推 Eric85768: 降神後格子超重要 四郎根本下不去 07/29 21:16
推 polanco: 上一版有不放降神的創造軸吧 NGA那邊有看到過 07/29 21:22
推 Romulus: 達克說話 07/29 21:24
→ Romulus: 去把那副絢爛軸的造物找出來 07/29 21:24
→ dephille: 所以人家就爬給你看囉ww 07/29 21:27
推 Romulus: 「正常來說造物軸都會放滿降神」和「除了放滿降神以外的 07/29 21:27
→ Romulus: 牌組，就算你是造物軸你也不准叫造物軸」是兩回事 07/29 21:28
→ Romulus: 握曹這副節奏仇我還沒看過咧（噴 07/29 21:29
→ tino89511992: 所以我們現在還在爭牌組的定義嗎？這副打節奏的連加 07/29 21:31
→ tino89511992: 速裝置都沒有很明顯根本不一樣的構築 07/29 21:31
推 Romulus: 所以他是不是造物軸？ 07/29 21:31
推 GOGO579: 1跟2就很多人跟你說創造軸是可以不放降神的好嗎 07/29 21:32
→ Romulus: 主力都是創造物 然後他不能叫造物軸 道理在哪 07/29 21:32
→ tino89511992: 那我反問 第一種還混了傀儡他能叫做傀儡軸嗎？ 07/29 21:33
推 Romulus: 看比例和重要性 人家講個詞「創造仇」，自己腦補成 07/29 21:35
→ Romulus: 降神牌組然後開始噴 問題在誰身上啊 07/29 21:35
推 GOGO579: 啊現在有人偶軸放222伊卡洛斯就不是人偶仇了？？？ 07/29 21:36
→ Romulus: 應該沒有人會因為降神deck放了三張畫皮或幾張人偶線就叫 07/29 21:36
→ Romulus: 他傀儡軸 有的話自己去…… 07/29 21:36
→ dephille: 你降神是不是也放了畫皮，你也不能叫降神仇喔 07/29 21:36
推 evildark: 看多寡，整副牌有一半造物體系不叫做造物仇？ 07/29 21:37
→ tino89511992: 所以我問了啊 我們還在定義牌組的問題上嗎？ 07/29 21:37
→ Romulus: 現在人偶仇也真的有人在噴應該叫中速仇R 我是不同意啦 07/29 21:37
→ Romulus: 當然還在 一直都在從來沒有離開過 07/29 21:37
→ evildark: 原po是不是把 降神仇 和 造物仇 搞錯了？？ 07/29 21:37
推 ggway2800: 人偶仇帶幾張伊卡洛斯或鐵杖就變造物仇了 07/29 21:38
→ tino89511992: 的確 我是第一次看到這副牌 但很明顯的這副就是打Te 07/29 21:38
→ tino89511992: mpo 07/29 21:38
推 GOGO579: 造物仇就大約分成降神為核心的降神仇跟打節奏為主的節奏 07/29 21:38
→ GOGO579: 復仇真的不知道你為什麼堅持一定要降神 07/29 21:38
→ Romulus: 現在人偶仇最強的牌叫做銀姐四郎帕拉 你怎麼看人偶仇 LUL 07/29 21:38
→ tino89511992: 那你要把Tempo歸類到創造軸很明顯的就是我們還沒辦 07/29 21:40
→ tino89511992: 法在牌組類別上達成一個共識嗎 07/29 21:40
推 GOGO579: 你1、2問題很明顯就搞不清楚差別在吵定義的是你吧 07/29 21:41
推 Romulus: 要怎麼共識 你講出個道理現在人偶仇可以叫人偶仇 07/29 21:41
→ GOGO579: 它以創造物為主軸當然是創造軸啊.... 07/29 21:41
→ Romulus: 這副造物仇不能叫造物仇的道理出來 07/29 21:42
→ Romulus: 帕拉 銀姐拉323守護 四郎 城主 巴吉里亞 這種手順還有少 07/29 21:43
→ Romulus: 過，這副都能叫人偶仇了 07/29 21:44
→ tino89511992: 吵這些真的蠻可笑的 全部看下來就這副可以上GM 其他 07/29 21:45
→ tino89511992: 的呢 07/29 21:45
→ Romulus: 放大絕了 LUL 07/29 21:45
→ tino89511992: 況且兩副根本主軸不一樣 一個打節奏 一個解場等10t 07/29 21:45
→ tino89511992: 爆發 07/29 21:45
→ Romulus: 所以？其中一個叫創造軸另一個就沒資格叫了？還有這種 07/29 21:46
→ Romulus: 邏輯啊 太神啦y 07/29 21:46
→ dephille: 大家可以回家囉 07/29 21:46
推 GOGO579: 你是不是是不知道主軸的意思？ 你說的那個叫打法跟主軸沒 07/29 21:47
→ GOGO579: 關係，不同主軸有不同打法是當然的吧 07/29 21:47
推 indpa5553: 乾脆直接說有降神才有資格叫造物軸好了，扯一堆有的沒 07/29 21:47
→ indpa5553: 的zzz 07/29 21:48
→ hemisofia: 吵這些真的很可笑 我不懂你特地發這篇來吵的原因www 07/29 21:48
→ Romulus: 廢文互懟 合理 07/29 21:48
→ tino89511992: 整串看下來你們想講的點是 造物仇不等於有放降神的 07/29 21:50
→ tino89511992: 造物仇一定得放降神 但很顯然的你們不停的拿出少數 07/29 21:51
→ tino89511992: 牌組在跳針 07/29 21:51
推 Romulus: 你現在才看懂？FailFish 07/29 21:51
→ winklly: 你結論那個造物仇一定要降神的觀點就很神奇啊 你是叫造物 07/29 21:53
→ winklly: 仇又不是降神仇 07/29 21:53
推 Romulus: 少數就是沒有權力講話 90%就是不准10%講話 嗆爬GM被拿出 07/29 21:53
→ Romulus: 來就嗆只有一套不夠 到底誰的廢文比較廢呢 07/29 21:53
推 kuoyipong: 降神仇跟造物仇這兩個集合你硬是說成同一個，然後牌組 07/29 21:54
→ kuoyipong: 你只看爬分效率否定其他可能，這不表你說不過去 07/29 21:54
→ tino89511992: 沒啊 整副看下來你們也只找到這個 我可以貼出10副 07/29 21:54
→ tino89511992: 有降神的造物軸 07/29 21:54
→ Romulus: 你可以拿100副 然後那1副就不能叫造物仇了膩？ 07/29 21:54
→ kuoyipong: 嗯好棒棒，只有你貼的造物叫做造物 07/29 21:55
推 GOGO579: 少數牌組咧....從你們叫別人用沒降神的創造仇打到GM就知 07/29 21:55
→ GOGO579: 道，你們是不是不知道一個環境裡某些牌少出來或是看環境 07/29 21:55
→ GOGO579: 改牌是很正常的事？ 07/29 21:55
→ Romulus: 所以從頭到尾就是少見多怪 07/29 21:56
→ GOGO579: 如果今天的議題是蜥蜴6費快妖要不要放那天梯前幾的牌組 07/29 21:56
→ GOGO579: 有放你難道要說不放的那些人打到霸主才能發言？ 這不叫 07/29 21:57
→ GOGO579: 少見多怪叫什麼 07/29 21:57
→ Romulus: 然後被拿出來就腦羞說少數都不算數 你的名字已被剝奪 07/29 21:57
→ tino89511992: 某K你先來回答四郎該不該放啦別講那麼多 07/29 21:58
→ Romulus: 這種清洗少數民族的行為還是等當上獨裁者再幹吧 07/29 21:58
→ tino89511992: 你今天吵這個就像是跟我吵中速皇可以不帶亞瑟改帶節 07/29 21:59
→ tino89511992: 奏牌打 但問題就是你就是節奏而不是原本那東西 07/29 21:59
推 Romulus: 然而我的傳說揭幕蕾姆皇就沒有亞瑟 他還是中速皇 XDDDDDD 07/29 22:00
推 wutomy2000: 中速皇確實可以不帶亞瑟打中速節奏阿XD 07/29 22:01
噓 Sashimii: 到底什麼叫做「造物仇一定要降神」 再凹就很難看了啦 07/29 22:01
→ Romulus: 我勸你不要嗆這副 會看到可怕的連勝圖 XDDDDDDDD 07/29 22:01
噓 kuoyipong: 原來變成節奏就不能是造物了 07/29 22:01
→ kuoyipong: 我早就講了，造物可以放，只是跟降神沒有combo 07/29 22:02
→ winklly: 所以用創造從物打節奏不能叫造物軸 蒸蚌 07/29 22:02
→ wutomy2000: 是覺得問題要分開處理啦 我覺得造物仇可以不降神 07/29 22:02
→ Romulus: 這個人的論點永遠就是一個：一個名字只能是一個牌組 07/29 22:02
推 ggway2800: 現在中速皇就真的有沒亞瑟的雷姆皇啊 07/29 22:02
