作者FosterIX (伊藤開司)
看板Shadowverse
標題[閒聊] 牌組類別的疑問
時間Mon Jul 23 02:18:46 2018
之前就有一個問題很好奇想討論看看
就是『牌組類別』是怎麼決定的
（不論是官方公開說明的類型或是非官方玩家之間的認定）
所謂的牌組類別就像是『天狐主教』『聖獅主教』『中速皇』
例如像是Shadowverse log是採用他有的既定的分類
然後由玩家自己選擇自己的牌組跟對戰的牌組是屬於哪一個類型
這個既有的分類究竟是怎麼來的
以及官方每次在說明數據的時候所採用的牌組名稱是怎麼來的
想閒聊一下大家的想法
以改版之前很流行的主教套牌為例
用觀察者的方式來說明的話
如果看到對方出天狐之社沒出其他的 →是不是可以判定對方就是天狐之社主教？
如果看到對方出聖獅相關的卡片 →是不是可以判定對方就是聖獅主教？
如果對方以上兩者都沒出 →那應該算在什麼類別裡面？
如果天狐之社跟聖獅相關的卡片都帶了 →那應該算在什麼類別裡面？
用牌組分析來看（假設以官方是以調用數據統計）
有帶天狐之社的牌組都列到天狐之社主教？
有帶聖獅相關的牌都列到聖獅主教？
如果兩者都有帶的話？
又如果兩者都沒帶？
以卡片為核心的可能相對比較好判斷（因為有標的物可以判斷）
但是如果是以費用或是前中後期的階段的區別就似乎不太容易
例如皇家的快皇中皇控皇
怎麼樣的構成算是快（Aggro）
怎樣的構成算是中速（Midrange）
再者今天都是天狐之社主教的牌組
放２張跟放３張是不是算在同一個牌組類型當中
或是說都是以天狐之社為核心
但是內容卻天差地遠的是不是能放在同一個類別做為討論
會有這樣的問題主要是因為官方都會公開
說他們的統計方式所出的結果類型
以7/18官方的說明為例
「中速皇家」
（以「騎士王‧亞瑟」為牌組核心，
因應對手的戰術靈活調整攻勢與守勢的中速皇家護衛牌組）
「天狐之社主教」
（以「天狐之社」的連擊傷害為戰術核心，
並搭配具回復能力卡片的主教牌組）
「快攻精靈」（以低消費從者為戰術核心的攻擊型精靈牌組）
「懸絲傀儡復仇者」
（以「人偶少女‧奧契絲」為戰術核心，搭配可獲得「懸絲傀儡」卡片的復仇者牌組）
「聖獅主教」
（以「聖獅結晶」為戰術核心，搭配可獲得「聖獅結晶」卡片的主教牌組）
在這邊我就有幾個問題產生了
1. 中速皇家有沒有可能沒有放「騎士王‧亞瑟」？
2. 「懸絲傀儡復仇者」有沒有可能沒有放「人偶少女‧奧契絲」？
3. 「天狐之社」與「聖獅結晶」都使用的牌組是否會重複計算？
如果會重複計算的話那是否有沒有排除的地方？
不會重複計算的話是否有判斷的優先度？
我個人是不了解Cy他們怎麼統計或是判斷牌組的方式所以有這個疑問這樣XD
並且上次統計STO秋季賽的牌組之後就更有這個問題
如果之後要公正的判斷一個牌組的強弱
是否牌組有邏輯的可以以特定的規則做為分類的依據
（宇宙化那可能又要分出一個類別）
……整體講了些重複的問題XD
其實只是想問問大家對於牌組類別的看法啦XD
感謝各位閱讀！
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立直自摸與一發 海底撈月嶺上花 平和ドラ斷么九 自風場風三元牌
一通搶槓三暗刻 一盃兩盃河底撈 三色同刻對對和 三色同順全帶么
混老小三純全帶 混一清一三槓子 小四字一清老頭 綠一四槓四暗刻
國士九蓮大四喜 天和地和流滿和
ψFosterIX 《
MJ_JP日本麻將版歡迎你》
二筒河底一筒月 二索搶槓五筒花 花鳥風月紅一点 風花雪月黑一色
東北幹線紅孔雀 車輪七星世界一 一色四順四連刻 八連莊後百萬石
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→ dephille: 單一牌組可以慢慢討論，但是大數據下我覺得應該就是很單 07/23 02:34
→ dephille: 純設定幾個標準都符合的就放進來 07/23 02:35
→ dephille: 像中皇大概就設定了有放亞瑟然後費用曲線大致多少這樣 07/23 02:37
→ dephille: 沒放亞瑟的中皇就不理你反正不會影響到大數據 07/23 02:37
推 nanami56: CY數據不可信 07/23 03:02
→ iamarock: 當作核心還可以不放滿？ 07/23 03:32
→ fortrees: 天盾放滿三張 卡手卡到怕 07/23 03:44
推 davy012345: 勝利皇也不用放滿啊 反正目標是抽完牌組 一張就夠了 07/23 04:42
推 vincent30708: 天狐聖獅都放的那叫混軸 奶油獅教 07/23 07:59
→ vincent30708: 兩者都沒帶的 就看其他帶牌(廢話) 或看meta 比如說 07/23 08:01
→ vincent30708: 峰頂是天狐聖獅以外最有可能的 07/23 08:01
推 vincent30708: 傀儡不帶奧契絲的應該是水不夠吧 只靠諾亞斬殺太低 07/23 08:04
推 hsakuya: 反正牌組肯定會有一個勝利手段 就以那個勝利手段或是圍繞 07/23 08:04
→ hsakuya: 著某幾張核心卡的構築為命名 07/23 08:04
推 ChuuBou: 大家都是毒瘤牌，不用分那麼細（？ 07/23 08:11
→ icat65536: 不是斬殺太低 是為了增加抽到斬殺的機率 07/23 08:35
推 DillMichel: 牌組有所謂的核心(或稱取勝手段) 就通常這樣命名 07/23 09:04
推 robefrom: 勝利皇不小心爆牌把斯巴達爆掉就不好笑了 07/23 10:35
噓 ms0102173: 阿不就主教一堆全都要。我都稱呼這種為貪心教 前天才遇 07/23 11:18
→ ms0102173: 到場面兩神殿兩神社 結果t9丟出來結晶才22 07/23 11:18
推 hsakuya: 都兩神社就打獅子啊還丟神社 神經病… 07/23 11:21
→ hsakuya: 說錯 神殿… 07/23 11:22
推 PGGXD: CY只認有錢把虹卡合滿放滿之排組，才不理沒水合卡之玩家 07/23 12:30
→ PGGXD: 想影響資料庫，你就要拿一副宇宙流的排組，打到活動第一 07/23 12:33
推 liu1637: 兩神殿兩神社不就幾乎卡死了嗎XDDD 07/24 11:25
→ FosterIX: 可是像是神殿教就可能不需要虹卡(? 07/24 16:25