 同樣手順的情況快攻很容易被龍拖住 各種跳費補血 然後T
→ aa7898918: 6-7拍巴哈 下一回合又空天奏天打GG
推 DANTEINFERNO: 環境變慢就說應該要nerf龍族 巴哈 快攻年代要不要巴
→ DANTEINFERNO: 哈buff成8 13 13全場消失或是龍族起手3費？
→ k960608: 這遊戲有buff? 這遊戲不就誰強就nerf誰 我都幫他們想好了
推 fortrees: 通通不要nerf 閉嘴乖乖玩(?_
推 Senkanseiki: 我覺得我們需要一張7費洗回對手牌庫的來塞掃場太強
→ Senkanseiki: 的人的嘴（？
推 Raynor: 我覺得樓上那張太弱，應該要6費洗回自己牌庫才行
推 Senkanseiki: 幹嘛洗的自己牌庫都是垃圾，除非你玩死神流
推 Senkanseiki: 假設洗乙姬，你等於洗了一張本體跟4個親衛隊，那你
→ Senkanseiki: 接下來有4個回合只會抽到親衛隊，何苦折磨自己
推 Raynor: 入葬當然是用在大怪啊 XD
→ Raynor: 言靈法拉一波後換自己可以言靈一波
推 Senkanseiki: 我說的是尖嘯啊XD
→ Senkanseiki: 丟到牌庫的問題是你不知道何時抽到
→ Senkanseiki: 除非你確定洗進去的那張你會很想抽到不然都會虧
推 WenCisTrans: 說那麼多都沒用啦 反正那些被巴哈翻桌不爽就說要砍
→ WenCisTrans:  說實話 打不贏就加入啊 這不是遊戲的黑暗面嗎
推 miarika123: 我還以為重點是巴哈op可接受 巴哈龍nerf他全家
→ miarika123: 打不贏就加入 你要不要對去年一堆號稱對ㄇㄐㄐ心灰意
→ miarika123: 冷的高尚玩家說w
推 willfall: 打不贏就加入沒錯阿!!這就是卡牌遊戲
推 Wil: 巴哈還離打不贏就加入的強度有段不小距離
推 jones17188: 我上個月不小心合了第三張巴哈 現在想想我不虧啦
推 pokeyok: 去看上位比賽，都會發現一半以上不管任何職業都會帶張巴
→ pokeyok: 哈
推 tamanoko: 我比較喜歡這篇講的
→ wen17: 龍內戰打巴哈最好的就大鐮然後峽谷
→ wen17: 然後明天還要比賽  沒空打長串回應
→ wen17: 另外我可沒說巴哈弱  我說巴哈強  但是我覺得可接受
推 wen17: 皇家基本上最佳解釋獵龍壓血  然後星爆秒
→ wen17: 主教4費神魔 甚至打主教巴哈87%被封印
→ wen17: 死靈也是滿地低費解
→ wen17: 土法直接幹死你的頭  別在嘴龍打土優開 那是有LCF的年代
推 canon15167: 獵龍也才壓血三滴 解完場上空蕩蕩 龍隨便都能奶回來
推 jones17188: 我還以為皇家的最優解是小桃
推 Rothax: 怎麼沒空回 我雞排珍奶都買好了耶
推 SuperSg: 原來巴哈是指SV的巴哈，我去巴哈串天人文想說沒有
推 ZJerry: 同意這篇
→ evildark: 奇怪 沒人要回我 是因為我太邊緣嗎
→ evildark: 上位比賽任何職都帶巴哈的我們在平行世界嗎
噓 starbiscuit: 先無視10費卡的牌組代價 再無限加強T10巴哈的強度
→ starbiscuit: 最後得到巴哈OP的結論 然而實際上T10巴哈就沒多強
推 Gentile: 從來都是在說龍的巴哈。其他職業的巴哈很多人覺得op?
→ starbiscuit: 龍的巴哈OP 其他人的巴哈不OP 所以是誰的問題?
推 Gentile: 巴哈啊 不然砍軍神幹嘛
→ starbiscuit: 合理 再砍巴哈 然後之後出高費卡 又只有龍能用 再砍
→ starbiscuit: 這樣魔海484也過強?然後也不能說是龍的問題  嘻嘻
→ starbiscuit: 就算很多卡8職業只有1職業在用 還是那些卡的問題唷!
推 Gentile: 你去跟cy講啊。卡是他們調整的。除非肯去動整個跳費系統
推 WenCisTrans: 真的不懂 環境變慢就龍op 以前快攻時代怎沒人靠北龍
→ WenCisTrans:  kappa
→ fortrees: 快攻時代就靠北其他人阿 不是一樣
→ fortrees: 這會很難懂嗎