→ wutomy2000: 但我造物軸不會考慮放四郎 07/29 22:03
推 Sashimii: 我覺得簡單承認「自己沒想過不放降神也能打」沒多困難啦 07/29 22:03
→ ggway2800: 不會叫他亞瑟皇，但是還是會被叫中速皇啊 07/29 22:03
→ Romulus: 所以不是那個牌組的通通都要改名字 即使本來的名字有包含 07/29 22:03
→ Sashimii: 這樣你也不用花時間打這麼落落長一篇還被各種牌組洗臉 07/29 22:03
→ wutomy2000: 中速亞瑟皇 中速雷姆皇 傳說揭幕快皇、中皇 等等 07/29 22:04
→ Romulus: 我就只能說你好大的官威啊 你官多大？ 07/29 22:05
→ kuoyipong: 我自己實驗覺得四郎比較適合大造物（絢爛／精奧／炮擊 07/29 22:05
→ kuoyipong: ），跟小造物（降神／加速）的向性不好，啊不過樓主覺 07/29 22:05
→ kuoyipong: 得只有小造物才是造物那我也沒辦法 07/29 22:05
→ hemisofia: 文字是約定成俗的東西 當大多數人認為文字該這樣用的時 07/29 22:06
→ hemisofia: 候而少數反對 那錯的人到底是誰？降神仇在這個約定的概 07/29 22:06
→ hemisofia: 念裡反正就是創造軸的一部分而已 你要把兩者等同是你家 07/29 22:06
→ hemisofia: 的事 但反正大眾並不這樣認為 不信推文的話你只好自己 07/29 22:06
→ hemisofia: 辦投票了ww 07/29 22:06
推 wutomy2000: 同意 四郎有卡格子問題 07/29 22:06
→ Romulus: 為了避免混淆一般會分開講 但不代表當有一句 07/29 22:06
→ tino89511992: 我在這串只看到一群人在講定義問題而不是這種牌組 07/29 22:07
→ tino89511992: 到底該不該放降神 風向怎麼吹你們就往那裡倒這不就 07/29 22:07
→ tino89511992: 是ptt 07/29 22:07
→ Romulus: 「中速皇又不一定要亞瑟帶滿」你可以這麼用力噴 07/29 22:08
推 Sashimii: 你講定義我們跟你澄清定義 你要牌組也有人貼 有問題嗎? 07/29 22:08
→ tino89511992: 假設今天支持這論點的人口氣別那麼嗆風向是不是就又 07/29 22:08
→ tino89511992: 不一樣了 07/29 22:08
→ Romulus: 從一開始到現在都是定義問題 你又想噴什麼了？ 07/29 22:08
→ Romulus: 你口氣沒有嗆啊 然後呢？LUL 07/29 22:09
推 wutomy2000: 降神=造物 造物=/=降神 降神可放可不放 07/29 22:09
→ tino89511992: 整串看下來你們說創造仇包含只要創造物比例佔多數就 07/29 22:09
→ tino89511992: 能稱之為創造軸？ 07/29 22:09
→ wutomy2000: 大膽總結結論 07/29 22:09
→ dephille: 結論就是都是ptt的錯，相信ptt不相信我就是沒邏輯kappa 07/29 22:10
→ Romulus: 啊你什麼時候要正面面對現在人偶仇的名稱問題 LUL 07/29 22:10
→ Romulus: （然而根本沒什麼問題） 07/29 22:10
推 sunmonth: 不然要怎樣才能叫創造 07/29 22:10
推 AdmiralAdudu: 我也很好奇他對"創造軸" 這三個字的理解是啥 07/29 22:12
→ tino89511992: 我的理解就是以降神和加速裝置為核心做抽濾然後斬 07/29 22:13
→ tino89511992: 殺 07/29 22:13
噓 Romulus: 他的理解就是降神仇 因為「一般」講造物仇是指降神仇 07/29 22:13
→ tino89511992: 上面不就說了 07/29 22:13
→ Romulus: 所以造物仇就「只能」指降神仇 邏輯都來了 07/29 22:13
推 AdmiralAdudu: 降神 加速 幹這兩個詞跟造物有什麼關係 07/29 22:14
→ Romulus: 我都已經分析完了 瞭解一下 07/29 22:14
→ tofay000: 我覺得這副爬的動阿 07/29 22:15
→ AdmiralAdudu: 我不信你 你是ptt用戶== 我要原po現身說法== 07/29 22:15
推 wutomy2000: 降神仇是創造軸的一種構築 這應該沒有很難理解 07/29 22:15
→ Romulus: 合理== 07/29 22:15
→ tofay000: 炮擊軸 滿三張四郎 07/29 22:15
推 westwade: 不是啊 降神只能算造物仇的主流 可是降神不等於造物仇 07/29 22:16
推 watchr: 沒放亞瑟的皇家通通不叫中速皇，以後log我都改成人權皇 07/29 22:16
→ westwade: 然後a開頭的第一句就是造物不放降神是在開玩笑? 就欠戰 07/29 22:17
→ wutomy2000: tofay000板友這副難道是降神四郎精奧砲擊仇嗎 07/29 22:17
→ tino89511992: 對啊 這是你們今天的定義 但一般講造物或是創造仇 07/29 22:17
→ tino89511992: 都是指降神放滿的構築 07/29 22:17
噓 Romulus: 所以他會講出中速皇一定放亞瑟 因為不放亞瑟就不是那副 07/29 22:17
→ westwade: 降神仇事造物仇(應該沒玩人偶的放降神吧XD) 07/29 22:17
→ Romulus: 牌組 於是就不能叫中速皇 因為中速皇這個名詞已經被 07/29 22:17
→ tino89511992: 但你們今天拿出來的構築對我來說就是Tempo仇 07/29 22:17
→ Romulus: 滿編亞瑟的中速皇搶走了 07/29 22:17
→ westwade: 但是造物仇不限於降神仇 這很難理解??? 07/29 22:17
→ Romulus: 好啊 解釋人偶仇啊 07/29 22:18
→ Romulus: tempo仇論點就直接被人偶仇打死 只能裝作沒看到 LUL 07/29 22:18
→ tino89511992: 我覺得那不是造物 你們覺得那是 這不就只是定義問題 07/29 22:18
噓 AdmiralAdudu: 那沒放亞瑟的中皇是不是中皇== 07/29 22:19
推 wutomy2000: 沒放亞瑟的這點 上面提過了 以其邏輯來看 不是 07/29 22:19
噓 indpa5553: 看來真的很難理解？ 07/29 22:20
推 watchr: 那快攻仇算不算造物軸的一種 07/29 22:20
噓 Sashimii: 不要在那邊「一般」好嗎 自己淺不要以為別人跟你一樣 07/29 22:20
→ Sashimii: 多跑幾個討論區 甚至去推特/水管多看點牌組多想想吧 07/29 22:20
→ tino89511992: 一般不就是常看到的 你為了幾副冷門牌組要推翻大眾 07/29 22:22
→ tino89511992: 定義那是你的問題啊 07/29 22:22
噓 harrychang: 神邏輯 07/29 22:22
噓 Romulus: 他上面都明講中速皇不帶亞瑟就不是中速皇了 沒爬文抓到 07/29 22:23
→ Romulus: 大眾（排除ptt）（然而不知道是哪裡）（你溫暖的家秀一下 07/29 22:23
噓 kuoyipong: 大眾定義，原來你一個人就可以代表大眾嗎 07/29 22:23
→ Romulus: 我巴哈和NGA都有看 你不要騙我 07/29 22:24
→ hemisofia: 又來了 一個人“定義”大眾 07/29 22:26
→ Romulus: 再寫一次 (O)講造物仇一般來說是指降神仇 07/29 22:26
→ tino89511992: 互相取暖真的很爽 你們平常看到哪一副不帶降神的 這 07/29 22:26
→ tino89511992: 樣就算淺我也是笑笑 07/29 22:26
推 wutomy2000: PTT=小眾 哭哭 不如轉戰旅法師營地或NGA吧 07/29 22:26
→ Romulus: (X)講造物仇只能指降神仇 07/29 22:26
推 sunmonth: 大眾定義wwwwwwwwwwwwwwww，原來這裡的人都不算在大眾 07/29 22:27
→ Romulus: 我就看過絢爛軸的爬分實況 甚至上GM這副我還沒看過 LUL 07/29 22:27
噓 AdmiralAdudu: 首先你知道這串有好幾個比賽選手嗎…… 07/29 22:28
→ AdmiralAdudu: 開實況的也有幾個 07/29 22:28
→ winklly: 講不出個道理就說別人互相取暖真的是個很棒的精神勝利法 07/29 22:29
噓 Romulus: 反正就是 少～～～見～～～多～～～怪～～～～～（破音 07/29 22:30
推 Gentile: 有時間自己定義然後在那邊爭 不如做些其他事情好嗎 只會 07/29 22:31
