推 as920909: SV最缺的是COMBO解場 04/26 14:13
我必須承認 褻瀆是一張設計上非常成功的卡片 SV缺乏這種好玩的卡片
※ 編輯: wen17 (180.177.203.117), 04/26/2018 14:13:49
→ as920909: 爐石每次改版都很切題 SV大概只有WLD是卡片能力跟意境 04/26 14:13
→ wen17: 至於怎麼設計 那是領薪水的CY設計師的工作 不是我的 04/26 14:14
→ as920909: 是相輔相成的 其他感覺都只是能力的堆砌 04/26 14:14
推 souen39: 其實故事性上作的好的牌也不少，像庫夫林就不錯，高機動 04/26 14:23
→ souen39: 性和出手必殺的gae bolg。但同包的圓桌就糟透了，圓桌會 04/26 14:23
→ souen39: 議卻拉不出圓桌武士，想拿來搭羅密歐與茱麗葉為何不乾脆 04/26 14:23
→ souen39: 拿莎翁場景來作呢 04/26 14:23
→ kevin411049: 不好意思，看到劣化mtg字樣就腦衝發了那篇，冷靜下來 04/26 14:28
→ kevin411049: 後發現在sv版發那樣的內容很不恰當(掩面)，我只想找 04/26 14:28
→ kevin411049: 洞鑽= =畢竟這是給大家討論sv的空間，我等等會把它刪 04/26 14:28
→ kevin411049: 掉 04/26 14:28
推 davy012345: 故事那邊我超同意 感覺卡包名叫什麼都沒差啊 04/26 14:34
推 gladius442: 說得不錯 但是有人會說SV的故事就是這樣 04/26 14:35
→ Shift2: SV是有自己的故事 但是顯然和卡牌沒啥關係 04/26 14:35
推 z897899878: drk wld slf都很貼近主題啊 04/26 14:38
→ wen17: SLF沒感覺 04/26 14:38
→ Senkanseiki: SV是卡牌自己有故事，跟主題沒什麼大關係 04/26 14:39
推 z897899878: slf不是一堆星座卡? 04/26 14:41
→ wen17: 但是沒幾個星座卡有戰力 04/26 14:41
→ hemisofia: 可是每張卡牌點進去都有簡短的台詞個性背景 這方面比HS 04/26 14:41
→ hemisofia: 來說應該是較好的吧? 04/26 14:41
→ wen17: 遊戲內是比較好 但是爐石IP之強大就在這 04/26 14:42
→ hemisofia: HS的故事性很多也是得回WOW去挖掘 這點跟神巴半斤八兩 04/26 14:43
推 z897899878: slf一堆卡現在都有在用好嗎= = 04/26 14:44
→ wen17: 金牛 仙后 errr 04/26 14:45
→ wen17: 但是神巴只是一個故事 04/26 14:45
→ wen17: 魔獸幾乎可以說是一代人的回憶 04/26 14:46
→ wen17: 差太多了 你甚至可以預設年齡20-35歲 有遊戲習慣的 04/26 14:46
→ wen17: 幾乎都知道魔獸的梗概 04/26 14:47
→ wen17: 神巴只是一個遊戲 04/26 14:47
→ hemisofia: 我覺得這樣比較雖然是事實但不盡公平啦 但不可否認的是 04/26 14:47
推 gladius442: SV角色現在變多，應該能把一部分做成卡牌，隨故事/卡 04/26 14:48
→ gladius442: 包再出新的配主軸 04/26 14:48
→ hemisofia: 神巴的故事性感覺也輸給WOW太多就是 即使肯去挖掘就深 04/26 14:48
→ hemisofia: 度而言感覺也大輸 04/26 14:48
→ wen17: 講究公平沒有意義啊= = 我們只論成果 04/26 14:50
→ scarbywind: 命運的抉擇配2選一就很切題 04/26 14:50
→ scarbywind: 但是前面的卡包就除了卡面以外沒有其他可以讓你聯想到 04/26 14:51
→ scarbywind: 主題的要素 04/26 14:51
→ Senkanseiki: 我覺得比故事性是件莫名其妙的事情就是 04/26 14:51
