推 ks3290: 廢文（蓋章 04/26 16:04
→ scarbywind: 我說冥府妖... 04/26 16:18
→ scarbywind: 這幾次開始的反而是把那種單卡幹天下的慢慢剃掉吧.. 04/26 16:21
→ scarbywind: 像跳上去就巴的現在還要算手排,原本6審改成7貞之類 04/26 16:23
→ scarbywind: 或者甲蟲超越類條件勝利 04/26 16:24
→ Sasamumu: 對欸還有冥府妖 04/26 16:26
推 madrac: 我是希望有多點條件嚴格的強力單卡啦, 最容易產生套牌 04/26 16:27
→ Sasamumu: 沒錯，最好投資越多報酬越好的那種 04/26 16:43
推 divinespirit: 滅殺之鎧： 04/26 16:43
→ Senkanseiki: 滅殺之鎧單純就是在等死靈版的世界樹而以 04/26 16:44
推 gaduoray: 任務龍如果光的有解場效果就好了 不然打出來也是等輸 04/26 16:44
推 Gentile: 甲蟲超越才不是單卡幹天下啊 環境要有趣 多一些這種類型 04/26 16:44
→ Gentile: 的套牌比較好 04/26 16:44
→ Sasamumu: 滅殺XDDD 04/26 16:47
推 jasonx105: 我記得以前旅法師有篇「假卡VS套路牌」的文章，感覺兩 04/26 16:48
→ jasonx105: 邊都有反對派 04/26 16:48
→ scarbywind: ....就全部圍繞著那張卡阿 不然ㄇㄐㄐ沒小弟堆墓能幹 04/26 16:48
→ scarbywind: 麻 04/26 16:48
→ scarbywind: 多一點爽自閉的套排比較有趣? 04/26 16:51
→ scarbywind: 現在復仇這種被蹲下去強幹臉的幾乎就無解的套排還會被 04/26 16:51
→ Sasamumu: 你怎麼會覺得有構成機制就=自閉阿 04/26 16:51
→ scarbywind: 批 多一點甲超環境比較有趣? 哪個世界來的? 04/26 16:52
→ scarbywind: ntile: 甲蟲超越才不是單卡幹天下啊 環境要有趣 多一 04/26 16:52
→ Sasamumu: 復仇者也是有構成機制阿，可惜的點在於構成機制的回饋機 04/26 16:52
→ Sasamumu: 制綁在特定卡而已 04/26 16:52
→ Sasamumu: 不過我這篇文章其實只針對輪換而已，無限制沒辦法排毒幾 04/26 16:53
→ Sasamumu: 乎不會動了…… 04/26 16:53
推 jasonx105: 只能說有些人想玩電視上看到的遊戲王，也有人想玩實際 04/26 16:54
→ jasonx105: 的遊戲王（? 04/26 16:54
→ scarbywind: 而且在你沒辦法"阻止"對手辦事的情況下,有強大構成勝 04/26 16:54
→ jasonx105: 等等兩邊好像都在說書？？ 04/26 16:54
→ scarbywind: 利機制都87%會變成自閉 04/26 16:54
→ scarbywind: 單然如果你說我一堆炎握蜂炮交流對手怪不算的話就(ry 04/26 16:55
→ Sasamumu: 額…終末自閉嗎？總要考慮解怪吧超越自閉嗎？總要考慮排 04/26 16:56
→ Sasamumu: 序跟解場法術吧，然後你舉的ㄇㄇㄐ在我的看法裡就是直接 04/26 16:56
→ Sasamumu: 填塞強度的無聊卡，在調整後好很多，改之前真的蠻無恥的 04/26 16:56
→ Sasamumu: 不然其實我不是很懂你自閉的定義是什麼XD我覺得真的自閉 04/26 16:57
→ Sasamumu: 的牌要像HS的任務法 04/26 16:57
推 parax: 組合技太強真的很無趣，無論贏或輸都一樣。遊戲王現在兩邊 04/26 16:58
→ parax: 都在說書沒錯XD 04/26 16:58
→ scarbywind: 你解場順序跟對手行為的關係是? 對手不要出怪嗎? 04/26 16:58
→ Sasamumu: 只找自己需要的勝利條件，不用考慮交換跟搶血的抉擇，湊 04/26 16:58