→ Gentile: 無限輪迴 07/29 22:31
→ harrychang: 還是上GM的 指定大賽五勝也有副類似的 再扯就難看了 07/29 22:32
推 westwade: 所以你到底想表達什麼 就說降神仇是造物仇的一種 說他 07/29 22:34
→ westwade: 是造物仇沒錯啊 07/29 22:34
→ tino89511992: 隨便找了幾副 都是寫著造物仇 都滿編降神 這不是社 07/29 22:35
→ tino89511992: 會定義難道是我個人定義？ 07/29 22:35
噓 AdmiralAdudu: ……你該不會沒學到集合 交集 連集等概念吧? 07/29 22:36
→ tino89511992: 用點腦 既然都是造物仇怎麼板上這麼多文這麼多牌要 07/29 22:37
→ tino89511992: 找一副沒有降神的這麼困難 07/29 22:37
→ Sashimii: 這告訴我們數學真的很重要 07/29 22:37
噓 Romulus: 你看是不是完美分析 以為找出100個降神仇就可以支持他的 07/29 22:37
→ Romulus: 說法 07/29 22:38
→ westwade: 因為降神是主流 大部分都降神 但不代表沒有不能放降神 07/29 22:38
→ winklly: 你知道你就算貼一百副有降神的造物軸還是不能證明沒降神 07/29 22:38
→ winklly: 的造物軸不存在嗎？ 07/29 22:38
→ tino89511992: 全部都寫著造物 全都有降神 今天你一個完全不知道 07/29 22:38
→ tino89511992: 的人會不會認為造物就是有放降神的那種 07/29 22:38
推 wutomy2000: 即使95%的造物軸有降神 剩下5%還是造物軸阿 07/29 22:38
噓 toby629a: 這種東西都能吵這麼多樓 感覺真可憐XD 07/29 22:38
→ Romulus: 你要講的東西我五頁前已經講完了 請繼續你的表演 07/29 22:39
→ tino89511992: 所以你想表達他存在 我想表達基本上你講造物就會認 07/29 22:39
→ tino89511992: 定有降神 這樣很難懂嗎？ 07/29 22:39
→ wutomy2000: 新手的話是有可能產生誤會 所以大家才會來吸收知識 07/29 22:39
→ westwade: 會 但是不代表有人說造物可以不放降神你就直接否定他 07/29 22:39
推 andyleeyuan: 原PO 只要有0.1％的造物軸沒放降神 你就是錯的 07/29 22:39
→ Romulus: 我們回到最一開始那一句 07/29 22:40
推 ggway2800: 降神仇是造物仇的子集合這很難理解嗎? 07/29 22:40
→ Romulus: → dephille: 創造仇又不一定要機神刷滿 07/29 22:40
→ westwade: 這只是在顯示你看得不夠多 還一副你們是87嗎的態度 07/29 22:40
噓 Sashimii: 所以板眾各種費唇舌跟你解釋你的「認定」不周 很難懂? 07/29 22:40
→ Romulus: 已經第一句直接講了 誤會還是這句的問題喏 07/29 22:40
→ winklly: 欸不是吧 你想表達的明明就是造物軸一定要有降神不是嗎 07/29 22:41
→ winklly: 怎麼可以偷換概念呢？ 07/29 22:41
推 wutomy2000: 大家應該也同意 有降神是最常見構築 但也有其他可能 07/29 22:41
→ Romulus: 這已經一品明顯他不是在講主流降神仇了 然後還噴到拉不 07/29 22:41
→ Romulus: 下臉 你現在拿人家講話方式來說 LUL 07/29 22:42
→ Romulus: 接著後面就在噴各種非降神仇的造物仇都是垃圾 07/29 22:43
→ tino89511992: 根本就在偷換概念 這麼多寫著造物仇的牌組滿編降神 07/29 22:43
→ tino89511992: 你今天拿一副打法完全迥異的牌跟我說這是造物 我是 07/29 22:43
→ tino89511992: 錯的？ 07/29 22:43
→ wutomy2000: 卡牌遊戲最好玩的 就是牌組有無限可能 強度再說 07/29 22:44
→ tino89511992: 核心理念就不一樣 你硬要把打Tempo的東西說成是造 07/29 22:44
→ tino89511992: 物仇 那我復仇吸混112魔劍你覺得叫什麼 07/29 22:44
→ wutomy2000: 所以假設一套牌 放了24張造物卡片 可以叫造物仇嗎 07/29 22:44
推 Romulus: 當然你是錯的 因為他完全能叫造物仇 而第一句就已經完全 07/29 22:44
噓 harrychang: 4 07/29 22:45
→ Romulus: 給足資訊他講的是非降神仇的造物仇 07/29 22:45
→ wutomy2000: 混112我是覺得可以稱作復仇快吸 以前有過 07/29 22:45
推 heru: 只有降神是造物 放一堆造物不放降神就不是造物 很棒XDDDD 07/29 22:45
→ tino89511992: 是有無限可能但為什麼牌組千篇一律 核心卡不會動？ 07/29 22:45
推 gaduoray: 沒想到這個可以吵這麼久 LUL 07/29 22:45
推 sunmonth: 為什麼復仇吸不可以放112XDD，給個道理啊 07/29 22:45
→ Romulus: 因為你看的太少 XDDDDDDDDDDDDDDD 07/29 22:45
推 westwade: 副仇西混112還是復仇吸啊 有問題= =? 07/29 22:45
→ wutomy2000: 不過那時是3哥布林 3血魔 魔劍比較少放 07/29 22:45
噓 sin88bb: 奇文共賞 07/29 22:46
→ tino89511992: 不就因為你拿掉核心他就不是那副牌了 07/29 22:46
→ Romulus: 他不是那副牌 但他還在「造物仇」這個範圍內 07/29 22:46
→ tino89511992: 對啊 那你混112很多人就叫他變速吸血鬼啊 他會叫他 07/29 22:46
→ tino89511992: 純復仇？ 07/29 22:46
→ wutomy2000: 好啦 你同不同意 有24張造物卡片的 可以叫造物軸? 07/29 22:46
→ sunmonth: 降神拿掉降神當然不是降神，但他還是造物啊不然勒XD 07/29 22:46
→ Romulus: 如果那一句講的是「降神仇可以不刷滿降神」那就噴到死 07/29 22:47
→ heru: 啊造物很多種但是你只看過降神 我們的錯? 07/29 22:47
→ tino89511992: 一樣道理 你不放降神也沒差啊 就不是造物仇是Tempo 07/29 22:47
→ westwade: 會啊 當時中立吸也是有深淵和貓兩種啊= = 07/29 22:47
噓 indpa5553: 抱歉，看到笑出來XDDDD 07/29 22:47
→ Romulus: 然而第一句根本沒有講類似純復仇吸之類的講法 07/29 22:47
→ sunmonth: 中立妖一種是空天打後期一種打節奏中期，你覺得哪個中立 07/29 22:48
→ heru: tempo也是造物的一種啊wwwwwwwwwewwwwww 07/29 22:48
→ tino89511992: 所以對你們來說 降神軸跟造物軸不一樣 但看過這麼多 07/29 22:48
→ tino89511992: 文章這麼多牌組分享 把造物仇理解成有帶降神的牌組 07/29 22:48
→ tino89511992: 不對嗎？ 07/29 22:48
噓 Gentile: 發現我說錯了 有時間打牌不如去多唸點邏輯相關的書 講話 07/29 22:48
→ Gentile: 讓人想笑 07/29 22:48
推 GOGO579: 放棄吧各位 他眼裡只有主流牌組啦 07/29 22:48
噓 harrychang: 是對"你"來說 降神軸跟造物軸不一樣 吧 07/29 22:49
推 wutomy2000: 造物仇有很多種 降神是其中一種 07/29 22:49
→ Romulus: 人家已經擺明說降神不刷滿了 你降神仇有可能降神不滿？ 07/29 22:49
→ GOGO579: 最後再說一句 當然不對 只是現在降神仇是主流 但曾經創造 07/29 22:49
→ GOGO579: 復仇也是主流 絕不是什麼冷門牌組 07/29 22:49
→ wutomy2000: 造物仇是 以創造物作為構築軸心的牌組 07/29 22:49
→ Romulus: 認為對方是降神仇不帶降神的白癡難道沒有不對嗎 XD 07/29 22:49
噓 Sashimii: 你的眼裡只有「同異」而沒有分類領域「從屬」的概念嗎? 07/29 22:49
推 polanco: 離題一下 請問羅姆可以分享傳說皇的牌組嗎 07/29 22:50
推 westwade: 一開始誤會不會怎樣啊 就說一句誤會就好 而不是高姿態 07/29 22:50
→ westwade: 指責其他人 還戰人權哩 07/29 22:50
→ Romulus: 等一下哪個傳說皇 現在時機hen敏感喔 07/29 22:50