→ scarbywind: 玩遊戲又不是在作業.. 感性本來就是莫名其妙的事阿(茶 04/26 14:54
推 gladius442: 遊戲的方針應該就這樣不會變吧，只是會覺得可惜 04/26 14:56
→ Senkanseiki: 神巴一開始是走路工遊戲起家，年分也沒WOW的久 04/26 14:56
→ Senkanseiki: 硬要這樣比很莫名其妙 04/26 14:56
→ gladius442: 有自己的故事跟角色 但是跟卡片沒關聯 04/26 14:56
推 winklly: 單論說故事hs sv差不多懶 可是hs有wow世界觀撐腰強大太多 04/26 15:11
→ winklly: 了 04/26 15:11
→ winklly: Sv基本上卡跟故事完全分開 連想串ㄧ下的意思都沒有 04/26 15:13
→ IbarakiKasen: 如果背景用GBF應該好一點(x) 04/26 15:13
推 boiq: wld很有主題啊 一切都是一場夢 04/26 15:13
→ dephille: 我覺得啦...你不想去看神擊世界就說沒有也很莫名其妙 04/26 15:14
→ dephille: 就像我去看爐石卡片我也只會覺得黑人問號 04/26 15:15
→ simon27: 褻瀆是我最佩服HS的一張卡 04/26 15:18
→ simon27: 其實我玩爐石的第一年 卡片都沒比SV有趣 04/26 15:18
→ simon27: 一開始麥田魔像統治世界XD 誰3費拍出來誰優 04/26 15:19
推 madrac: 誰比較有趣其實是分時期的, 每個版本都不太一樣 04/26 15:20
推 t52101t: 說故事性 看到最後感覺變成是魔獸>>>神巴 而不是爐石>>> 04/26 15:25
→ t52101t: SV呀 04/26 15:25
推 ks3290: 同樓上ww 04/26 15:26
→ Senkanseiki: 魔獸經營那麼久了你要一個新遊戲打贏他很奇怪吧 04/26 15:27
推 Raynor: 魔獸從魔獸1~3接魔獸世界，神巴才幾年要怎麼贏... 04/26 15:27
推 t52101t: 對呀 所以看到最後就一個莫名其妙 不准看神巴 看看魔獸! 04/26 15:27
推 Sasamumu: 同意同意 04/26 15:28
→ Raynor: HS我最佩服的卡，我是誰 Kappa 至今仍令人聞風喪膽 04/26 15:29
推 Gentile: 不說故事 光比遊戲內容 這一年來也是輸給爐石啊 04/26 15:31
推 Raynor: 遊戲內容我覺得看喜好吧，像我覺得王座後期沒WLD後期好玩 04/26 15:32
→ Raynor: 狗頭環境我也不是很喜歡，但SFL真的太爛...XD 04/26 15:34
→ scarbywind: 打不贏就下去阿ˊ3ˋ 公平納啥? 能吃嗎? 04/26 15:34
→ Senkanseiki: SFL我個人覺得元祖那個月很好玩 04/26 15:40
→ ks3290: 龍內戰打到爽 進化點全都用來保315 生物互換？能吃嗎 04/26 15:45
推 Sheltis: 然後冰封王座的紫奶頭戰記就被選擇性無視了……是說這話 04/26 15:48
→ Sheltis: 題真的吵不完 04/26 15:48
→ ks3290: 我開始跟隔壁棚實況 德好像已經下坡了 全盛是？ 04/26 15:49
推 Gentile: SV後面是沒新東西 一家獨大還沒這麼糟呢 04/26 15:50
推 Romulus: SV垃圾點太多了數不完 我昨天才剛幹橋過隨機單目標的87性 04/26 15:52
→ Romulus: 你做成最早/晚出場或攻/防最大/小就可以少掉很多RNG 04/26 15:53
→ Romulus: e-sports（笑） 04/26 15:54
→ Senkanseiki: 現在不少都是殺最大了阿 04/26 15:55
→ dephille: 要比隨機目標這個應該很難跟隔壁比(?) 04/26 15:56
→ Senkanseiki: HS才是隨機玩得最開心的那個 XD 04/26 15:58
推 Romulus: 反正SV可以檢討的東西非常多 但是那種啊HS這裡那裡比較好 04/26 15:59
