推 DioEraclea: 我都會加鋼琴殺手 07/31 01:27
推 jasonx105: 問下，tempo/節奏跟中速差在哪？？（舉手） 07/31 01:33
這是個好問題，因為我也不清楚，所以我就先用自己的想法來解釋，還有請神人。
節奏：在每一費用內打出滿費用的組合或卡片，以舒適為主，強節奏牌組通常是中速偏快
中速：以場面交換及舖場為主要策略的牌組，常在中期製造出一波對面無解的場面贏得該
場對戰。根據卡片可能中速偏快或中速偏慢，通常在最大場面爆發之後會陷入缺乏資源。
※ 編輯: MaDoKaGod (220.135.23.53), 07/31/2018 01:42:37
→ HMore: 老實說樓上這個問題我也蠻好奇的 07/31 01:38
→ HMore: 比方現在的中速妖跟節奏妖 我一直覺得兩者的分界很模糊... 07/31 01:38
推 vincent30708: 節奏通常有能幫助你站住場面 主動解決問題的卡 幫助 07/31 01:48
→ vincent30708: 你賺pp差 並不斷擴大 中速通常是有該費用最強的卡 07/31 01:48
→ vincent30708: 照費用下 出問題讓對方解 07/31 01:48
→ vincent30708: 比如說荊棘之森就是超強的節奏卡 炎將 先鋒就是中速 07/31 01:51
→ vincent30708: 卡 07/31 01:51
推 aztar: 妖精比較特別是因為不像一般中速出最強那張 07/31 01:55
→ aztar: 而是利用combo系統打出回合最強節奏 07/31 01:55
推 westwade: 類別應該只有快攻 中速 控制 組合技 變速和節奏都算中 07/31 01:57
→ westwade: 速下的分支 07/31 01:58
推 westwade: 硬要說的話 中速是拉開資源擊倒對手 節奏是搶場面擊倒對 07/31 02:02
→ westwade: 手 有差但是不是完全一樣 我是覺得硬要說節奏也算 07/31 02:02
→ westwade: 中速一種 就是偏快攻的中速這樣 07/31 02:03
→ westwade: 中立鬼就是一種節奏牌組 但是要說他是中速也不是不行 07/31 02:04
推 sirght27: 台中港第一桃樂絲控制終極大奇法 07/31 02:05
幫你上顏色！！ 台中港第一桃樂絲控制終極大奇法
推 aztar: 打資源是控制在做的吧 中速一般就拍最大那張 07/31 02:06
推 westwade: 中速也是資源戰 但是跟控制爭奪得不太一樣 不知道該怎麼 07/31 02:09
→ westwade: 形容比較貼切就是 07/31 02:09
推 aztar: 中速獲勝主軸幾乎都是做場面壓死對手啊 07/31 02:11
→ aztar: 回合到該下就下了，沒什麼在省的 07/31 02:12
→ westwade: 場面也是資源的一種 生命也是 不是只有手牌算資源 07/31 02:14
→ westwade: 你下一張牌能換對手超過一張的牌 就是在賺資源 07/31 02:15
→ westwade: 例如貝姊就是一張很強的資源牌 一張可以換到3+張 07/31 02:15
→ westwade: 船(血鬼那艘) 亞瑟等也是 都是一換多的例子 07/31 02:16
推 aztar: 打場面就是打場面，一般用語不會把場面爭奪叫打資源 07/31 02:17
→ aztar: 貝姐抽二那叫補牌手段 07/31 02:18
→ aztar: 用語算約定成俗的東西，你的講法在一般討論不太會用 07/31 02:18
推 westwade: 沒辦法 我自己也沒辦法形容的很貼切 所以講得怪怪的QQ 07/31 02:20
→ aztar: 而且亞瑟船貝姐就目的性上來說也不是打資源 07/31 02:20
→ aztar: 你會說我亞瑟一波對方解不玩我就可以打頭 07/31 02:20
→ westwade: 你這樣說也沒錯 中速也是場面戰 可是感覺跟節奏又不太 07/31 02:21
→ aztar: 但沒什麼人在說我拍亞瑟是為了換光他的資源吧 07/31 02:21
→ westwade: 一樣 節奏是用侵略的方式搶場面 中速相對來說適用鋪場 07/31 02:22
→ westwade: 這樣? 07/31 02:22
→ aztar: 這比較沒有人在討論，我自己覺得是遊戲系統關係 07/31 02:23
→ aztar: 亞瑟是很標準中速 基本上就是照費拍 07/31 02:23
推 divinespirit: 節奏搶臉 但不像快攻太過於偏重前期 > 後繼無力 07/31 02:23
→ aztar: 但是巫師充能妖精連擊血鬼復仇打法就不一樣 07/31 02:24
→ divinespirit: 中速就不快不慢(?) 前期不搶臉 以穩住場面為優先 07/31 02:25
推 westwade: 復仇吸我覺得應該算是節奏XD 07/31 02:25
→ aztar: 節奏牌組跟中速有一樣的目的是打回合最強節奏 07/31 02:25
→ divinespirit: 中期費月有核心強牌 準時下可以獲得大優勢 07/31 02:26
→ aztar: 可是系統關係打法和中速就明顯不一樣 07/31 02:26