→ wutomy2000: 傳說皇目前看過三種XD 07/29 22:51
→ GOGO579: 我在工三小 節奏創造仇也是主流喇== 07/29 22:51
→ Romulus: 你484在挖坑給我跳 怕！ 07/29 22:51
→ winklly: 一定是這裡太會取暖的錯 一定不是你見識不足的關係 07/29 22:52
噓 kuoyipong: 我覺得原po應該去看一看白馬非馬這篇文章，原po現在就 07/29 22:52
→ kuoyipong: 是在極力主張只有黑馬是馬 07/29 22:52
→ tino89511992: 整串看下來就像是取暖大會 硬要拿Fun deck來扯真的 07/29 22:52
→ tino89511992: 好笑 07/29 22:52
噓 Romulus: 如果你是說我上面講的那套的話 07/29 22:52
推 wutomy2000: Harrychang板友貼的推特15連勝GM牌組? 07/29 22:53
噓 Sashimii: 人家爬GM的被你說是FUN DECK 好啊重新定義FUN DECK 讚 07/29 22:53
推 polanco: 怎麼又變fun deck了 另外感謝羅姆 07/29 22:53
噓 harrychang: 4 07/29 22:53
→ Romulus: 沒錯 除了主流全都是fun deck 像我WLD時代的空天妖 07/29 22:53
→ winklly: 你精神上贏了 一定是個人生上的強者 07/29 22:54
→ Romulus: 也是fun deck 就算我爬GM 比賽拿一堆亞軍也一樣 07/29 22:54
→ tino89511992: 這套爬上了GM 就這麼一副 07/29 22:54
→ zaioes: 你怎麼不直接歸類為降神軸= = 07/29 22:54
→ winklly: 這被打臉就開始瞎七八扯的戰法真的太猛了 07/29 22:55
→ Romulus: 那要幾副才算數呀 4Head 07/29 22:55
推 wutomy2000: 簡單來說 7-11是便利商店 ok是不是便利商店呢? 07/29 22:55
→ AdmiralAdudu: 不然這樣好了 [填空題] 今天你在爬天梯時被對面復 07/29 22:55
→ AdmiralAdudu: 仇者超順幹爆 對面每費都打滿節奏 121生命量產打好 07/29 22:55
→ AdmiralAdudu: 打滿 場面很快就失控 最後對面降神也沒打 7費就壓 07/29 22:55
→ AdmiralAdudu: 贏了 請問這時你會說我剛剛輸給了一副＿＿？ 07/29 22:55
→ zaioes: 有創造沒降神就不是創造啊...? 07/29 22:55
→ wutomy2000: 原po邏輯之下 ok還有哪裡在開 怎能算便利商店 07/29 22:55
→ Romulus: 便利商店好貼切喔 就像是有人說便利商店又不一定有熟食 07/29 22:55
→ Romulus: 然後有人噴便利商店怎麼可能沒有熟食 於是出現了非連鎖 07/29 22:56
→ Romulus: 的便利商店 就腦羞說那種的最好也能算便利商店 07/29 22:56
→ zaioes: 原po會說快攻仇吧 07/29 22:57
→ Romulus: 我覺得99.87%吻合 07/29 22:57
推 GOGO579: 他輸給降神仇啊 只是對面降神沒到 真不知道為什麼打這麼 07/29 22:57
→ GOGO579: 順 07/29 22:57
→ Romulus: 話說我怎麼記得當時其實有一波節奏是說降神純虧節奏 07/29 22:57
→ Romulus: 544直接拉一票海死對面就好了 放降神幹嘛的說法== 07/29 22:58
推 sunmonth: 奇怪了，這篇文最後說要爬GM來證明想法，現在真的有人丟 07/29 22:58
→ winklly: 問題是 你怎麼知道對面有降神呢？ 通靈逆 07/29 22:58
→ Romulus: 不過當時我棄坑沒跟上 真的只有一副嗎？XD 07/29 22:58
推 wutomy2000: 降神的開發和操作都經過滿長時間吧 很難的牌組 07/29 22:58
→ sunmonth: 出拿來爬GM的非降神，又說只有一副，話都你在說 07/29 22:59
→ tino89511992: 所以我這裡大概整理一下 有錯請指正 07/29 22:59
→ wutomy2000: 你不用整理 樓下那篇整理好了 07/29 22:59
推 GOGO579: 95%的創造都是降神真是笑死 當初平偉在大聲時降神還不知 07/29 22:59
→ GOGO579: 道在哪裡睡 07/29 22:59
→ tino89511992: 你們的論點是 1.造物仇包羅萬象 只要有創造物基本上 07/29 23:00
→ tino89511992: 就可以算是造物仇 07/29 23:00
→ winklly: 前面版本到後來我沒記錯降神外主要造物體系是58仇吧 07/29 23:00
→ wutomy2000: 我是認為起碼要有20張以上的創造物啦 不知你同意與否 07/29 23:00
→ wutomy2000: 嚴格定義 20張以上創造物相關卡片 07/29 23:01
→ tino89511992: 2. 這麼多副牌 有一副沒有降神然後打上了GM 這可以 07/29 23:02
→ tino89511992: 證明造物不用降神 07/29 23:02
推 FCPo011674: 推薦樓主翻開國中數學課本「邏輯與集合」那張，保證受 07/29 23:02
→ FCPo011674: 用無窮 07/29 23:02
推 GOGO579: 還在滑坡謬論 沒有人說有創造物就是創造仇好嗎 啊人偶有2 07/29 23:03
→ GOGO579: 22就會變創造仇喔？ 07/29 23:03
→ FCPo011674: 真心不騙 07/29 23:03
→ wutomy2000: 造物可以有 可以沒有降神 只要是以造物為主要獲勝手段 07/29 23:03
→ tino89511992: Ok 20張以上 07/29 23:03
噓 heru: 為什麼一定要打上gm啊fun deck都不算牌組喔 07/29 23:04
→ wutomy2000: 另外有個重點 大家都沒有否定降神的好用 07/29 23:04
推 FCPo011674: 世界上不是只有拿來爬分的爬組 07/29 23:05
推 GOGO579: 抱歉 我想了一下 也有會帶平偉的降神構築 那句是我的失誤 07/29 23:07
→ kuoyipong: 話說怎麽沒人畫降神本，我等半年了 07/29 23:07
→ kuoyipong: 降神的小內內那麼讚 07/29 23:07
噓 Romulus: 啊說到底 就有人誤以為一堆人對「講造物仇預設是指降神 07/29 23:35
→ Romulus: 仇」有意見 07/29 23:35
→ Romulus: 然而根本不是這回事 發現以後拉不下臉就開始越扯越丟 07/29 23:35
→ Romulus: 呃 其實我不知道他有沒有發現 希望有 07/29 23:36
→ tino89511992: 你們就繼續取暖吧 看來我們沒有辦法達成共識 07/29 23:38
推 Romulus: 快貼出你無敵的大眾的論壇網址啊 07/29 23:40
→ vincent30708: 對啦 我們都在取暖 就你最強最棒第一名 07/29 23:41
→ tino89511992: 整串看下來你們只能貼出一副牌組然後說也有牌組沒 07/29 23:43
→ tino89511992: 有降神 07/29 23:43
→ tino89511992: 對我來講就是沒什麼說服力 07/29 23:44
噓 vincent30708: 是你要牌組 又要GM 都給你了還在那邊叫 07/29 23:45
→ vincent30708: 對啦 這些都是個案 你最行好不好 07/29 23:45
推 AdmiralAdudu: 你是真心不懂子集的意思嗎？ 還有你要不要回答一下 07/29 23:46
推 wutomy2000: 黑馬是馬 白馬不是黑馬 白馬不是馬 言盡於此 07/29 23:46
→ AdmiralAdudu: 上面那個填空題 07/29 23:46
噓 Romulus: 我的問題全部都無視，穩 07/29 23:52
→ Romulus: 就算沒有全部 依照他的邏輯也和全部一樣的 因為主流就是 07/29 23:52
→ Romulus: 無視 07/29 23:52
→ tino89511992: 你今天要拿個案來跟我說這副牌可以不放降神會不會 07/29 23:54
→ tino89511992: 太荒謬？ 全部人巴著這副Tempo仇講一堆屁話 07/29 23:54
推 wutomy2000: 這副牌在討論後半段才出來 而且是依照你的要求 07/29 23:57
→ wutomy2000: 前面的討論呢 07/29 23:58
→ wutomy2000: 哪一句話不合理 你可以把謬誤的地方明白指出來 07/29 23:58
→ tino89511992: 兩個概念完全不一樣的東西要混在一起講不就是定義 07/29 23:59
