→ evildark: 描述寫這樣是因為從者有可能被特殊召喚和復活上來 03/22 23:12
這兩件事沒有關聯吧，他下場要的費用跟被復活或是從其他地方拉出來有什麼關係，復活
會是你選的型態，拉出來是本來的型態啊
推 mashiroro: 還有降費的問題03/22 23:12
降費內文有提到，實際上會被魔海拿來作壞事的就龍L，可是你就為了一張牌鎖了整個同
類型牌，還把效果文搞成這樣不好吧
推 StellaNe: 如果墓地數量在六以上只是為了不能配命忒 其他沒差03/22 23:13
推 twosheep0603: 其實就是個爆能強化而已03/22 23:13
→ evildark: 死靈當初為了封住過強的命忒改寫死靈術的描述才是真的蠢 03/22 23:13
推 boiq: 龍那張101010就不能配魔海745這樣03/22 23:13
嗯，那個配魔海真的會出人命，雖然我覺得現在無謀巴哈奏天其實也是直接回殺啦
→ StellaNe: 然後從者的爆能強化一定是入場曲 可以被洛基和詩人影響03/22 23:18
這個我真的沒想清楚，爆能確實都接在入場曲，而變形不像隔壁棚是在戰吼後，但我認為
也不該為了他讓所有牌都背這敘述
→ willy0713: 你看看魚丸那張人偶虹阿 LUL03/22 23:19
人偶虹被魔海不會出事喔，殺人的是傀儡，你魔海完他就只能抓三張傀儡上手了，然後復
仇目前並沒有其他降費卡可以降他費
→ StellaNe: 命運抉擇不是入場曲所以不能用爆能強化來寫03/22 23:19
推 twosheep0603: 仔細想想應該是要讓這個效果跟入場曲區分開來03/22 23:20
→ zephyr: 我覺得他們程式不強 但不是因為這個 是因為新效果加很慢03/22 23:21
→ bill85831: 怕你用噁心combo03/22 23:21
→ StellaNe: 雖然有更好的簡略寫法 但沒能理解為何這樣寫 直指冗言開 03/22 23:22
→ StellaNe: 噴對方語文爛我也是笑笑03/22 23:24
我有提出我的理解了，這些卡你真的覺得有必要鎖PP嗎?事實上這效果文的確很冗，尤其
是在最後面還硬要加一句括號再說一次的寫法
※ 編輯: souen39 (123.240.246.71), 03/22/2018 23:37:08
→ dephille: 其實只要把choice這個字限定打出才有效什麼都解決了 03/22 23:30
→ vincent30708: 問題是幹嘛把程式流程直接寫出來 應該要修飾阿03/22 23:30
→ dephille: 不過我在想他們可能想保留可以幫choice變費的空間... 03/22 23:30
→ vincent30708: 光看到復仇那張新虹卡的敘述豆頁就痛了 03/22 23:31
推 StellaNe: 有的抉擇卡本來就可以降費 03/22 23:32
→ cul287: 新手可能分布出來入場曲跟命運抉擇就是 03/22 23:32
→ zephyr: 的確是有關鍵字太多很難懂的顧慮 但是為了避免關鍵字 03/22 23:33
→ zephyr: 把敘述寫得落落長 那還是很難懂啊 XD 03/22 23:34
推 StellaNe: 除非你要把從者抉擇變身改成另一個關鍵字 03/22 23:34
→ StellaNe: 入場曲：增加一張[命運抉擇]卡到手牌 和 [變身6] 斑比03/22 23:35
→ StellaNe: 用這兩個來區別03/22 23:35
推 Sheltis: 分不清楚入場曲跟命運抉擇的差別我覺得是已經是理解能力 03/22 23:35
→ Sheltis: 的問題了，跟新不新手無關03/22 23:35
推 rockheart: 我是覺得cy寫的不錯蠻清楚的03/22 23:42
推 mashiroro: 沒啊,降費問題是那個鳳凰庭園吧XD現在還有藏寶圖人人都 03/22 23:42
→ mashiroro: 能亂搞,當初鳳凰不就修超久XD 03/22 23:43
推 Sheltis: 還有那個坐牢的高文，真的讓人印象深刻03/22 23:43
→ mashiroro: 是我也寧願廢話多一點,省的到時候出問題又要搞那些543 03/22 23:45
推 rockheart: 之前土印不就寫短了…一堆人說是bug 03/22 23:45