→ westwade: 感覺基本就快攻 中速 控制 其他好像都是介於其中兩者之 07/31 02:26
→ divinespirit: 但拖到後期就比不上控制 反正就是不快不慢 07/31 02:26
→ westwade: 間這樣 07/31 02:27
→ aztar: 變速似乎是sv特產 用爆能打 07/31 02:27
※ 編輯: MaDoKaGod (220.135.23.53), 07/31/2018 02:30:15
推 divinespirit: 其他好像都是介於其中兩者之間 07/31 02:28
→ aztar: 反正重點是看的懂就是 討論最怕雞同鴨講 07/31 02:28
→ divinespirit: > 那除了快攻&控制 其它都介於這兩者之間啊 (? 07/31 02:28
推 westwade: 樓上這樣說也沒錯啦XD 我一開始加入MTG時聽到的是快攻 07/31 02:31
→ westwade: 控制 combo 然後後來才知道有中速 擊倒 節奏這些 07/31 02:31
推 divinespirit: 個人是覺得 節奏&變速 能打快就打快 07/31 02:32
→ divinespirit: 但就算不能打快 也不會吃虧 07/31 02:32
→ westwade: 然後到底怎麼區分也感覺一團亂 好像沒有明確的標準 07/31 02:32
→ divinespirit: 而中速牌組 通常不會當快攻打 07/31 02:33
推 aztar: 節奏牌是用系統特性打出中速節奏 所以費用比中速小 07/31 02:33
我想來說一下我看到這裡的想法：（< 表示劣開）
快攻 < 中速（節奏屬於中速的一種） < 控制 < 反控制（OTK屬於反控制） < 快攻
＊換一下箭頭WW
※ 編輯: MaDoKaGod (220.135.23.53), 07/31/2018 02:37:17
→ divinespirit: 是以某一、兩張中期費用的牌為核心 07/31 02:34
→ aztar: 反正跟著喊 標準不重要(X 07/31 02:34
→ divinespirit: 前期以幫核心牌舖路為主 07/31 02:35
→ divinespirit: 節奏&變速 則是多核心 啥先來就做啥套路 07/31 02:35
推 Sashimii: 真正卡牌老玩家的分類大概會參考MTG吧 但對只碰SV的就.. 07/31 02:35
→ aztar: 但這不是mtg啊 07/31 02:36
推 westwade: 我是參考mtg 所以前面才會說得怪怪的XD 07/31 02:36
→ aztar: 一般會有一些比較標準的樣本，其他就像啥就跟著喊 07/31 02:37
→ westwade: 中速我就想到mtg的勇德XD 所以才會歸類成資源戰 07/31 02:37
推 divinespirit: 倒覺得 控制 > 中速 > 快攻 07/31 02:37
→ westwade: 另外OTK不是剋快攻 是剋中速 07/31 02:38
→ westwade: 中速爭奪場面 但是otk不管場面 牌湊齊你就暴了 07/31 02:38
→ divinespirit: OTK比較剋控制吧 除非控制有鎖血 07/31 02:38
→ aztar: sv最標準中速大概就亞瑟和峰頂三寶戰騎吧 07/31 02:38
※ 編輯: MaDoKaGod (220.135.23.53), 07/31/2018 02:39:56
→ divinespirit: 中速比控制更有機會在你OTK前打爆你 07/31 02:39
→ westwade: 勿忘開車開很久的ㄇㄐㄐ 他也是很標準的中速 07/31 02:39
→ westwade: 歐對 因為sv沒有反擊咒語這種機制 控制更容易被OTK爆... 07/31 02:40
推 Sashimii: 我聽過的定義是 快攻1-6T 中速6-8 慢速控制9-10 07/31 02:40
→ aztar: 退環境的不在我腦袋裡(X 07/31 02:40
→ Sashimii: 忘記在哪看到的 就以天胡收頭速度來分類這樣 07/31 02:41
→ aztar: T數與其說定義不如說sv節奏就這樣 07/31 02:41
→ aztar: 這個數字會跟劇環境變化 也不是嚴僅的 07/31 02:42
推 oude: 節奏我看到的特色都是"超出正常費用的鋪場"阿桃,buff妖,造物 07/31 02:51
→ winklly: OTK跟控制會重疊啊 07/31 03:05
推 westwade: OTK跟控制不一樣 控制是把精力花在解決對手的問題並累 07/31 03:23
→ westwade: 積資源 OTK則是已湊元件為主 解牌只是爭取時間而已 07/31 03:23
→ westwade: 也不用累積資源 反正元件到齊我就贏 你資源 場面比 07/31 03:24
→ westwade: 我大都沒用 07/31 03:24
推 aztar: OTK可以跟快攻重疊 甲蟲快攻otk妖 6T收頭 Kappa 07/31 03:27
推 ggway2800: OTK那類湊勝利條件的反控居多，越慢等於給他越多時間 07/31 03:37
推 AdmiralAdudu: 推上色 很用心 07/31 06:46
推 Tiamat6716: 終極 07/31 07:16