→ tino89511992: 有問題 你們今天取暖大隊說造物仇就是20張以上跟創 07/29 23:59
→ tino89511992: 造物有關的又有拿出任何證據佐證？ 07/29 23:59
→ wutomy2000: 而不是用「一堆屁話」 一竿子打翻 07/29 23:59
→ wutomy2000: 你講的這個定義是我提出的 你可以看看板眾同意與否 07/30 00:00
→ tino89511992: 我貼出了三張照片 全部寫著造物仇 全部滿編降神你 07/30 00:00
→ tino89511992: 還有任何話要說？ 07/30 00:00
→ wutomy2000: 然後沒有證據 只是牌組分類的方法 07/30 00:00
噓 AdmiralAdudu: 子集。 幹 子集懂不懂 國中數學有教的 07/30 00:00
→ wutomy2000: 牌組的取名 可以用取勝方式 牌組構成特色 07/30 00:00
→ wutomy2000: 甚至牌組創始人來取名 07/30 00:01
→ tino89511992: 這樣的分類不就是你們定義的 以創造物為主軸就叫造 07/30 00:01
→ wutomy2000: 要說的話都在上面囉 07/30 00:01
→ tino89511992: 物仇 精奧也叫造物 那抹滅是不是？ 都可以不放降神 07/30 00:01
→ tino89511992: 啊 07/30 00:01
→ wutomy2000: 嚴格來說 我講的是我個人的定義與理解 07/30 00:02
→ tino89511992: 今天中速皇混旗幟是不是也是中速皇？ 也可以放啊 強 07/30 00:03
→ tino89511992: 嗎？ 07/30 00:03
→ wutomy2000: 你的意思是 不夠強的皇家不能叫中速皇嗎 07/30 00:04
→ tino89511992: 所有牌都在這個集合裡面 但你卻叫這父集的名稱是為 07/30 00:04
→ tino89511992: 什麼 07/30 00:04
→ tino89511992: 就是因為他是主流 被認定的 常見的牌組 07/30 00:04
→ tino89511992: 這樣懂不懂？ 你會叫旗幟皇中速皇嗎？不會 因為主軸 07/30 00:05
→ tino89511992: 根本不一樣 07/30 00:05
→ wutomy2000: 因為分類有很多層 選擇適合用來討論的名詞來用阿 07/30 00:05
噓 GOGO579: 開始崩潰了((攤手 07/30 00:05
推 westwade: 中速皇混旗幟適中速皇啊 有問題= =? 07/30 00:05
→ wutomy2000: 你有理解 快攻 中速 控制 三種分類嗎 07/30 00:05
→ tino89511992: 你要叫那副打Tempo的造物仇那是你的問題 不是我的 07/30 00:06
噓 kuoyipong: 連旗皇真的有過也不知道 07/30 00:06
→ tino89511992: 問題 事實上就是大家在講造物仇會自動認定是有放降 07/30 00:06
→ tino89511992: 神的牌 懂了沒 07/30 00:06
→ wutomy2000: 還有otk 07/30 00:06
→ tino89511992: 我就是知道才提 有夠菜 07/30 00:06
→ westwade: 這裡明明一堆人都不這麼認為 你還大家... 07/30 00:07
→ hemisofia: 只要符合中速的定義無關你放什麼都可以叫中速皇 雖然我 07/30 00:07
→ hemisofia: 覺得你應該聽不進去 07/30 00:07
→ kuoyipong: 不要再自己代言「大家」了 07/30 00:07
→ wutomy2000: 你要嗆我菜嗎xdd 我從wld到現在每季都gm 07/30 00:07
→ tino89511992: 你今天跟別人說我玩中速皇你會認為有人說你在玩旗 07/30 00:07
→ tino89511992: 皇？ 07/30 00:07
→ westwade: 好拉 我們都菜 達克天人也都菜雞 就你最強 07/30 00:07
→ kuoyipong: 都知道旗皇了還要降神=造物嗎？ 07/30 00:08
→ westwade: 等你去打世界冠軍回來ZZZ 07/30 00:08
→ wutomy2000: 本人開服入坑 wld以來每季指定gm 原來是菜 07/30 00:08
→ tino89511992: 這兩個同樣是中速 但你會覺得他玩旗皇？ 07/30 00:08
→ tino89511992: 當然是講某K菜 07/30 00:08
→ kuoyipong: 你今天就是在做旗皇=中皇然後把乙姬賢者當作不是中皇 07/30 00:09
→ wutomy2000: 好 菜雞如我退散 07/30 00:09
噓 AdmiralAdudu: 所以你是說上面這些在主流牌場上和一流對手廝殺的 07/30 00:09
→ AdmiralAdudu: 選手 和開台教觀念給抄牌組的實況主們 都是一群非 07/30 00:09
→ AdmiralAdudu: 主流的菜雞在取暖囉? 07/30 00:09
→ westwade: 至少他說是中速皇 我不會只著他說你這是旗皇 不是中速 07/30 00:09
→ kuoyipong: 對不起我創板就在了還是很菜，請問你是那個論壇大老 07/30 00:10
→ tino89511992: 你要覺得我在講無關的人菜就是理解有問題了 很明顯 07/30 00:10
→ tino89511992: 是對某K講的 07/30 00:10
→ AdmiralAdudu: 可是你明確提到大家在取暖啊 07/30 00:10
→ kuoyipong: 想請教一下到底是哪個論壇告訴你造物只有降神 07/30 00:11
→ tino89511992: Ok 你玩中速皇不帶亞瑟改放旗幟說你玩中速皇但我不 07/30 00:11
→ tino89511992: 知道 我說玩中速皇亞瑟就是要放滿再來你說我錯？ 07/30 00:11
噓 GOGO579: 哇 來人阿 貼個中速沒亞瑟的給他看 07/30 00:12
推 westwade: 錯啊 誰跟你說中皇亞瑟就要滿 07/30 00:12
→ AdmiralAdudu: 沒人說你錯 是你說大家錯…… 07/30 00:12
→ tino89511992: 然後巴著整串只有一副沒有降神上GM的牌組跟我爭這 07/30 00:12
→ tino89511992: 些？ 07/30 00:12
→ westwade: 這你要的啊 要我們找沒降神上GM的造物 找到你又雞雞歪歪 07/30 00:14
推 wutomy2000: 題外話 旗幟皇其實偏快攻 旗印皇才是偏中速 07/30 00:14
→ westwade: 你自己最後一句這樣說 證明了後你又說是個案 07/30 00:14
噓 AdmiralAdudu: 還不是你們硬要說能上GM才叫牌組 不然我們對牌組的 07/30 00:15
→ AdmiralAdudu: 定義也是很寬鬆的好爆 07/30 00:15
噓 kuoyipong: 明明是你在否定牌組多元性不要在那邊裝受害者 07/30 00:15
→ westwade: 然後說我們用這套抓著你不放 到底誰的問題 07/30 00:15
→ tino89511992: 我文章提到了 可能有 但數量微乎其微 為什麼？ 07/30 00:15
→ tino89511992: 不就是因為不放降神你還是自己下去比較快 不放降神 07/30 00:16
→ tino89511992: 還能很強的構築如果真的有 現在路上早就滿地跑 07/30 00:16
推 wutomy2000: 牌組的取名和定義 不要牽扯到強度 07/30 00:16
→ westwade: 然後都是你認為 你知道之前也沒人認為超越能打肉搏 直到 07/30 00:17
→ westwade: KT超出現 07/30 00:17
→ HMore: 誰跟你說中速皇就要有亞瑟? 那亞瑟出來前是不是沒有中速皇? 07/30 00:17
→ tino89511992: 牌組很多元啊 那平常在哭毒瘤的人又是怎麼來的 不就 07/30 00:17
→ tino89511992: 是有些排太強勢你拿Fun deck根本沒有一戰之力 07/30 00:17
→ wutomy2000: DLC如果出一張取代降神的造物卡片 你要怎麼辦 07/30 00:17
噓 kuoyipong: 我覺得你應該只需要一套牌，叫做全盛深淵吸血 07/30 00:17
→ westwade: 是啊 所以毒瘤外的都不能玩 都不叫牌組? 07/30 00:18
→ kuoyipong: 反正你只看強度嘛 07/30 00:18
→ wutomy2000: 牌組的取名定義 不要牽扯到強度 降神的強度我們都理解 07/30 00:18
→ hemisofia: 真是滿嘴幹話 現在天梯根本連降神都很少看到了 按你的 07/30 00:18
→ hemisofia: 標準創造仇根本是空集合 07/30 00:18
→ tino89511992: 拿中速皇當例子可能不太適當 這是我的問題 畢竟中速 07/30 00:18
→ tino89511992: 是一種比喻 從古至今都有相對中速的牌 07/30 00:18