→ tdji925x: 應該是怕寫的太精簡更容易讓人會錯意吧！ 03/22 23:45
→ tdji925x: 不然你看法律條文為啥都寫那麼長，03/22 23:45
→ tdji925x: 而且為了防意思被曲解還有大法官負責解釋03/22 23:45
小弟我也是法律系出身啦，可是現在的問題是，明明卡牌費用就寫在左上角了，有必要在
效果文裡再寫一次嗎?如果命運抉擇要這樣寫，而普通的卡片都不用，那這二者之間的差
異在哪裡，有什麼理由讓命運抉擇卡要這樣寫，才是問題的爭點吧
→ rockheart: 工程師又出包啦~~ 03/22 23:46
→ rockheart: 前陣子玩遊戲王…卡片看半天真的看不懂…玩了才知道03/22 23:47
小弟我也是從國中就在碰K語言，其實近年來效果文條例化之後好閱讀很多了。但是現在
的問題比較像，明明他是五星怪，可是他還要在效果欄寫上"此卡需解放場上一隻怪獸進
階召喚"。因為這段算是規則，也就相當於"你必須消費六PP打出此卡"，我這篇主要是想
討論有必要將這個規則放進效果文的理由是什麼
推 YaLingYin: 原來神秘戒指是這意思 我現在才搞懂.... 03/22 23:56
→ korozashi: 我也覺得整理成新關鍵字 命運抉擇:X 之類的比較容易閱 03/22 23:56
→ korozashi: 讀 03/22 23:56
※ 編輯: souen39 (123.240.246.71), 03/23/2018 00:09:44
推 rockheart: 照你的寫法指戒如小奇送進去是0費抽到不就變0費? 03/23 00:04
推 jones17188: 寫的詳細也不行 寫太少也不行 是不是要再送一張魔海才 03/23 00:05
→ jones17188: 行(？) (但我想要滅殺之鎧) 03/23 00:05
→ rockheart: 然後你的問題是把程式語言和卡面文字混在一起 03/23 00:05
→ rockheart: 那個東西一個在資料庫的欄位，一個是程式碼…不一樣吧 03/23 00:06
→ rockheart: 這樣我大奇先充個幾回，再用戎指送回去再用桃拉 03/23 00:08
可能是我打其他卡牌打多了，基本上大部分的TCG，卡片在回到牌組之後都是會整張卡重
置的，所以大奇真的被洗回去也應該變回三傷。這個思考方式讓我會認為不需要寫成消失
後重塞一張抽一，但SV由於會在手牌放couter，現在這寫法確實是最安全最沒誤會，只是
我會認為只要寫成"洗回牌組抽一"就沒問題了
※ 編輯: souen39 (123.240.246.71), 03/23/2018 00:17:49
推 StellaNe: 我前面推文說的直指冗言是"如果墓地數量在六以上"這個啊03/23 00:13
→ StellaNe: 事實上就不是冗言 而是有用到的地方 03/23 00:13
→ StellaNe: 自己不理解遊戲機制怪對面語文爛 03/23 00:14
那我講清楚一點，這張卡何德何能需要鎖命忒，叫一隻TOKEN進化雙解，一樣七費你怎麼
不搭扣薪水還不用交進化
這牌需要被鎖的理由很難被理解是強度問題吧，那現在就要開始討論是什麼理由讓CY必須
鎖他死靈術，鎖其他牌降費啊
如果說沒有其他理由，那說他語文爛不為過吧
推 mashiroro: 的確,直接弄成個關鍵字比較好,和突進啊葬送啊類似這樣 03/23 00:18
※ 編輯: souen39 (123.240.246.71), 03/23/2018 00:26:24
推 sunmonth: 理由就不要讓你降費後可以用低費打出命運啊03/23 00:24
推 amsmsk: 光死靈那個復活的讀取時間你就原諒cy程式吧 03/23 00:27
→ dephille: 強不強跟鎖不鎖有關係嗎? 翼神龍為什麼要鎖三體祭品 03/23 00:34
推 StellaNe: 搭命忒很爛，人家就是想鎖命忒怎樣?你可以噴設計爛但跟 03/23 00:38
→ StellaNe: 語文爛有啥關係嗎，唸法律都愛這樣亂扯嗎? 03/23 00:38
推 sunmonth: 不要開地圖砲XD 03/23 00:42
→ sunmonth: 其他法律系學生覺得莫名被噴 03/23 00:42
推 StellaNe: 我疑問啊 遇到一個自稱唸法律的這樣理解好奇問一下 03/23 00:45
對啊，他喜歡鎖我管不著，也就是你認為他們啥都沒想就鎖下去?
