Re: [閒聊] 所以先後手勝率差別真的很大嗎?

[evildark (莫裝逼, 裝逼遭雷劈)]

※ 引述《scarbywind (有事燒紙)》之銘言：
: 只玩過SV跟爐石的蔡逼
: 雖然拿爐石來類比好像會被噴
: 但是爐石的步調公認比SV慢
: 兩個遊戲對於後手的補償機制除了都多補一張牌外,一是幸運幣 一是ep
: 然而爐石早期有個也是公認的
: 幸運幣越晚用效益越低(除非拿去給大法師拿火球
: 這個晚用大概是3回後
: 而SV的補償機制則是固定四回後才能使用
: 當然EP在特意配合的情況下很常打出比一個幸運幣還多很多的效益
: 不過這也就變成了用"更暴力"且"更取決於當下排組"的方式去作"補償"
: 於是也就更難拿捏力道,變成要嘛直接翻桌 要嘛沒啥效果
: 但是也由於是用ep去作補償,如果把補償回合提前
: 那光+2+2對於刻意壓低三圍的SV在前三回又是更暴力的事情
: 簡而言之用EP當作後手補償就是最根本的問題...

+2+2突進相當於加2費能力  這其實比幸運幣還強

而且SV中期的曲線比前期還要高一點

會導致失衡的主因是入場曲>謝幕曲>進化能力



簡單的說, 直接能下能發動的入場曲逐漸變多而且超強, 進化能力完全跟不上

以魔將軍舉例, 他大概可以打出11費左右的節奏, 不死大君也大概是10費左右

更不用說阿桃這種可以一個回合打出9~15費的東西


這邊也是CY設計崩壞掉的一環, 因為你必須得設計更多的東西來抗衡很強的入場曲,

入場曲的能力就會一直被放大而且變多, 那ep帶來的效益就比不上先打先贏


舉個例子, 貴公子原設計是311, 入場曲給全部隨從上一個謝幕曲叫11骷髏

如果改成311, 謝幕曲叫一個11骷髏, 進化時給所有隨從上謝幕曲叫11骷髏

破魂少女也是類似, 222, 進化時死靈術(X)破壞一個已進化的隨從

今天就是CY不打算這樣做, 打算用入場曲來做暴力平衡, 才會讓先手雪球效應越來越強

從以前的骸骨奇美拉接貴公子, 到哥不林隊長接愛麗絲

豪洨保鑣在四費的問題也是類似


目前後手有優勢的兩個職業

一個有貓頭鷹不虧體質可以全手牌-2費或是加2傷 (屌)

一個是進化不虧體質可以最大pp1+1 (屌)

一個是目前僅存的光頭雙解勉強算半個, 什麼龍戰士的別鬧了


順便提一下

原本入場曲是歸在龍族內的, 當然其他人也有, 但是龍族入場曲佔非常大宗

到暗影進化這個卡包的時候, 職業特色都還非常的明確

除了那時候的血鬼特色是全力把對手打進去復仇狀態...

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推 mashiroro: 艾莉卡不要玩了我們回家.jpg
→ boiq: 血鬼斧頭+2+2突進就要4費了吧
→ carzyallen: 這只是再說為何先手優勢大吧，我覺得跟標題問的先後手
→ carzyallen: 關係教弱。要怎麼解釋ROB以前先後手勝率差距也高。
推 zyx12320: 先手優勢大 導致先後手勝率差距大阿@@
→ carzyallen: 先手優勢大只是先手勝率高吧，「差距」不一定會大
整體先手勝率越高, 「差距」不一定會大?
如果先後手勝率都很高, 那到底是誰輸掉了