→ westwade: 還有吼 沒流行不代表沒有 只是大老沒公布或還沒研究出來 07/30 00:19
→ westwade: KT超就是最好例子 07/30 00:19
→ wutomy2000: 中速嚴格來說 是分類方式 快 中 控 otk 07/30 00:20
→ westwade: 那造物也是一種比喻啊 有問題喔= = 07/30 00:20
噓 HMore: 喔 被打臉了就又改口舉例不太適當 話都給你說就好啦 07/30 00:20
→ tino89511992: 對啊所以我講了 請你們覺得造物不需要降神的去開發 07/30 00:20
→ tino89511992: 出來 07/30 00:20
→ westwade: 幹上面不是有人PO了 是要跳針到啥時 07/30 00:20
→ vincent30708: 不是給你牌組了嗎 07/30 00:20
→ vincent30708: 幹要講幾次 07/30 00:21
噓 kuoyipong: 阿多久以前就貼了出來了你也不認同啊有屁用 07/30 00:21
→ tino89511992: 我承認例子不太適當啊 有錯就道歉 畢竟例子不好不 07/30 00:21
→ tino89511992: 能服人 07/30 00:21
噓 HMore: 不是例子不好不能服人 你的說法就從頭到尾不能服人了 07/30 00:22
推 FCPo011674: 樓主沒看過的都不叫牌組，叫拉機，貼在多都沒意義 07/30 00:23
→ tino89511992: 所以才說你們巴著這副牌跟我說不用降神根本搞笑 這 07/30 00:23
→ tino89511992: 樣問好了啦 今天這副跟降神軸你帶哪副打比賽 07/30 00:23
噓 kuoyipong: 用你自己的例子，就是你一直堅持中速皇家只有旗皇 07/30 00:23
推 wutomy2000: 以原po邏輯 造物不放降神就不是造物 根本無法開發吧 07/30 00:23
噓 AdmiralAdudu: 不是 假設上面那副真的叫節奏仇 那講節奏仇你怎麼 07/30 00:23
→ AdmiralAdudu: 知道是不是打傀儡節奏? 所以為了讓人清楚他是復仇 07/30 00:23
→ AdmiralAdudu: 者兩大系統底下的哪個就要說他是造物軸底下的節奏 07/30 00:23
→ AdmiralAdudu: 造物軸啊 07/30 00:23
→ kuoyipong: 啊別人提出了其他種牌組你還是只會說這勝率不行幹嘛幹 07/30 00:24
→ kuoyipong: 嘛 07/30 00:24
噓 GOGO579: 笑死那照你邏輯我也可以說復仇就是人偶仇阿 其他都冷門 07/30 00:24
推 westwade: 你乾脆說不是T1都來搞笑算了啦 07/30 00:24
→ tino89511992: 所以你今天講造物仇會自動聯想到這副？ 07/30 00:24
→ GOGO579: 然後在反過來問你說你人偶跟降神拿哪套打比賽? 07/30 00:24
→ tino89511992: 沒錯啊 不是T1的牌都是有愛或是來玩的 事實上就是你 07/30 00:25
→ tino89511992: 想爬分就得拿T1 07/30 00:25
噓 vincent30708: 算了算了 大家睡了吧 07/30 00:25
→ kuoyipong: 造物仇是大的分類，通常會問你主軸是什麼牌… 07/30 00:25
推 wutomy2000: 今天提到造物仇 我會想到放很多造物的復仇者 07/30 00:25
→ wutomy2000: 具體構築還不清楚 但應該造物很多 07/30 00:26
→ tino89511992: 人偶跟降神都曾經強勢過 這副牌你在哪裡看過？ 07/30 00:26
→ kuoyipong: 主軸是降神就是降神仇，主軸是絢爛就是絢爛仇 07/30 00:26
→ wutomy2000: 然後87%有降神 87%有加速裝置、米、漢、伊 等牌 07/30 00:26
→ kuoyipong: 沒有人規定造物只有降神 07/30 00:27
推 obliviousoul: 總之先拍下這張卡結束這回合 07/30 00:27
噓 GOGO579: 只有你們兩個人沒看過啦 這麼多人都跟你說了還自以為大家 07/30 00:27
推 FCPo011674: 照你說法，指定要不要把死靈和血鬼刪了，連牌組都沒有 07/30 00:28
→ FCPo011674: 怎麼打 07/30 00:28
推 gaduoray: 要睡了竟然還在吵 PogChamp 07/30 00:28
→ tino89511992: 這種牌我還真的沒打過 講的好像你們很常遇到 這樣就 07/30 00:29
→ tino89511992: 是眼光短淺也是蠻好笑的 07/30 00:29
噓 AdmiralAdudu: 你知道嗎 STO秋季賽提交牌組中 有1副完全沒降神的 07/30 00:30
→ AdmiralAdudu: 有3副降神入2的 不管你是不是覺得他們來亂的 他們 07/30 00:30
→ AdmiralAdudu: 就是拿這種牌去比賽了 賽場上這種牌就是存在 07/30 00:30
→ tino89511992: 血鬼有血脈和耶夢 死靈有阿卡斯 你看過這種畸形造 07/30 00:30
→ tino89511992: 物？ 07/30 00:30
噓 kuoyipong: 不是常不常遇到，而是造物本來就不是只有降神 07/30 00:30
推 wutomy2000: dlc如果出了不能和降神相容的強力造物軸卡片... 07/30 00:32
→ vincent30708: 造不帶降神打比賽阿 也有沒帶滿的阿 07/30 00:32
噓 GOGO579: 可是瑞凡照你的邏輯那些牌不能爬分都不算牌組啊? 07/30 00:32
→ AdmiralAdudu: 非T1連牌組都算不上 那我看在你眼中指定環境血鬼不 07/30 00:33
→ AdmiralAdudu: 存在任何牌組齁 07/30 00:33
→ tino89511992: 妳説3付沒帶 你怎麼沒提55副放滿 07/30 00:33
→ vincent30708: 那你怎麼不說這幾個人領先版本 07/30 00:33
→ AdmiralAdudu: 我們又沒有否定放降神=主流 是你要說不放=不存在 07/30 00:34
→ vincent30708: KT超出來前是有幾個人玩KT超啦 07/30 00:34
→ tino89511992: 你要入2就是增加他那一點上限 但沒入手就是等死 07/30 00:34
推 GOGO579: 還敢提耶夢咧，耶夢是不是完整構築 是嘛 但現環境就不適 07/30 00:34
→ GOGO579: 合 一樣是完整構築的節奏復仇怎麼就不算創造軸了？ 07/30 00:34
推 FCPo011674: 不好意思照你的邏輯，沒魔將軍的都是畸形牌組，所以現 07/30 00:35
→ FCPo011674: 在指定應該沒死靈才對啊 07/30 00:35
推 wutomy2000: 降神是主流沒錯啊 但你不能說沒放降神就不是造物仇 07/30 00:35
→ AdmiralAdudu: 耶夢不是T1牌 不算牌組== 07/30 00:35
→ kuoyipong: 拜託不要把主流當唯一好嗎 07/30 00:35
噓 GOGO579: 而且照你說的耶夢不好爬分那也不算一個牌組嘛？ 提它幹 07/30 00:36
→ GOGO579: 嘛？ 真的不知道除了被打臉外還要打自己臉是怎樣 07/30 00:36
→ kuoyipong: 而且現在降神到底是不是主流都難說了 07/30 00:36
→ tino89511992: 你可以拿Low牌來講啊 但講來講去也只有一副沒帶降 07/30 00:37
→ tino89511992: 神的？ 07/30 00:37
→ wutomy2000: 一般說low牌是指 獲勝比較慢的牌喔 07/30 00:37
→ tino89511992: 我在講的概念是 這副牌會出現 然後你看過zzz 07/30 00:38
噓 kuoyipong: 只要有沒降神的牌組，你就不能說降神=造物。 07/30 00:38
→ kuoyipong: 我覺得這是基本邏輯。 07/30 00:38
推 FCPo011674: 就算只有一副這副牌就是存在，而且是在比賽出現，去打 07/30 00:38
→ FCPo011674: 天梯也一樣偶爾會遇到 07/30 00:38
→ wutomy2000: 好啦 便利商店舉例 07/30 00:38
→ wutomy2000: 如果今天台灣95%的便利商店是7-11 07/30 00:39
→ wutomy2000: 有5%全家 請問全家是不是便利商店 07/30 00:39
→ wutomy2000: 但全家怎麼打得贏化工廠 他能叫便利商店嗎 07/30 00:39
→ tino89511992: 沒有貝姐的仇吸放血月算不算仇吸？ 07/30 00:39
→ kuoyipong: 抗議，全家沒那麼少 07/30 00:40
→ wutomy2000: 不行 全家市占率才五趴 給我乖乖當柑仔店 下去 07/30 00:40
→ FCPo011674: 不是，因為我只看過7-11 07/30 00:40