→ Romulus: 的言論我就只能說劣化MTG在秋啥 04/26 15:59
推 kevin411049: 只會從競技角度看卡牌遊戲？有隨機性就是不好？ 04/26 16:25
→ kevin411049: 競技只是卡牌遊戲一部分，大宗還是單純的玩家，我看 04/26 16:25
→ kevin411049: 到的是爐石這一年來確實努力經營，用創意帶給全球玩 04/26 16:25
→ kevin411049: 家樂趣。 04/26 16:25
→ kevin411049: 卡牌效果Rng也帶來大量觀賞效果，hs變成很適合直播的 04/26 16:25
→ kevin411049: 遊戲。 04/26 16:25
→ kevin411049: 況且hs的rng很多是建立在可選擇或是可控的基礎，猜測 04/26 16:25
→ kevin411049: 對面的牌也變成一種互動方式。 04/26 16:25
→ kevin411049: Hs單人副本也下了很多功夫令玩家感到驚艷。 04/26 16:25
→ kevin411049: 既然是電子卡牌遊戲為何不擅用它們的優勢？ 04/26 16:25
推 Romulus: 我覺得麻將的RNG比較有趣 04/26 16:27
推 LouisTung: 說真的啦 到底是誰幫SV開路的？ 04/26 16:28
→ Romulus: 要萌和華麗演出比不上SV 要競技性比不上MTG 要RNG戲劇性 04/26 16:28
→ Romulus: 比不上麻將/Poker（哈欠） 04/26 16:28
→ Romulus: SV是個HS的copy cat SV有90%比HS爛 這些都不是在SV板 04/26 16:29
→ kevin411049: 我也只是用文字描述這些現象，既然你也覺得sv不好， 04/26 16:30
→ kevin411049: 不懂你為何對hs反應那麼大，這樣就叫秋= =？ 04/26 16:30
→ kevin411049: 至少大家看到的是爐石的營運很認真阿，Sv可以更好但 04/26 16:30
→ kevin411049: 他們正在往正確的方向進步，MTG大量舊卡新印有比較好 04/26 16:30
→ kevin411049: 嗎 04/26 16:30
→ Romulus: 可以動不動就拿HS出來說嘴的理由 至於原因就是我現在拿 04/26 16:30
推 twosheep0603: wen已經講啦 論賣情懷HS還真的算一等一的 04/26 16:30
→ Romulus: MTG出來亂砲的時候你們感受到的東西 04/26 16:30
→ Romulus: 我爐石根本一開始玩幾下就扔掉了 你在那裡講HS多好 04/26 16:31
→ Romulus: 多用心 干 我 屁 事 04/26 16:31
→ Romulus: MTG大量舊卡新印 你屬一下舊卡新印有幾% 搞不好比SV還低 04/26 16:32
→ Romulus: 我為何對HS反應那麼大 就是你為何對劣化MTG反應那麼大 04/26 16:33
→ Romulus: 再怎麼修飾你就是在講SV是劣化HS 這可以是事實 就和 04/26 16:34
→ Romulus: HS是個劣化MTG也是事實一樣 04/26 16:34
→ wen17: 定義劣化 04/26 16:35
推 Romulus: 我說劣化就是劣化 v(゜Д。)v 04/26 16:38
推 kevin411049: 萌與否也有人喜歡美式畫風，華麗呵呵你有看過爐石特 04/26 16:38
→ kevin411049: 效嗎，當然這些都是很主觀的東西。我自己也比較喜歡s 04/26 16:38
→ kevin411049: v畫風但特效我比較偏爐石 04/26 16:38
→ kevin411049: 競技mtg我不清楚啦不過我只看到選手需要的的舞台hs與 04/26 16:38
→ kevin411049: sv都比mtg有可見度。 04/26 16:38
→ kevin411049: Rng也只是你主觀感受，你覺得麻將跟撲克比較好不過看 04/26 16:38
→ kevin411049: 來它們的觀眾沒有各類電子卡牌遊戲多 04/26 16:38
→ Romulus: 這東西和美醜定義一樣 全都是個人基準 04/26 16:39