→ Sasamumu: 到黑暗大法師就直接贏→這是我認為的自閉 04/26 16:58
→ scarbywind: 你要考慮技術小的跟自閉與否沒有關係 04/26 16:59
→ Sasamumu: 現在拿超越是不太恰當，因為已經在無限制了，拿大奇法舉 04/26 16:59
→ Sasamumu: 例好了 04/26 16:59
→ scarbywind: 因為不夠強阿(挖鼻 04/26 17:00
→ Sasamumu: 你覺得大奇法不用考慮進化點的解場或者堆層數嗎，對手也 04/26 17:00
→ Sasamumu: 要考慮是否噗場壓低炸傷跟如何考慮進來逼血量吧 04/26 17:00
推 jasonx105: 言靈可能比大奇還自閉？苟活9費舖一波gg，大奇很多時 04/26 17:01
→ jasonx105: 候傷害不夠要拼場面 04/26 17:01
→ Sasamumu: 然後現在構成機制強的牌不強不就是因為單卡優秀的牌還太 04/26 17:02
→ Sasamumu: 多嗎，這總要給環境時間去更新吧 04/26 17:02
→ carzyallen: 先猜他的意思是湊足條件就outo win的都是自閉牌 04/26 17:02
→ scarbywind: 你說的是新卡還是tog wld? 04/26 17:02
推 jasonx105: 結論：WLD是世紀遺毒（蓋章 04/26 17:03
→ Sasamumu: 我覺得你是不是把我敘述的構成機制當作*必勝*的條件機制 04/26 17:03
→ Sasamumu: 阿XD 04/26 17:03
推 jasonx105: 薩姆我第一個想法也是必殺combo，求解釋 04/26 17:04
→ scarbywind: 至少我說的是夠強的勝利手段... 連T2構築都不算的話 04/26 17:04
→ Sasamumu: 我從頭到尾都沒說只要湊到核心牌跟條件就能必勝的牌組是 04/26 17:04
→ Sasamumu: 好牌，我的觀點是*以這種方向去設計牌組可能會比較有趣* 04/26 17:04
→ scarbywind: 算的到夠強嗎.. 04/26 17:05
→ scarbywind: 我說的是在sv沒辦法阻止對手的情況下 04/26 17:05
→ Sasamumu: 感覺有點鬼打牆XD你就當作我是很討厭一張牌幾乎可以噗場 04/26 17:06
→ Sasamumu: 淦臉解怪為一身又不需要犧牲什麼條件的觀點吧 04/26 17:06
→ scarbywind: 如果*以這種方向去設計牌組*而且它變成有足夠強幾乎都 04/26 17:06
→ scarbywind: 會變成自閉排 04/26 17:06
→ carzyallen: 自閉牌有趣的是使用者，對於對手只有回合倒數壓力 04/26 17:06
推 Gentile: 說甲蟲超越明明就是說combi 層面 自己擅自引用到otk? 啊 04/26 17:07
→ Gentile: 你不是說甲蟲超越單卡幹天下？ 04/26 17:07
→ scarbywind: 皇家一直撲也很87不否認ˊ3ˋ 04/26 17:07
→ Sasamumu: 可能我自己也太強調機制給的報酬要很好才會讓人想組，不 04/26 17:07
→ Sasamumu: 過強不強這個東西是比較出來的，能破壞這種比較關係的牌 04/26 17:07
→ Sasamumu: 我就認為不優 04/26 17:07
→ scarbywind: 甲超沒那兩張卡全構築就沒意義啦.. 04/26 17:07
推 lljjfrdr1: 主要是SV沒有回合外反制……很多時候combo牌天湖了…… 04/26 17:07
→ scarbywind: 雖然超越還是有直接中速壓死人的時候.. 04/26 17:07
→ Sasamumu: 而且還有個問題，SV血量太少，強度槓桿很容易暴走…… 04/26 17:08
→ Gentile: 沒那兩張就組不出來叫單卡幹天下喔？ 04/26 17:08
→ scarbywind: 你要這麼說sv哪來的單卡押天下.. 04/26 17:08
→ lljjfrdr1: 很難簡單有效的打斷節奏…… 04/26 17:08