噓 vincent30708: 算阿 指定都有狼王仇了 07/30 00:40
→ wutomy2000: 看到血月 我猜應該是控吸比較多 07/30 00:40
→ kuoyipong: 為什麼不算 07/30 00:40
→ FCPo011674: 奶刀狼王表示悲憤 07/30 00:41
噓 HMore: 要講仇吸是不是? 貝姊退環境了 那你是不是認為指定沒仇吸? 07/30 00:41
→ wutomy2000: 然後你這問題特尷尬 現在指定沒有貝姊 07/30 00:41
噓 GOGO579: 你把奶刀放哪啊....... 07/30 00:41
→ tino89511992: 今天無限制的情況 你有貝姐不放去放血月？ 07/30 00:41
→ vincent30708: 你越講越能看出你目光的狹隘 07/30 00:41
→ kuoyipong: 我看你是看不起狼王奶刀仇 07/30 00:41
噓 AdmiralAdudu: 被他講得指定沒仇吸了== 07/30 00:41
→ wutomy2000: 奶刀狼王為主軸的t2牌組 我看也是旁邊哭哭 07/30 00:41
→ tino89511992: 今天可以放貝姐我舫血月幹嘛 一樣道理很難懂？ 07/30 00:42
→ vincent30708: 不是T1 狼王仇不是牌組 07/30 00:42
→ kuoyipong: 強度是另一回事，他分類上就是復仇吸血 07/30 00:42
→ AdmiralAdudu: T2是三小 這遊戲只有T1牌組 其他只是否放的 07/30 00:42
噓 GOGO579: 喔喔對喇 現在仇吸不是T1嘛 他看不到很正常啦 07/30 00:43
→ wutomy2000: 牌組選擇放哪張牌比較好 跟牌組的定義問題 請分開 07/30 00:43
→ wutomy2000: 這點從六樓開始 重複提了很多次 07/30 00:43
→ vincent30708: 所以這遊戲只剩三四個職業就對了 因為其他職業沒有T 07/30 00:43
→ vincent30708: 1牌組 07/30 00:43
→ GOGO579: 你看你還是不懂 貝姊是仇吸在放的 血月是控吸 根本不同牌 07/30 00:44
→ GOGO579: 組 07/30 00:44
→ AdmiralAdudu: 其實仇吸大概從WLD就一路保持T2到DBN 在他眼裡也不 07/30 00:45
→ AdmiralAdudu: 是牌組了 07/30 00:45
→ tino89511992: 你們取暖大隊越講我越能看出你們素質 很明顯的道理 07/30 00:45
→ tino89511992: 還不懂嗎？ 我今天叫造物仇 大家自然會認定我放滿 07/30 00:45
→ tino89511992: 降神 否則你們牌組講的造物仇會介紹他是降神造物仇 07/30 00:45
→ tino89511992: 而不是去簡化他 07/30 00:45
→ GOGO579: 你根本就沒搞懂定義然後才說別人跟你吵定義 07/30 00:45
→ vincent30708: 你才自己活在小圈圈裡勒 講不過就開大決 07/30 00:45
→ AdmiralAdudu: 嗯 自然會認為你放滿 但是當結果出來其實是沒放大 07/30 00:46
→ AdmiralAdudu: 家也不能腦羞說這不是 07/30 00:46
→ kuoyipong: 我有遇過3血月456三按摩直接讓我絕頂升天的仇吸… 07/30 00:46
→ tino89511992: 又開大絕 開大絕就不會浪費時間跟你們解釋一堆了 07/30 00:46
→ kuoyipong: 然後誰跟你主觀認定三降神 07/30 00:47
噓 vincent30708: 你自己的主觀=其他人的主觀 笑死我了 07/30 00:48
→ tino89511992: 所以我今天覺得造物仇不用放滿降神這言論很無知 看 07/30 00:48
→ tino89511992: 到有人也在打這個我就去支持這言論 但吵來吵去根本 07/30 00:48
→ tino89511992: 就是你們要把造物仇定義的很廣 包羅萬象所以他講的 07/30 00:48
→ tino89511992: 是對的我是錯的 07/30 00:48
→ vincent30708: 大家是誰啦 我不是大家？ 上面其他人不是大家？ 07/30 00:49
→ FCPo011674: 集合 07/30 00:49
噓 kuoyipong: 上面貼一堆降神沒滿的你全部忽視，很棒 07/30 00:49
推 gaduoray: SV版創板以來 討論從來沒這麼熱烈過 備感欣慰 LUL 07/30 00:49
→ tino89511992: 你今天看到造物仇不會T5做大場面防對面舒服下降神？ 07/30 00:50
→ tino89511992: 我剛剛連父集都講給你了我還會不懂喔 根本就只是你 07/30 00:51
→ tino89511992: 們這群人的定義問題 07/30 00:51
→ tino89511992: 講的好像造物很多元 實際上根本就只能看到一副 每 07/30 00:52
→ tino89511992: 個都CY員工是不是 環境很多元你們喊的毒瘤是假的 07/30 00:52
推 FCPo011674: 蓋牌比賽當然會啊，畢竟是最常見的，但對方也有可能一 07/30 00:52
→ FCPo011674: 張都沒放啊 07/30 00:53
→ tino89511992: 忽視什麼啦 我講了 放兩張就是不想摸太多上手卡手 07/30 00:53
→ tino89511992: 你增加了一點上限 你有想過你沒摸到的情況嗎？ 07/30 00:53
噓 kuoyipong: 夠了沒，這裡沒人在討論最佳化構築 07/30 00:54
→ tino89511992: 你也可以仇吸不滿編貝姐 亞瑟皇不滿編亞瑟啊 你敢 07/30 00:54
→ tino89511992: 嗎？ 07/30 00:54
→ tino89511992: 我回你你還要問夠了沒 笑死 07/30 00:55
推 wutomy2000: 牌組定義/牌組構成/牌組打法 拜託分開討論 07/30 00:55
噓 GOGO579: 有夠可憐的不想陪他浪費時間在這了 還說討論咧(笑 07/30 00:55
→ tino89511992: 不想討論就離開啊誰管你想不想討論 你要討論就留下 07/30 00:56
→ tino89511992: 不想講了跑走也不會有人攔 07/30 00:56
噓 vincent30708: 加油 你就繼續唱獨角戲吧 我對邏輯不通的人沒話說了 07/30 00:58
噓 kuoyipong: 說造物只有降神的是你，一直一直用強度定義牌組的也是 07/30 00:58
→ kuoyipong: 你，忽視別人給的例外的也是你，到底是誰不想討論 07/30 00:58
→ tino89511992: 造物仇沒有很多種啦不用這時候跳出來說幹話 07/30 00:58
推 westwade: 從頭到尾就只有你在堅持造物放滿降神啊 07/30 00:58
→ tino89511992: 你給出一副牌 說這環境其實很多種造物？？？ 07/30 00:59
→ westwade: 這裡看看幾個ID 都在反駁你 你還在大家 07/30 00:59
→ westwade: 不然你辦個投票放到各大討論版 看看有多少認為不放降神 07/30 01:00
→ westwade: 就不是造物 07/30 01:00
→ tino89511992: 你們就繼續活在同溫層啊 取暖就是要越多人越暖 07/30 01:00
→ tino89511992: 怎麼不是你來辦 各種論壇斗去過什麼牌都看過不是嗎 07/30 01:01
→ tino89511992: 這副NGA的我就沒看過啊 你來大概比較有說服力吧 07/30 01:01
推 FCPo011674: 你的邏輯是亞瑟皇不放榭莉亞不放老鼠改放其他二費的沒 07/30 01:02
→ FCPo011674: 資格叫亞瑟皇 07/30 01:02
推 westwade: 阿你要證明你說的大家啊 去找出你的大家啊 07/30 01:02
噓 kuoyipong: 沒看過就不算，痕磅 07/30 01:03
→ gleeman: 所以你只能跟a兩人取暖 你的心不會寒嗎 07/30 01:03
→ tino89511992: 你要證明有其他創造仇一副牌就夠 我要找幾個人來說 07/30 01:03
→ tino89511992: 服你 07/30 01:03
→ FCPo011674: 一堆人貼過不放降神的造物仇了，連比賽記錄都有，你還 07/30 01:04
→ FCPo011674: 覺得哪裡有問題？ 07/30 01:04
噓 kuoyipong: 明明一堆構築思路，只是降神是成熟套路，可以不要假裝 07/30 01:05
→ kuoyipong: 其他思路不存在嗎 07/30 01:05
→ kuoyipong: 而且無降神的套路也漸漸成熟，只是你一直鴕鳥 07/30 01:06
→ pptanthony: 總覺得有點死腦筋了 有各種不同的構築不就是卡牌遊戲 07/30 01:06
→ pptanthony: 的醍醐味嗎XD 07/30 01:06