推 tofay000: 控制是打牌差的，OTK是湊組件 07/31 08:01
→ tofay000: 然後其實節奏有很淺顯的例子，桃樂絲生物法 07/31 08:02
→ tofay000: 日本在ROB時期都叫節奏法，可快可慢，但越快越好 07/31 08:03
→ tofay000: 中期堆出一波場面，看能不能帶走對方，是我對節奏的見 07/31 08:04
→ tofay000: 解 07/31 08:04
→ dephille: 然而最早用這個字的牌是節奏妖... 07/31 08:05
→ dephille: 那時的妖精能鋪的比皇家還小 07/31 08:07
推 SuperSg: 其實應該感激那些爭議推文，讓版上活絡起來 07/31 08:15
推 Romulus: 好 07/31 08:26
推 tino89511992: 變速也有不靠爆能打的例子像是變速復仇吸 07/31 08:58
推 twosheep0603: tempo跟嚴謹中速的差別在於每回合的策略差異 07/31 09:09
→ twosheep0603: 嚴謹中速最經典的例子就是nerf前深蹲 牌序你都會背 07/31 09:11
→ twosheep0603: 照費打出你最假的卡就對了 07/31 09:12
推 canon15167: 我以為中速跟節奏是差在中速按費拍怪製造場面但爆發 07/31 09:33
→ canon15167: 較慢，節奏則多卡配合累積資源在爆發回合前幾乎沒場 07/31 09:33
→ canon15167: 面? 07/31 09:33
推 Romulus: 中速就是按費拍 節奏就是變花招弄出宇宙場面 07/31 09:34
→ Romulus: 這種理解最簡單 07/31 09:35
→ Romulus: 然後nerf前中立鬼就節奏快攻喔 沒人在和你中速的 XD 07/31 09:35
→ Romulus: 至於變速 就是本來有一副中速牌組 加入快攻元件提速 07/31 09:36
→ Romulus: 或是一副快攻牌組 加入中速元件降速 07/31 09:36
→ Romulus: 我每個時間點都能打.jpg 稱為變速 07/31 09:37
→ Romulus: 然後就會被發牌姬說，你什麼時間點都反著抽.png 07/31 09:37
→ Romulus: 和爆能沒有關係 07/31 09:38
推 SuperSg: 天下武功，無堅不摧，唯快不破.bmp 07/31 09:48
推 kuoyipong: 什麼年代了還在用點陣圖== 07/31 09:55
推 dephille: png跟jpg都不是點陣圖啊 07/31 10:10
推 kuoyipong: 我說的是bmp 07/31 10:10
上面還沒出現半張向量圖.svg
※ 編輯: MaDoKaGod (220.135.23.53), 07/31/2018 10:12:11
推 didhg: 節奏跟中速的不同就是節奏的打法比較隨性 需要想辦法打 07/31 10:25
→ didhg: 滿PP數 中速就是照費拍 前期搶場優 中期做個大爆發 07/31 10:25
推 AdmiralAdudu: 以這樣來說中死應該叫節奏死囉 畢竟不是照費拍 07/31 10:29
推 Raynor: 中死大多情況還是照費拍強，123戒指4骨貴 07/31 10:44
→ KMSNY: bmp無失真不好嗎 07/31 10:46
→ evildark: 中死照費用有問題 07/31 11:52
→ evildark: 以前的311 urd, 骸骨奇美拉/骸骨戒指接貴公子 07/31 11:53
推 Romulus: 帶有combo的中速死(y) 07/31 11:54
推 westwade: 中速跟節奏差異在中速有定番 節奏沒有 需要對場面做 07/31 13:22
→ westwade: 出不同的處理 是這樣嗎? 07/31 13:22
→ westwade: 可是這樣的話 123愛麗4要歸類在中速 但是感覺這種比 07/31 13:24
→ westwade: 較偏節奏耶 07/31 13:24
推 wutomy2000: 123愛麗4怎麼好像是快攻阿 還是要看職業? 07/31 13:34
推 Raynor: 123愛莉4不是快攻啊，通通都是體質生物站場 Kappa 07/31 14:10
噓 tofay000: WLD那群中立通通快攻，誰跟你中速 07/31 14:25
推 westwade: 明明是中速 只是比當時快攻還快而已(? 07/31 14:26
推 alpho: 糞貍 隊長 愛麗絲 5費收頭快攻無誤（x 07/31 14:31
→ alpho: 變速有什麼例子嗎？兩棲蛙皇？ 07/31 14:32
推 westwade: 不是糞貍 對手:糞GAME 然後下一盤嘛XDDD 07/31 14:36
推 wutomy2000: 變速的好例子 應該是節奏妖精吧? 07/31 14:39
→ wutomy2000: 一定牌序下直接變成快攻 07/31 14:39
推 Romulus: 復仇吸塞影魔魔劍就變成變速復仇吸 07/31 14:39
→ evildark: 前面打的像快攻皇各種蹲，後面突然羅蘭肚肚這種變速皇 07/31 16:24
→ kirisame: 衝呀,佐伊小姐 07/31 17:14
→ kirisame: 我的命名 07/31 17:14