→ Gentile: 我還以為單卡幹天下是說各費放超標的牌靠單卡強度硬幹勒 04/26 17:09
推 jasonx105: 感覺sasamumu心目中的好牌的比較像降神仇，好的抽濾（ 04/26 17:09
→ jasonx105: 降神）好的組合（控共鳴組件），打起來很像說書，這樣 04/26 17:09
→ jasonx105: 嗎？ 04/26 17:09
→ Sasamumu: 嗯差不多，能讓人有*我剛剛的佈局是有意義的*的感覺 04/26 17:10
→ scarbywind: 聽起來很自閉(? 04/26 17:10
→ Sasamumu: 但不代表這樣必勝，如果對面有另一套機制的話就可以比拼 04/26 17:11
→ Sasamumu: 鄉性 04/26 17:11
→ Sasamumu: QQ布局也是要有交流跟抉擇的阿 04/26 17:11
→ scarbywind: 相性吧... 我只覺得對面會給遊戲評價8.7分 04/26 17:12
→ Sasamumu: 如果說劇本千篇一律那倒是自閉沒錯XDD 04/26 17:12
→ wutomy2000: 我剛剛的魔力增幅是有意義的 你的抵抗就... 04/26 17:12
→ carzyallen: @scar 問一下 所以什麼機制對你來說是好玩的 04/26 17:12
→ scarbywind: 降神加速後基本上就是 你幹完事了我再轉視窗 04/26 17:12
→ Sasamumu: 魔力增幅的代價就是讓節奏或場面，所以貓頭鷹要砍沒 04/26 17:13
→ scarbywind: 我自閉的時候(認真 04/26 17:13
→ carzyallen: 自閉牌 皇家節奏下都北七 sv現在還有什麼機制能用 04/26 17:13
→ scarbywind: 我也是降神仇的愛好者阿XD 只是回饋大部分就(ry 04/26 17:13
推 lljjfrdr1: 以前土片的特色也是讓模型 給張土片啊…… 04/26 17:14
→ scarbywind: faceroll那叫87排 跟自閉排是兩回事 04/26 17:14
推 wutomy2000: 遊戲體驗真的是千古難題(?) 04/26 17:14
→ Sasamumu: 因為回饋的開啟機制綁在香菜身上QQ 04/26 17:14
→ lljjfrdr1: 那時候土片還價值1費……那現在呢？ 04/26 17:14
→ scarbywind: 沒有阿 我喜歡搞自閉但真的對手在搞自閉的時候你在對 04/26 17:14
→ Sasamumu: 真的是千古難題，大家覺得好玩的點本來就會不同 04/26 17:14
→ scarbywind: 面就很無趣阿 04/26 17:14
→ lljjfrdr1: 額外機制沒做好很容易會演變成無條件超模…… 04/26 17:15
沒錯，真的是這樣
→ scarbywind: 不然去看一下實況那堆(?)愈到降神復仇時都在幹嘛 04/26 17:15
→ scarbywind: 喔 降神了 加速了 還在燒線 04/26 17:16
→ Sasamumu: 我覺得如果SV能再多一點就能更有碰♂撞♂ 04/26 17:16
→ carzyallen: 跟聊天室聊天 綜藝 選我正解 04/26 17:16
※ 編輯: Sasamumu (42.72.100.93), 04/26/2018 17:16:33
→ scarbywind: 然後吃排太鹹翻一下hate區也可以看到 降神又在自閉惹 04/26 17:18
→ scarbywind: 其實文章也有講到,你爽但別人不爽 ˊ3ˋ 04/26 17:18
推 jasonx105: 這時候就要請出遊戲王ZEXAL的CNo.1000，攻守10萬，不 04/26 17:19
→ jasonx105: 能攻擊，但對手每回合都必需和這張卡交流（戰鬥），不 04/26 17:19
→ jasonx105: 然就算輸（大誤 04/26 17:19
→ wutomy2000: 我自己玩降神也都操作很久 所以別人玩我都去刷手遊 04/26 17:20
→ Sasamumu: 降神的操作過程真的很侵蝕別人毅力QQ 04/26 17:21
→ Sasamumu: 然後雖然有點晚了，但這篇其實還有討論卡包跟遊戲的世界 04/26 17:23
