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※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言: : 過年中 難得碰電腦 發發個文迎接狗年 : 祝大家狗年大狗 狗出新主戰 : ____________________________________ : 桃樂絲是不是一個強力牌組? 是 : 桃樂絲有沒有過強? 很遺憾 應該是沒有 無論玩家log還是官方數據都沒有 : 但是 桃樂絲是否對生態造成了毀滅性的打擊? 是 : 桃樂絲如同當年的超越 雖然絕對強度沒2017.11超越高 : 但是要打出80%威力的阿桃比超越簡單的不是太多 : 所以她更完美的發揮出了超越最詬病的地方: 殲滅所有中速/控制 : 照理說控制是不該被阿桃殲滅的 可是這環境唯一能用的AOE叫巴哈 : 所以控制也一起死了 畢竟你不但要跳10還要有巴哈 : 無限準天胡的龍怎麼被阿桃幹死的可以去看看上周BlueFat vs jimin 最後一局 : 所以說 絕對強度阿桃是不夠高的 土法還有中偏快的中立法一樣對阿桃優勢 : 但是問題來了 阿桃會讓對手有非常不好的遊戲體驗 諸如 : 1. 對手覺得輸贏跟自己操作沒關 也跟對手操作無關 只跟女主角心情有關 : 2. 對手覺得好不容易要贏了 場優 手牌優 然後對手一張阿桃 一切over : 3. 不胡的阿桃完全沒讓人感覺是阿桃 所以你非常容易忽略 眼裡只有胡的 : 4. 除了阿桃 其他有戰力的卡組幾乎也都是法師的 所以更慘 : 另外第一周勝率很可怕就是因為滿地都是阿桃食物: 中速卡組 : 第二周就正常了 第一女主角還是OZ 一人一信支持砍OZ 已經懶得玩SV,講一些個人看法 先講結論 SV就是一個把 "剪刀石頭布" 時間拉長的遊戲 阿桃有比超越強且G8嗎? 沒有 現在阿桃會成為戰犯,只是能砍頭的都砍光了 就算砍了阿桃,一樣會有下一個令對手感到G8牌組 最根本的問題就是CY莫名奇妙的理念 : 一場對局不要超過5分鐘 因此就會出現一回打19滴的白狼大象 或是前期狂養豬,10PP貓一拳10滴血 或者前期消失消失消失,9PP白嫖無敵王登場 或是無謀魔海配OO跟XX,一回逆轉 也就是不管玩什麼牌組 對方都極可能在一瞬間獲勝 就只看雙方有沒有摸到關鍵牌罷了 這不是剪刀石頭布會是什麼!? 超越、阿桃都是這理念下的產物 那阿桃會強嗎? 不過是蜀中無大將、廖化當先鋒 從夢境來看 蹲下吸、中立獅子、中立巫、中立皇、元祖、超越、到現在的阿桃 前面已經死了多少前輩 (戰犯? CY這奇怪的理念不改,永遠都會有找不完的戰犯 遊戲也只會越砍越無聊,越來越像剪刀石頭布 SV另一個G8的設計 就是一場對局裡,一定會有幾組同名牌在牌庫順序非常接近 所以玩場遊戲 要先祈禱先後手、然後對手不要天胡、最後是牌庫不要被CY陰到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.87.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1518885485.A.F2B.html
scmdwyam: 你知道CY的奇怪理念已經在指定模式消失了嗎= = 02/18 00:40
CloseFeather: 超越隨便打都超過5分鐘XD 02/18 00:43
willy0713: 他的意思是那些東西都是在那理念下產生的吧 02/18 00:46
CloseFeather: 該改善的是 能思考對手會怎麼打 而去做最好的應對 02/18 00:47
CloseFeather: 不是對手胡了 雙手一攤 阿他就胡了啊 我乖乖下一場 02/18 00:47
CloseFeather: 自己胡了 阿你做什麼都沒用啦 我就胡了啊掰掰下去 02/18 00:48
dyadi: 本來想推 看到倒數第二段還是給箭頭好惹 02/18 00:49
ks3290: 單卡質量過高 我們限卡 虹卡限一其餘二 怕被OTK我們就加到 02/18 00:52
ks3290: 30血 順便解決快攻肆虐問題 阿勒 我是在玩...shadowstone? 02/18 00:52