→ FCPo011674: 啊對了，你還可以在遊戲首頁打開大賽優勝牌組，可是那 07/30 01:06
→ FCPo011674: 裡面好多不是牌組的牌，好奇怪喔 07/30 01:06
→ tino89511992: 去想想你邏輯哪裡有問題吧 照你這樣說一個D區新手 07/30 01:07
→ tino89511992: 亂塞牌的思路都可以被參考了 07/30 01:07
噓 AdmiralAdudu: D區就誇張了 M區什麼LowB牌沒看過 你要否定這些人 07/30 01:10
→ AdmiralAdudu: 的思考喔 07/30 01:10
推 westwade: 你說說你大賽拿過幾次優勝 很多怪牌拿過大賽優勝喔 07/30 01:11
→ westwade: 然後你要否定這些套牌? 07/30 01:11
→ tino89511992: 先睡 明天上完班再來回 到時你沒要討論就放著吧 07/30 01:11
→ carzyallen: 好久沒在SV看到除置底外這麼長的留言串了 07/30 01:13
推 FCPo011674: 先不提新手的思路有沒有參考價值，本來就會有會去開發 07/30 01:13
→ FCPo011674: 非主流玩法的人，而且跟會自己開發套路人比，你大概跟 07/30 01:13
→ FCPo011674: D區的新手差不多吧 07/30 01:13
噓 westwade: 呵呵 提到優勝就跑了 07/30 01:13
→ carzyallen: 其實我覺得上面那張集合的概念有點缺限，降神不該完全 07/30 01:15
→ carzyallen: 包含在造物裡，雖然跟純魁儡軸有衝突，但應該還是有小 07/30 01:16
→ carzyallen: 部分有交集。 07/30 01:16
推 FCPo011674: 這麼說也沒錯啦，可是畫起來好麻煩(逃~ 07/30 01:19
→ evildark: 全世界除了自己之外, 都在同溫層內 07/30 01:23
→ kuoyipong: 剛看到一個youtube是混降神的四郎快攻造物… 07/30 01:25
→ kuoyipong: 不敢說強，但是也是證明有這種打法 07/30 01:27
→ evildark: 要大賽要牌組要連勝要實績大家都證明給他看了... 07/30 01:27
推 xd0988675322: 看完這串下來，還沒看過論點跟樓主一樣的“大家“ 07/30 01:27
→ evildark: 所以說樓主的同溫層到底除了他之外還有誰? 沒有了啊 07/30 01:29
推 westwade: 有啦 另一位引戰的A開頭的 07/30 01:32
→ pptanthony: M區也有人玩不同的牌組 你硬要說 D區我也沒辦法囉XD 07/30 02:06
推 amoebaba: 降神仇是造物仇的子集合...啊不就這樣... 07/30 05:36
→ amoebaba: 只是大家比較常見降神而已啊.... 07/30 05:36
噓 Romulus: 快拿出你的大圈圈來啊 07/30 07:38
推 Romulus: 遇到不會回的就直接無視，還裝什麼理性討論找共識咧 07/30 07:40
噓 Romulus: 當人家眼瞎了看不出你根本只是拉不下臉在打滾 LUL 07/30 07:42
→ tino89511992: 就跟你說要上班很難懂是不是 晚上再回啦zzz 07/30 07:43
→ tino89511992: 真的蠻可悲 現在取暖大隊裡面有著各種叫的出名字的 07/30 07:45
→ tino89511992: 人 你覺得贊成我說法的敢反駁你們 跟你們對槓喔不要 07/30 07:45
→ tino89511992: 鬧了 07/30 07:45
噓 Romulus: 昨天晚上我講的你幾乎都無視 誰在叫你現在立刻要回了zzzz 07/30 07:54
噓 Romulus: 這麼剛好和你同意見的人在首篇還沒有很多有名字的跳出來 07/30 07:59
→ Romulus: 的時候沒看到zzz 看到的時候已經壓力山大不敢出來了zzzzz 07/30 07:59
噓 harrychang: 臨表涕泣 不知所云 跟你說再多也是對牛彈琴 07/30 08:04
→ harrychang: 造物仇確實是有放降神的占大多數 但就是有一些不放降 07/30 08:06
→ harrychang: 神的 爬上GM的也丟了 然後大架構都是以造物為主 07/30 08:08
→ harrychang: 運作方式不同罷了(降神/快攻/節奏等) 其他想說的在下 07/30 08:09
→ harrychang: 一篇已經講完了 再繼續放大絕就更難看了 07/30 08:10
噓 IbarakiKasen: 通通叫那個仇，沒問題了 07/30 09:11
噓 AdmiralAdudu: 講一個錯誤觀念 等到被絕大部分人以理性分析跟舉實 07/30 09:19
→ AdmiralAdudu: 例等各種方式打臉就開始把對面全都妖魔化說在取暖 07/30 09:19
→ AdmiralAdudu: 這種精神勝利法跟飯盒87%像 還是其實你也是飯盒? 07/30 09:19
→ AdmiralAdudu: 然後也不用扯到那些被宗教壓迫的天文學家 過去那些 07/30 09:21
→ AdmiralAdudu: 宗教扭曲的是名為科學的事實 我們在這裡只是在討論 07/30 09:21
→ AdmiralAdudu: 定義 定義這種東西 向來以大宗或專家為宗 今天我們 07/30 09:21
→ AdmiralAdudu: 這側有大宗有專家 你那邊到底有啥 07/30 09:21
→ evildark: 上一個類似的人好像是時間會證明.... 07/30 09:39
→ evildark: 亞瑟皇滿亞瑟 降神仇當然滿降神，可是造物軸不用 07/30 09:40
→ evildark: 不知道原po到底還想跳針到哪裡去,他應該也發現自己站不 07/30 09:41
→ evildark: 住了，所以開始轉走跳跳路線 07/30 09:41
推 wutomy2000: 後來想到幾個關鍵卡可以不放3的牌組 言靈和龍吼 07/30 10:39
→ wutomy2000: 不過言靈有抽濾 龍吼有指定檢索就是了 07/30 10:39
推 kaijai10439: 我在想 這篇原po的打牌方式大概就是去看抄牌網打牌， 07/30 11:21
→ kaijai10439: 遇到的也的確以主流牌組為主，因為一直以來也就這樣 07/30 11:21
→ kaijai10439: 贏過來，就算碰到少見的構築也直接認為對面是菜雞。 07/30 11:21
→ kaijai10439: 這的確搞不好是大部分人的打牌習慣，可是問題在於， 07/30 11:21
→ kaijai10439: 這種打法是不可能達到頂尖的！創造仇就是降神仇，這 07/30 11:21
→ kaijai10439: 可能真的是很多人的觀念吧，但是實際打牌你見識不夠 07/30 11:21
→ kaijai10439: 多就是當肥料，我是不懂看到不熟的牌組上gm不選擇好 07/30 11:21
→ kaijai10439: 好記牢而是開嘲諷，這行為是要有多菜雞啊 07/30 11:21
→ thesun0731: 豆頁 醒了嗎 自己觀念跟別人不一樣就說別人是錯的 07/30 11:23
→ harehi: 你一定沒被當時的KT超洗禮過 沒抽到核心牌(超越)的情況下 07/30 12:01
→ harehi: 還是把別人爆打一頓XD 07/30 12:01
→ harehi: 而且KT超出來的當下也是被當做很廢的異端 結果直接變主流 07/30 12:02
噓 westwade: 只有兩個人這麼認為就可以代表大家 我也是醉了 然後 07/30 14:23
→ westwade: 這兩人還沒什麼名氣 07/30 14:23
噓 HMore: 取暖大隊有各種叫得出名字的人 所以贊成你說法的人不敢出聲 07/30 14:37
→ HMore: 你怎麼不覺得是贊成你說法的人本來就不多 所以沒人出聲? 07/30 14:37
→ HMore: 可以這麼自我感覺良好也是蠻厲害的 XD 07/30 14:38
推 kaijai10439: 樓上，其實我發覺多少人贊同不是重點，重點是原po所 07/30 17:47
→ kaijai10439: 謂‘取暖大隊’一堆知名強者，就算同意原po的人再多 07/30 17:47
→ kaijai10439: ，一群菜雞的意見，很重要嗎？ 07/30 17:47
→ carzyallen: 我覺得跟說的人是誰沒關係，有爭議的點是名詞定義問題 07/30 18:52
→ carzyallen: ，原PO就只是把創造仇限縮在降神加速那個體系，其他跟 07/30 18:54
→ carzyallen: 友的互嘴就只是私德的問題。 07/30 18:54
→ carzyallen: ↑版友 07/30 18:56
噓 ff96710: 看到一半看到 對原PO來說ROB的中速皇 也不是中速皇呀(茶 07/31 09:57
→ kuoyipong: 反對我的都在取暖 07/31 09:58
→ ff96710: 身為旁觀者看起來是原PO想取暖 結果誤入狼窟 被猛烈攻擊 07/31 10:16