→ Sasamumu: 觀啦> 」 04/26 17:23
→ Sasamumu: > < 04/26 17:23
推 jasonx105: 想跟山口山世界抗衡，只能搬出我大型月世界了（誤 04/26 17:25
→ jasonx105: 新卡包：無間冰焰世紀，諸神黃昏。新登場 04/26 17:25
推 jasonx105: 整個潮度上升有87個101一樣（X 04/26 17:27
→ hemisofia: 自閉機制太多就是比誰胡 你胡你隨意 我胡你下去就是現 04/26 17:30
→ hemisofia: 在的無限制環境 04/26 17:30
推 csy0922: 超越甲妖就破壞別人遊戲體驗啊 多設計這種牌遊戲會好？ 04/26 17:40
→ csy0922: 達成條件應該是給強力回報 而不是auto win 04/26 17:41
→ csy0922: 像林德那樣才是比較正常一點的設計 04/26 17:41
→ wen17: 所以我說的是大奇 04/26 17:43
推 csy0922: 大奇我覺得設計成隔壁那種任務機制好一點 04/26 17:45
→ csy0922: 只有1張 達成後有回報 起手一定有 04/26 17:45
→ csy0922: 不然要嘛前面充不到 要嘛一次充2張射爆對面 04/26 17:46
推 andy0481: 每次有人提第一點我都滿頭問號 雖然這是設計師說的話 04/26 17:54
→ andy0481: 可是SV是款手遊的同時也是款TCG 而TCG樂趣在哪? 04/26 17:55
→ andy0481: 1.組牌 2.蒐集 3對戰時的動腦思考 結果每次都為了手遊這 04/26 17:55
→ andy0481: 環境 把對戰思考一直壓榨 變成抽費用抽當回強牌的打法.. 04/26 17:56
→ andy0481: 去年日本就有的圖 玩家認為的TCG→雙方玩家在桌前思考 04/26 17:56
→ andy0481: SV設計師認為的TCG→扔出大牌壓死對方 04/26 17:57
→ andy0481: 然後一直說這是為了手遊快速一場 我真的滿頭問號 04/26 17:57
推 divinespirit: 怕玩太久很簡單啊 每職都出一張天盾就(ry 04/26 17:59
推 jasonx105: 時間會證明天盾..... 04/26 18:01
→ carzyallen: 我覺得應該動作階段太少、解卡不夠強，才是造成這種扔 04/26 18:03
→ carzyallen: 節奏最強生物環境的主因 04/26 18:03
→ carzyallen: 當初受限於快速結束的策略就是歪的 04/26 18:05
→ hemisofia: 是不是歪的我不知道 但受不了HS的節奏是我過來SV的主因 04/26 18:08
→ hemisofia: 之一 04/26 18:08
推 NagiYan: 承認吧 你就是在意無面對吧 04/26 18:17
→ Senkanseiki: 飛機杯 04/26 18:20
推 vincent30708: → Sasamumu: 我覺得還行 04/26 19:36
推 winklly: 動作階段搞太多只是設計來搞自己 04/26 21:02
→ Sasamumu: ：( 04/26 22:05
→ Sasamumu: 我覺得無面的圖真的很有味道啊 04/26 22:06
→ Sasamumu: 我很喜歡這種超現實感 04/26 22:06
→ Senkanseiki: 是很棒阿 XD 單純是大家在廚你 04/26 22:34
推 melzard: 像隔壁的奴隸戰就很好的例子 BZ根本沒想到奴隸戰可以 04/26 22:58
→ melzard: 變成那麼全能的牌組 不過後來的衝鋒+1攻就是另一回事了 04/26 22:58
→ melzard: 可是奴隸主單卡老實說真的不突出 04/26 22:58
→ melzard: 但是組合起來的價值就是>>>單卡打出的效果 04/26 22:59
噓 simon27: 廢啦幹 還費文 04/27 00:14
推 aki1023: 幹你媽逼毒瘤 <3 04/27 08:15
→ Sasamumu: > < 04/28 18:39