owen1051: 卡牌遊戲不就這樣嗎 總是會有賽跟被賽的時候 02/18 01:00
ycshsummer: 我覺得要點名應該輪不到天盾啦...我指定跟無限制都AA 02/18 01:08
ycshsummer: 兩邊都是主教最少, 難得遇到主教也是耶拉或是教會居多 02/18 01:09
ycshsummer: 出天盾是擴大+穩住優勢, 但是常常無關勝負 02/18 01:11
zephyr: 第一點部份同意 有些現在還在收遺毒 第二點完全你想太多 02/18 01:12
ycshsummer: 9PP空過耶...能出天盾代表絕對場優 02/18 01:13
ycshsummer: 不出通常也贏一半了 02/18 01:13
ycshsummer: 所以我後來跳槽去玩巨象爽多了, 9PP,0費,17傷,疾馳 02/18 01:25
ycshsummer: 一樣第九回合天盾跟巨象比簡直悲劇 02/18 01:27
davy012345: 都2018年了還有人在嘴天盾 02/18 01:32
tin900418: 老實說改爐石那種遊戲模式輸還比較沒怨言 02/18 01:34
tin900418: 有時候T3T4就被幹歪頭真的看到心很累 02/18 01:35
lu19900217: 蠻懷疑每次設計牌組 根本沒找人試玩 才會出現設計者覺 02/18 01:36
lu19900217: 得很棒 玩家體驗很糟的狀況 像這次復仇者完全沒存在感 02/18 01:36
lu19900217: 不知道來幹嘛的 02/18 01:36
tin900418: 20血說是簡短遊戲節奏卻一定要放40張卡真的有點矛盾 02/18 01:37
dephille: 現在還覺得復仇者不知道在幹嘛的應該菜到爆吧 02/18 01:56
habbit24: 復仇者沒存在感正常吧 一個版本的卡池怎麼跟累積數個版 02/18 01:56
habbit24: 本的卡池相比 爐石都沒蠢到增加新職業 02/18 01:57
habbit24: 至於第一點我只能說CY一開始就走偏了 後面要救拉不回來 02/18 01:58
habbit24: 把設計復仇者的時間精神拿來擴展舊七職新玩法會好得多 02/18 01:59
habbit24: 挖洞給自己跳真是笑死 02/18 02:00
wen17: 復仇還行吧 就是不用計牌器玩不了 02/18 02:07
wen17: 除非你要動紙筆 02/18 02:07
twosheep0603: 復仇很好玩好嗎 可以手撕一堆鬼東西欸XD 02/18 02:12
madrac: 復仇都不少人打出成績了... 02/18 02:12
habbit24: 你要想想那些人如果不玩復仇者去玩其他職業是不是更強 02/18 02:15
lu19900217: 這跟菜無關 遊戲出新卡就算惹 這是新職業耶 以其他遊 02/18 02:22
lu19900217: 戲經驗來說 為吸引人玩新職業可預期是這版的meta 但復 02/18 02:22
lu19900217: 仇者在勝率表現可不是這樣 所以我還是覺得復仇者不行 02/18 02:22
wen17: 不出內建紀牌器 復仇那種勝率正常 02/18 02:43
wen17: 要是沒紀牌器還能log 50% 真實強度肯定毒到爆 02/18 02:44
fanatic2000: 調血量吧 暴力一回殺真的讓人頭痛 02/18 03:07
p890040: 原po這麼久沒玩? 02/18 03:25
p890040: 看到你說cy堅持5分鐘一局就笑了,指定開到現在幾乎任何對 02/18 03:25
p890040: 局都過10分鐘以上,消除各種限速器後的環境牌組幾乎都偏 02/18 03:25
p890040: 控。 02/18 03:25
p890040: 光你舉那三個例子的牌組對局就必定很久了 02/18 03:29
p890040: 因為"cy堅持一局不要超過五分鐘"因此產生出這三種控制型 02/18 03:29
p890040: 牌組 02/18 03:29
p890040: 這因果關係小弟我實在看不是很懂== 02/18 03:29
p890040: 甲蟲 超越這些類似的限速器不回來 02/18 03:33
