Re: [閒聊] 所以先後手勝率差別真的很大嗎?

[MacGuffin (麥高芬)]

※ 引述《evildark (莫裝逼, 裝逼遭雷劈)》之銘言：
: ※ 引述《scarbywind (有事燒紙)》之銘言：
: : 只玩過SV跟爐石的蔡逼
: : 雖然拿爐石來類比好像會被噴
: : 但是爐石的步調公認比SV慢
: : 兩個遊戲對於後手的補償機制除了都多補一張牌外,一是幸運幣 一是ep
: : 然而爐石早期有個也是公認的
: : 幸運幣越晚用效益越低(除非拿去給大法師拿火球
: : 這個晚用大概是3回後
: : 而SV的補償機制則是固定四回後才能使用
: : 當然EP在特意配合的情況下很常打出比一個幸運幣還多很多的效益
: : 不過這也就變成了用"更暴力"且"更取決於當下排組"的方式去作"補償"
: : 於是也就更難拿捏力道,變成要嘛直接翻桌 要嘛沒啥效果
: : 但是也由於是用ep去作補償,如果把補償回合提前
: : 那光+2+2對於刻意壓低三圍的SV在前三回又是更暴力的事情
: : 簡而言之用EP當作後手補償就是最根本的問題...
: +2+2突進相當於加2費能力  這其實比幸運幣還強
: 而且SV中期的曲線比前期還要高一點
: 會導致失衡的主因是入場曲>謝幕曲>進化能力
: 簡單的說, 直接能下能發動的入場曲逐漸變多而且超強, 進化能力完全跟不上
: 以魔將軍舉例, 他大概可以打出11費左右的節奏, 不死大君也大概是10費左右
: 更不用說阿桃這種可以一個回合打出9~15費的東西
: 這邊也是CY設計崩壞掉的一環, 因為你必須得設計更多的東西來抗衡很強的入場曲,
: 入場曲的能力就會一直被放大而且變多, 那ep帶來的效益就比不上先打先贏
: 舉個例子, 貴公子原設計是311, 入場曲給全部隨從上一個謝幕曲叫11骷髏
: 如果改成311, 謝幕曲叫一個11骷髏, 進化時給所有隨從上謝幕曲叫11骷髏
: 破魂少女也是類似, 222, 進化時死靈術(X)破壞一個已進化的隨從
: 今天就是CY不打算這樣做, 打算用入場曲來做暴力平衡, 才會讓先手雪球效應越來越強
: 從以前的骸骨奇美拉接貴公子, 到哥不林隊長接愛麗絲
: 豪洨保鑣在四費的問題也是類似
: 目前後手有優勢的兩個職業
: 一個有貓頭鷹不虧體質可以全手牌-2費或是加2傷 (屌)
: 一個是進化不虧體質可以最大pp1+1 (屌)
: 一個是目前僅存的光頭雙解勉強算半個, 什麼龍戰士的別鬧了
: 順便提一下
: 原本入場曲是歸在龍族內的, 當然其他人也有, 但是龍族入場曲佔非常大宗
: 到暗影進化這個卡包的時候, 職業特色都還非常的明確
: 除了那時候的血鬼特色是全力把對手打進去復仇狀態...

先手優勢取決在幾個問題

快攻的話就是先鋪場先打臉

我負責打臉，對手負責解怪

整個遊戲的主動權都在先手那個

等到對面解的差不多再用疾馳收頭


以爐石經驗而言，有幾個方向使先手優勢減少

一是足夠強的低費aoe及抗快牌

使得後手有機會做返場

二是沒有大量疾馳怪，血量也有30點

這意味著其實一直打頭不會贏

必須搶到場面做持續輸出才會是關鍵

所以前期的生物交換變成必然之時

先後手的差異就小了點

至於原文提到的幸運幣

幸運幣的優勢其實比ep強

他的價值不是在多那一費，而是你可以在自由的時間搶到主動權

以sv來說好了，如果有幸運幣

我就可以比對手早下key牌

例如天盾內戰後手8trun就有機會搶贏先手拍天盾

而不是原先因為先後手關係永遠是對面先拍


-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-G610Y.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.198.1
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1517810103.A.8AA.html
→ wen17: nerf哪沒校  是大量超越送勝率
→ wen17: 推錯
→ twosheep0603: SV後期牌膨脹成那樣 給幸運幣我覺得不會比較好
推 wl3532: 給後手幸運幣 然後雙方EP一樣 那也活不到8T 先拍天盾吧
→ twosheep0603: 想像一下後手6T開車進化 再來換先手7T開車進化……
→ twosheep0603: 欸幸運幣好像不能這樣用…
推 Raynor: 需要交換也是後來的事情，當年加基森海盜戰可沒有在做交換
→ Raynor: 更早一點的快攻薩也是全走臉就贏了
推 babufong: 用幸運幣可以超過PP上限八費拍九費？
推 davy012345: 可以 這就是幸運幣的力量 只限當回合多一費可以用
推 GN002: 會為了卡那個幸運幣讓主流更動吧 像是阿桃女主角會讓牌消
→ GN002: 失.....好像也沒差那一費
推 Raynor: 硬幣不一定會讓主流更動，硬幣本身是0費法術送你1PP
→ Raynor: 等於桃樂絲可以提早兩回合下
→ koaki: 樓上提的改成護符 入場曲:當回合可用pp+1 打出後即消失
→ koaki: 就行了 但是SV沒有類似幸運幣的機制只有後手早點進化反場
→ koaki: 環境會怎麼樣都是空談
→ evildark: 幸運幣不算法術的話，ep是比pp還要強的，是現在太雪球
→ evildark: 只要牌組核心有辦法利用ep返場的，向來都有一戰之力
推 twosheep0603: 其實還有一個問題是後手6T用ep解完之後對面7T就算
→ twosheep0603: 不用ep也一堆妖魔鬼怪可以把後手壓著打