推 Romulus: 爐石特效 我只能說就是遜 至於有沒有看過 打開Twitch 04/26 16:41
→ Romulus: 就一堆是要怎麼沒有看過 04/26 16:41
→ wen17: hs跟mtg之間的戰爭應該跟sv無關 04/26 16:43
推 Romulus: 觀眾……？原來你知道觀眾數喔 不知道哪來的資料 04/26 16:47
→ Romulus: 我只知道HS top player的獎金收入連將棋這種小眾娛樂都輸 04/26 16:47
推 Gentile: MTG都已經辦了20年的比賽了 還被說選手舞台沒可見度xdd 04/26 16:49
→ robinson8601: 所以基本上就是嘴sv你可以 但是捧hs你絕對不能接受 04/26 16:49
→ robinson8601: 而已嘛（呵欠 04/26 16:49
→ kevin411049: 玩遊戲就是要好玩，營運付出的用心程度與手段會影響 04/26 16:49
→ kevin411049: 給與玩家的樂趣跟體驗，但終究玩家都是希望從營運的 04/26 16:49
→ kevin411049: 遊戲得到樂趣。 04/26 16:49
→ kevin411049: 競技只是一部分，也不要只從競技角度看全部事情。 04/26 16:49
→ kevin411049: 觀眾or玩家太少，選手也沒有舞台，前提是要讓玩家覺 04/26 16:49
→ kevin411049: 得遊戲有趣，很多東西是相輔相成。 04/26 16:49
→ kevin411049: "這也是玩家希望遊戲營運去努力的事情。" 04/26 16:49
→ kevin411049: 拿你最愛的競技來說，沒有舞台或觀眾的A選手就算得了 04/26 16:49
→ kevin411049: 世界第一，當他看到隔壁60229接受全球殊榮跟讚揚，大 04/26 16:49
→ Gentile: 該不會只有twitch 看得到的才算吧？ 04/26 16:49
→ kevin411049: 家因為他而燃起玩爐石的熱情興趣同時不知道A玩的是什 04/26 16:49
→ kevin411049: 麼遊戲也沒有興趣，A會覺得什麼是劣？什麼才是優？ 04/26 16:49
推 Romulus: @robinson8601 因為 這裡是SV板 04/26 16:50
→ Romulus: 在A板捧B我不知道有啥情況是可以被B信者以外的人接受的 04/26 16:51
→ Romulus: 然後你在這裡一直幫HS辯護 我說真的啦 不就心底也認為 04/26 16:51
→ Romulus: HS是個劣化MTG 但是不想承認才在不該講的地方一直講 04/26 16:52
→ robinson8601: 可是你剛剛提了mtg poker 麻將甚至將棋累～ 你可是 04/26 16:52
→ robinson8601: 為了嘴hs提了一～堆跟sv沒關係的東西喔 04/26 16:52
→ Romulus: 不然達克一句MTG是劣化HS 我看到反應就是「喔」或「噗嗤 04/26 16:52
→ Romulus: 因為我在表演你在做的事情給你看R 04/26 16:53
推 kevin411049: 可見度跟獎金無關，另外傳播可見度最好的方式不就是" 04/26 16:54
→ kevin411049: 網路"嗎 04/26 16:54
→ robinson8601: 我幹嘛要覺得hs是劣化mtg 我跟本就沒玩啊。 04/26 16:54
→ robinson8601: 我有在玩的就sv跟hs 拿hs來比較思考sv的優缺不是很 04/26 16:54
→ robinson8601: 正常 04/26 16:54
推 Romulus: 啊我沒看清楚ID 我在講kevin411049 04/26 16:56
→ Romulus: 我幹嘛搬一堆不相干的東西 就是因為kevin先搬不相干 04/26 16:56
→ Romulus: 人只有在自己被幹同樣事情的時候才可能知道自己幹了啥事 04/26 16:57
→ robinson8601: 表演我做的事 在你講一堆之前 我在上面推文啥都沒說 04/26 16:57
→ robinson8601: 甚至幾個禮拜沒在這裡推文了 原來我是sv版名人 可以 04/26 16:57