p890040: 目前指定環境就只能場場拖很久 02/18 03:33
shinobunodok: 復仇者 首先你要出一張可以穩定檢索香菜的 不然沒香 02/18 03:34
shinobunodok: 菜沒創造物體系基本和白癡一樣 02/18 03:34
simon27: 復仇者最大的問題就是 降神+加速的2次特效想跟原初尬煩人 02/18 03:46
simon27: 不過我覺得復仇者一定偏弱 因為去玩的已經通常很認真打 02/18 03:47
simon27: 結果還只有那樣的勝率 02/18 03:47
simon27: 像天人玩復仇我也覺得勝率不高 他玩其他T1隨便都爬更快 02/18 03:48
davy012345: 講到香菜 復仇就算1~5費丟神器6費準時香菜 這麼胡還是 02/18 07:39
davy012345: 要看操作不一定能贏 反觀阿桃胡牌有什麼技巧? 9費右手 02/18 07:41
davy012345: 一張阿桃拉三張眼珠嗎? 02/18 07:41
fortrees: 9費阿桃拉三眼珠 怎麼看起來就是要輸的節奏 02/18 08:21
CloseFeather: 9費 阿桃 拉珠 覺得h 02/18 08:25
k719781: 打牌都靠賽那要腦幹嘛 每次都在比那邊胡牌有狗煩 02/18 08:26
slps9060712: 若無人為操作 所有同名牌要完全打散的機率本來就不高 02/18 12:51
a10311113: 我朋友曾經跟我說個硬道理 02/18 13:07
a10311113: A:"牌組會用就很強" 02/18 13:08
a10311113: B:"那就是廢啊!真正的強是不會用也很強!” 02/18 13:08
tn1983: 說個笑話 天盾毒瘤 2018了 02/18 13:36
Wil: 最近打限制天梯,遇到法師8成言靈1成土法1成阿桃,風向變了? 02/18 13:45
jasonx105: 玩空天龍被空天法幹到沒牌 02/18 14:20
SaberMyWifi: 歷史不斷重複阿 每個時期幹的人都不一樣 抓交替而已 02/18 14:51
jones17188: 是嗎,我怎麼記得分環境前沒有毒瘤,還被人罵無聊不 02/18 14:58
jones17188: 知道用什麼爬分 Kappa 02/18 14:58
ppgame: 應該是你記錯了 02/18 15:25
IbarakiKasen: 因為那段時間就是夢回TOG(還是ROB),沒有新東西玩才 02/18 15:30
IbarakiKasen: 被喊無聊,如果有三成是當季排組至少也不會被這樣喊 02/18 15:31
HMore: 時空轉生包出來前那一個月的確沒有nerf卡片 02/18 15:54
HMore: 但是官方數據該月勝率前三的疾走教、快吸、仇吸還是有約55% 02/18 15:55
JarvanII: 分環境前是吸血鬼吧 仇吸快吸都有 02/18 16:13
cat84108: 時間會證明....(幹 02/18 17:44
danny7203743: 想當年我的中死人人喊打,現在根本清流 02/18 18:51
amsmsk: 去年的露納醬人人喊打 現在.... 02/18 19:55
Raynor: 不管露娜醬跟班比醬是不是毒瘤,都是我的老婆 02/18 20:01
yadohime: 復仇很有趣不過很不穩 02/18 21:16
FrozenWilly: 中死上個月還很強的 02/18 21:33
simon27: 中死現在還是強啊 和龍差不多地位 02/18 21:55
ycshsummer: 我也覺得中死很猛...黏場跟解場能力很噁,也有斬殺 02/18 22:31
ycshsummer: 然後穩定度高, 雖然不是毒瘤但是應該稱不上清流 02/18 22:32
scarbywind: 龍死的TOG砍了一輪還換不掉,真不知道以前怎麼有人有臉 02/18 23:31
scarbywind: 說不該砍 02/18 23:31
wen17: 因為同時代有咕公子 魔將 02/18 23:45
wen17: 下個時代是Wld 02/18 23:46
xs0451643: 5分鍾這個好笑 02/19 15:02