先手優勢越大 = 先手勝率越高 = 先後手差距大

推 zyx12320: ~ROB強入場曲沒那麼多 後手就>先手
→ zyx12320: 天人覺得差距不高 因為他玩的都是這篇文說的職業
→ carzyallen: 沒有搞懂問題阿。爭點是先後手的差距，不是先後手。
推 zyx12320: 強入場曲越多 先手優勢越大 差距就越大阿
推 sunmonth: ...啊先手一直加強，後手沒有相應程度強化，當然差距大
→ sunmonth: ROB前同理，後手強牌多
→ wen17: 先手有優勢還要討論嗎?
→ wen17: 要討論的是優勢是1% 5% 10%
→ evildark: 如果只玩阿桃和龍族的話沒差 剩下數據看要不要參考網站
→ evildark: 現在其他大概是5%~8%左右
→ wen17: 我覺der是因為只有偏快的卡組才有競爭力
→ wen17: 不是機制上的問題
→ evildark: SV一直以來偏快的卡組都很有競爭力 但這並不影響結論
推 leon123811: ep只有三顆，那麼多進化能力最後還不是白板
→ evildark: 在DRK時期 偏快中皇/疾走教/旗皇都是後手優 快吸差距1%
→ evildark: 包含臉龍也是後手優勢 反而是因為3顆pp內能決定勝負
推 Alace: DRK時期:幹 又是花劍進化 現在:歐 先鋒騎兵阿，等等料理你
→ Alace: 現在的入場曲比DRK強太多，但EP帶來的效益沒太大成長
→ carzyallen: 為什麼先手勝率高=先後手差距大? 若先手勝率55%以上就
→ carzyallen: 算了，若是51%也算先後手差距大嗎?
→ HMore: 嗯，先手勝率高確實不等於先後手差距大啊
→ HMore: 50.5:49.5一樣是先手勝率高，但你會說先後手差距大嗎？
推 Gentile: 官方不都有公布嗎 幹嘛去看log
先手勝率越高 = 先後手差距越大

從原po的主題就是在討論先後手勝率差距
※ 編輯: evildark (122.121.116.24), 02/04/2018 13:27:17
推 xxxrecoil: 不管，你要砍誰我都沒意見，但是砍阿桃我就崩潰刪GAME
推 divinespirit: 板上不是有PO勝率嗎?   先手 - 後手 < 1%  有幾個?
→ divinespirit: 事實假裝看不見  一直如果電話亭
→ evildark: 連先手優勢不會影響先後手差距的觀點都出來了...
推 Raynor: 要講先後手差距大不大，玩個一百場死靈就有感了 Kappa
→ carzyallen: 應該沒人說先手優勢不會影響後手差距吧
→ carzyallen: 我質疑錯東西了應該說，為什麼先手勝率高會等於先手勝
→ carzyallen: 「越」高
→ carzyallen: 不然兩邊都在鬼打牆，各自說正確的事卻沒交集。
→ cul287: 玩久了還是覺得後手很無力很無奈
推 fevor3331: 有人已經語無倫次了...按文中所提就是隨著版本入場曲
→ fevor3331: 越給越強，所以先手優勢越大>先後手差距大，別再鬼打
→ fevor3331: 牆了好嗎？
推 ane2001617: 我還是覺得玩阿桃說先後手差別不大根本是在講幹話
推 aaaaajack: 我也這麼覺得，只看T1樣本數有夠少，環境一變又壞掉了
推 jones17188: 達克你不是一直在砍龍嗎 哪來的時間回文(x
→ scarbywind: 我想表達的是補償機制可使用的時間點
→ scarbywind: 還有在表明進化能力影響補償機制的效用時
→ scarbywind: 那也是變相補足說明現行的機制太過榜定特定牌
推 divinespirit: 進化能力補足  有一大問題就是  沒了進化點就是白板
→ divinespirit: 帶再多進化能力  也只有2~3張能發揮
→ divinespirit: 相較之下  進化能力以外的能力要方便&重要多了
推 divinespirit: 像板上某套生物法  連貓頭鷹都只放了2隻
→ evildark: 法師老頭沒進化點也是白板啊 光頭也是白板啊 夠強就好
→ evildark: drk可以農保連快攻都是後手優勢，進化點的強度有差
推 esproject: 皇家跟死靈後手四費都有強進化兼補血 但還是比不上先手
推 a138496723: cy:有抗衡入場曲的徬徨詩人啊 你們自己不帶
推 cul287: 膀胱詩人學黑天鵝自帶進化好了
推 andy3580: 後手優勢 並沒有解決先後手不平衡的問題吧
推 as920909: 對 如果後手優勢代表後手進化滾雪球能力太強 依然不平衡
→ as920909: 喔這邊不該用滾雪球 應該講 翻桌
→ evildark: 在先手絕對優勢環境下 新牌替後手拿一點優勢 這樣不能?
→ evildark: 到底是誰的語文能力有問題...