→ robinson8601: 都不出現讓你模仿表演喔？？ 04/26 16:57
推 lljjfrdr1: 魔獸跟神巴這兩個世界觀怎麼可能哪裡類比…… 04/26 16:59
→ robinson8601: Ok 沒事 原來不是指我 如果你是模仿kevin來反諷的話 04/26 16:59
→ robinson8601: 我道歉 04/26 16:59
推 Romulus: sorry sorry 04/26 17:00
→ lljjfrdr1: 一個是做rts為底……一個是日式王道rpg為底……… 04/26 17:00
→ lljjfrdr1: 更不用說 sv跟神巴只有卡面有關係而已…… 04/26 17:01
推 kevin411049: 我也只是在sv版討論對比同時期的hs，sv需要進步的地 04/26 17:01
→ kevin411049: 方。 04/26 17:01
→ kevin411049: Sv又不是沒比爐石好玩過，營運做到過，不能對比一下 04/26 17:01
→ kevin411049: 類似對手，討論提出能夠更好的地方？ 04/26 17:01
→ kevin411049: 然後你直接hs=劣化mtg再加一個丟人現眼字樣 04/26 17:01
→ kevin411049: 你跟我說我們做的事是一樣的？ 04/26 17:01
→ kevin411049: 你給我的態度就是mtg才是大佬啦，其他小弟閉嘴，誰才 04/26 17:01
→ kevin411049: 是傲慢(秋)的一方？ 04/26 17:01
→ Romulus: 是 你的意思就是HS比較好 SV多學學 本質沒兩樣 04/26 17:03
→ Romulus: 態度講的比較文雅並沒有改變內容 04/26 17:03
→ Romulus: 所以不喜歡HS的人就會和你一樣爆怒 04/26 17:04
→ Romulus: 然而你完全沒有自覺 那我也只有這招喏 04/26 17:05
推 kevin411049: 相提兩者並且討論不足，是希望Sv有所進步，競爭是好 04/26 17:10
→ kevin411049: 事。 04/26 17:10
→ kevin411049: 如同hs學sv複製卡組一樣 04/26 17:10
→ kevin411049: 但我無法從"劣化mtg"、"丟人現眼"以及你上述的的用語 04/26 17:10
→ kevin411049: 體會到兩者是一樣的，我看到的只有十足的敵意以及貶 04/26 17:10
→ kevin411049: 低 04/26 17:10
→ Romulus: 傳教士乙 04/26 17:17
→ Romulus: 這樣講還聽不懂那就沒啥好講的了 04/26 17:18
推 ali810622: 原來天人也玩艦C 04/26 17:38
推 kevin411049: 不好意思不懂這個梗...呵呵 04/26 17:39
→ kevin411049: 另外剛沒看清楚，我會在這邊跟你一直討論也是針對你 04/26 17:39
→ kevin411049: 的<劣化說>回應而已，並非承認hs=劣化mtg。我認為兩 04/26 17:39
→ kevin411049: 者差很多，只不過電子卡牌作為新遊戲型態跟趨勢比較 04/26 17:39
→ kevin411049: 容易被大眾甚至玩遊戲的主要族群接受 04/26 17:39
→ kevin411049: 好了不好意思打那麼多，佔用大家空間，我先去古戰場 04/26 17:43
→ kevin411049: 當個肉商... 04/26 17:43
→ twosheep0603: 這麼簡單的類比竟然看不懂嗎... 04/26 17:59
→ twosheep0603: 拿HS說SV不足猶言拿MTG說HS不足 為什麼有差別待遇 04/26 18:01
→ twosheep0603: HS玩家談論SV 我看到的只有十足的敵意以及貶意 04/26 18:03
→ hemisofia: 重點還是在地點 其實沒人否認那些 但跑來人家的地盤說 04/26 18:09
→ hemisofia: 這些 那除了敵意以外就真的感受不到其他東西了 04/26 18:10
推 EEK: sv其實有自己的劇情啊 只是蠻無聊也沒爆點更沒有福利就是了XD 04/26 19:05