evildark: 復仇者現在已經是準強勢職業了... 02/19 18:28
simon27: 高端玩才是准強勢 代表一定不是毒瘤候選 02/19 18:30
simon27: 我阿嬤會玩的我才接受叫毒瘤 02/19 18:30
yadohime: 復仇前4T沒洗創造物,前5T沒抽創造物就走遠了 02/19 19:30
yadohime: 洗了常常沒323、544、222進化給抽 02/19 19:33
westwade: 阿桃上下限很高 問題是他的上下限是手順 然後對面 02/20 00:58
westwade: 完全無法反制 所以才讓人反感 02/20 00:58
westwade: 我知道對面下一回合可能阿桃+一堆子弟兵 但是我什麼 02/20 00:59
westwade: 都不能作 只能祈禱他卡 這遊戲體驗會好才有鬼 02/20 00:59
scarbywind: 能告訴我5打10無謀巴哈魔海要怎麼反制嗎 02/20 14:55
westwade: 無法反制 乖乖左上下一場 這遊戲就這樣 02/20 16:36
ki523898: 5打10大概100場遇到一場 阿桃幾乎每場6PP拿生物你滿臉 02/20 17:47
westwade: 這遊戲一堆無解的 跳費 減費其實沒啥問題 問題是解牌 02/20 18:33
westwade: 太弱 所以低費時對面跳大怪 只能死給他看 02/20 18:33
scarbywind: 只要前五回到4張牌就可以5打10叫100場遇一場 02/20 19:08
scarbywind: 雖然還要先手就是 02/20 19:08
HMore: ...只要?2T~4T都要跳的話必須拿到3託宣或2託宣+1鬥氣 02/20 19:27
HMore: 你覺得這麼天胡的牌天天拿得到嗎?2託宣都很難拿了 02/20 19:28
scarbywind: 那叫100場一遇? 02/20 19:29
fortrees: 為什麼要挑極端的10打5講呢 10打6比較常見吧 02/20 19:29
scarbywind: 要說的話六費滿場還比二費拖宣難吧Zz 02/20 19:30
ycshsummer: 我覺得跳費難度比阿桃高,上限很高沒錯,但是整體輸阿桃 02/20 19:32
HMore: 100場差不多喔 起碼也要幾十場 02/20 19:33
scarbywind: 牌有進就會胡的職業說別人要條件的比較好胡 問號 02/20 19:33
HMore: 前三回合有拿到2張託宣的場次很少好嗎 02/20 19:33
scarbywind: 你三費都不抽牌? 起手不換找宣脫? 五費鬥氣都進QQ? 02/20 19:34
scarbywind: 進兩張拖宣都喊難了再說阿桃好滿場 笑 02/20 19:35
ycshsummer: 因為龍族的牌要有跳費+沙曼達+斬殺才會贏 02/20 19:35
HMore: 會找託宣啊 但是通常起手最多抓到1張 接下來2回抽牌要進1張 02/20 19:35
ycshsummer: 阿桃只要有阿桃 02/20 19:35
scarbywind: 現在還可以鬥氣後龍女+艾拉進化 02/20 19:36
HMore: 生物法只要起手抓一張阿桃 哪邊條件容易不用多說吧 02/20 19:37
scarbywind: 笑死... 只要 一章湖了三張更胡都好朋友胡炸了是吧 02/20 19:38
scarbywind: 五費右手鬥氣 爽 直接跳 五費右手阿桃 你要幹嘛? 02/20 19:38
HMore: 誰要你五費才進?起手抓啊 你都說起手抓一張託宣容易了 02/20 19:39
HMore: 那起手抓一張阿桃不是也很容易? 02/20 19:39
fortrees: 龍和阿桃在那邊吵你才是毒瘤 勝率最高的笑而不語 02/20 19:42
scarbywind: 我只說比六費滿場容易阿Zz 02/20 19:42
scarbywind: 勝率,那是因為實際上阿桃的下限沒有整天全換找阿桃 02/20 19:46
scarbywind: 天天哭5.6費清不完場的人說的低 02/20 19:46
ycshsummer: 應該說即使阿桃和龍都正常發揮, 龍感覺有前期弱點 02/20 19:47