卡牌設計總是有構思的，也就是我要作一張什麼樣的卡出來
而那些思考就會反應在效果文上，當然設計時會有思慮不週的情形，但那常常出現在忘了
寫之類的狀況上，像是遊戲王卡常常有忘記寫一回一次就毀滅世界的禁卡
今天CY決定要鎖某張牌的PP，那他總是會有某個理由驅使他這麼作吧，像是他們覺得龍被
魔海直接20血太可怕
可是他是鎖整個"類別"，不管他的效果是怎麼樣，只要是這個類別我就鎖，那麼作這件事
的理由是什麼不覺得值得討論嗎
而死靈這張更有趣，到目前為止只有他一個不是鎖PP而是鎖墓地數，可能是因為他的抉擇
在叫TOKEN上，所以本身不用被鎖PP
那另一個問題來了，為什麼這樣也需要鎖呢，而入場拿牌加入手的不用鎖PP，法術或護符
叫TOKEN(黑白對決的爆能)也不用鎖條件呢?
這些效果文上的差異都是可以拿來推論他們寫效果文時的想法的，就和解釋法律時不只要
看這條法律，而要綜合前後條文來推論立法者當時設定要件時的想法一樣。
當然你要認為他愛鎖就鎖沒啥理由那我也沒辦法，畢竟上面談的都是我自己在推論，屬於
我個人的看法，當然不一定是對的，現在在這發文也只是希望能引起大家的討論來看看自
己的推論過程是不是有漏洞。
實際上確實有許多回應指出我思考上沒想到的地方，我也十分感謝他們指正我
不過請不要噴其他法律系學生，我只是因為有人拿法律條文出來講才提一下，要攻擊請針
對我，沒必要打其他人
※ 編輯: souen39 (123.240.246.71), 03/23/2018 01:34:09
推 twosheep0603: 因為發動命運抉擇可能有除了費用外的條件吧 03/23 01:19
→ twosheep0603: 這種寫法就有點像模組語言 可是真的太冗長了 03/23 01:19
→ twosheep0603: 好處是不管有什麼條件都能方便加入而不產生解釋歧異 03/23 01:20
→ kilikac: 別成為比自己覺得爛的東西還不如的人，加油。 03/23 03:36
→ Shift2: 就是鎖阿 因為日後只要降COST的牌都可能把這些東西玩壞 03/23 06:22
→ carzyallen: 目前有特殊限制的命運抉擇都是生物轉生物，拿法術或是 03/23 07:06
→ carzyallen: 法術拿生物的都比較直觀 03/23 07:06
→ starbiscuit: 1.卡片設計爛跟敘述爛不同 2.沒有所謂的想當然是這樣 03/23 08:14
→ starbiscuit: 再來其實你說的替換敘述 在某些情況下效果就會不同 03/23 08:18
噓 starbiscuit: 建議你多想想而不是隨便下個我覺得詭異=他們爛的結論 03/23 08:23
推 jones17188: 因為現在人只要不合他意就可以說爛 Kappa 03/23 09:27
推 inoyami: 我能理解原po說的 但我傾向屬於設計美感層面 有些人比較 03/23 10:25
→ inoyami: 注重外觀設計 只是可能原po用詞比較主觀直接而讓人排斥 03/23 10:25
→ inoyami: 舉例如許多科技產品現今會追求普通消費者所能理解 平易近 03/23 10:25
→ inoyami: 人 美觀的樣貌出售 而cy或許未同上述之專業與高體會高感 03/23 10:25
→ inoyami: 性結合 但也不直接當然得否定之 ...吧 淺見 03/23 10:25
噓 Sheltis: 我不是偉大的法律系學生，但我覺得別人跟你講的你好像都 03/23 12:54
→ Sheltis: 不想聽或根本沒聽進去，今天就是CY要鎖pp限制才會這樣， 03/23 12:54
→ Sheltis: 法術就不用。至於死靈新金卡跟虹卡的敘述沒人知道為什麼 03/23 12:54
→ Sheltis: 會多那段敘述。然後我還是看不懂你是怎麼從效果條文冗長 03/23 12:54
→ Sheltis: 推理到CY程式很爛的，求解 03/23 12:54
推 Sasamumu: 幹嘛一直提法律系，人家也就順口提到而已一直開地圖砲有 03/23 14:25
→ Sasamumu: 比較優質嗎== 03/23 14:25
→ Sasamumu: 然後回原PO，cy的翻譯我覺得還可以@@ 03/23 14:27
→ kiter1210: 我覺得有些東西是預防性質 即使應該沒問題 但他覺得 03/23 16:12
→ kiter1210: 反正鎖了也不會怎樣 03/23 16:12
→ kiter1210: 就決定鎖起來 避免什麼時候出現奇怪的問題再來改 這時 03/23 16:13
→ kiter1210: 又要補償 03/23 16:13
推 ajo865: 法律系也不是他主動提的啊...某樓到底一直瞄準這個幹嘛 03/23 16:25
推 hasroten: 法律一堆條文寫的比這個更奇怪吧 03/24 10:28