推 jasonx105: 所以SV的劇情要叫誰寫比較好？以下開放提名 04/26 19:10
→ Senkanseiki: 蘑菇(X 04/26 19:11
推 juiche15: 不過這篇文講的虛構層mtg也大贏爐石吧 04/26 19:16
推 ks3290: 不是有連動語音跟卡牌簡介 怎麼會只跟卡面有關？ 04/26 19:27
推 aaaaajack: 效果搭配故事性很難做，爐石一直有這種嘗試但其實效果 04/26 19:27
→ aaaaajack: 好的其實也不是很多，像之前狼人設計的訪談，這麼多設 04/26 19:27
→ aaaaajack: 計他們偏偏就挑了遊戲性最差的一個，只因為最貼近設定 04/26 19:27
→ ken70418: 褻瀆是爐石有史以來最好的設計 04/26 21:27
推 Tiamat6716: 我建議劇情的部分呢，可以通關解鎖CG 目標是收集完所 04/26 21:43
→ Tiamat6716: 有人的插圖。 04/26 21:43
推 kevin411049: 看到結論是A>B就認為A對B就有敵意跟貶低而不看其中過 04/27 01:03
→ kevin411049: 程或手段是適當的嗎？ 04/27 01:03
→ kevin411049: 講白點我Sv從英文版開始玩，雖然只有課過5000，退環 04/27 01:03
→ kevin411049: 境改版前最後還把號送人了，只剩下一個小號，但期待 04/27 01:03
→ kevin411049: 它進步的權利還是有的吧？ 04/27 01:03
→ kevin411049: 我是 "將同質性的兩者間不同做法來比較優劣，指出其 04/27 01:03
→ kevin411049: 中一者可以更好的方向。" 04/27 01:03
→ kevin411049: 這樣的做法跟另外一個直接不附理由的劣化說能相類比 04/27 01:04
→ kevin411049: ？能視為是有敵意&貶低的行為？ 04/27 01:04
→ kevin411049: 我大可直接說sv劣化之類blablabla(我說劣化就是劣化 04/27 01:04
→ kevin411049: ？)但我沒有也不想。 04/27 01:04
→ kevin411049: 當然我也注意到sv跟hs雙棲是少數，更多的甚至是不滿 04/27 01:15
→ kevin411049: 與敵視，再者來A版透過B檢討A根本是愚蠢而且不被接受 04/27 01:15
→ kevin411049: 的行為。 04/27 01:15
→ kevin411049: 我自己本身對cy對sv沒有仇恨的意思，巴怒動畫我也很 04/27 01:15
→ kevin411049: 喜歡雖然第二季有點莫名，現在也在古戰場。就是喜歡 04/27 01:15
→ kevin411049: 那種人神惡魔&細膩畫風。 04/27 01:15
→ kevin411049: 不過我就是那種只會靠腰A同學說怎麼不多看看B的失職 04/27 01:15
→ kevin411049: 老師，不好意思做了錯誤的示範。 04/27 01:15
→ kevin411049: 嘛想說的大概這樣 04/27 01:15
→ kevin411049: 不好意思浪費大家時間看完我的廢話。 04/27 01:15
→ hemisofia: 我不覺得雙棲是少數 但作為一個雙棲者我也不會去某板發 04/27 02:10
→ hemisofia: 佈該遊戲的負面討論 不管你原始用意為何 人家感受到的 04/27 02:10
→ hemisofia: 就是另一回事 04/27 02:10
→ kaseno: "MTG大量舊卡新印有比較好嗎" MTG最近系列沒印什麼舊牌吧? 04/27 03:40
→ ks3290: 自己都知道是廢話 何必打出來貽笑大方w 04/27 05:31
推 juiche15: mtg印舊卡都是大師系列吧，為了補足熱門卡的供應量，新 04/27 12:28
→ juiche15: 系列舊卡只暫很小部分 04/27 12:28
噓 shiue502: 直接變得更垃圾了 退坑 04/29 11:36
推 DM1984: 其實我兩邊都有玩ＸＤ 各有各的有趣之處 不過ＳＶ沒課 04/29 20:33