[閒聊] 相較於爐石 SV發文賭爛的比較少 why?

[Despairile (.....)]

本篇閒聊為主

如標題 如果有同時跟過SV跟HS的版眾應該很清楚

SV曾經有很大的機會在台灣變的很紅(因為爐石當時有點 恩)

很可惜台版進來剛好是最被人詬病的某版本

所以變很紅這件事最後變成了一場夢->這也讓SV稍微變成小眾遊戲

特別是中期蠻多人發帳號說不玩了




不過因為爐石設計師居然發文在問棄坑玩家怎樣才願意回來

讓爐石板很多人再一次發文提出建議/幹遊戲公司哪邊設計不好etc

當然也有很多人開始講為什麼會棄坑


有趣的就來了 單看建議/開幹的內容來說 其實跟當時SV有機會的時間點

所提出的建議沒什麼不同

但是當時玩家可以忍受 現在受不了了

這讓我有點好奇 同樣有面對過類似處境的SV為什麼相對比較沒有這種問題

沒記錯去年有一段時間我也有跟現在爐石類似的狀況 完全不想開SV

當然還是會看實況


我當下只想的到的點就是遊戲不好玩 但是遊戲不好玩這件事要詳述還真的有難度

以幾個可看到的點來說

1.退塵水:這部分需要講述多點

砍卡直到目前為止

SV :砍非基本卡

HS :砍基本卡/經典卡為主

砍卡的重度

這邊我以砍過之後 能不能繼續擺做討論

雙方都有砍過的卡很難出現在天梯上或者還可以用

不過HS砍基本/經典居多-->是否有影響玩家的心理觀感?


砍卡時間點

SV:每個月檢討一次+DLC

HS:看設計團隊心理決定什麼時候砍卡


2.遊戲內容:

SV:不管是PVP(包含2Pick) PVE 打法就是那樣 沒什麼不同

不過這次PVE有一點點好玩(雖然說打法還是一樣)

HS:分PVP/PVE PVE內容變化多

雙方的PVP變化影響上 HS>SV



3.牌組變化:

平心而論 以爬梯的角度來說 牌組變化 HS>SV(無論是指定/無限制)

至於雙方的開放/無限制來說 我覺得都一樣 神仙打架


4.課金:

SV:課不課隨你

HS:基本上 都是先告訴你 先課才能玩


5.爬梯牌組的昂貴與否:

這部分我必須要說 除了少數時期外(如馬納莉亞.聖獅教?)

大部分時間 SV主流爬梯牌組是比HS貴的

光是傳說/虹卡這點就差蠻多的(HS:放1 SV:放3)


6.對無課玩家:

SV>HS 應該沒什麼問題 每次都送10包/5包

還有每天上線領一下 躺著3個月改版後最少都可以開30包左右= =

7.平衡:

不予置評 SV有什麼問題 還要講嗎(笑)

         HS就整天看大家再靠北XD

我還真的不知道誰比較好 過去跟朋友討論到HS跟SV 也有被揶揄

"SV? 不是那個先手很強 後手暴開的遊戲嗎?"


8.打牌暴氣指數:

不好說 SoBayed 不好說 SoBayed


9.妹子玩家:

忘記列 雖然跟討論無關(?) SV>>>>>HS


這樣林林總總列了8條 想跟各位討論看看哪幾項讓闇影詩章

這個問題上小了些?



題外話 現在真的多復仇者 我拿馬納莉亞出來以為我在專業送分 LUL...

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推 Allensert: 我覺得是爐石這幾次砍太過頭了拉 一刀就毀掉一個牌組
→ Allensert: SV 就算前陣子炎獅被詬病砍太重 中速皇也還不到不能玩
這點我不是很確定 所以才發文問問XD
→ wen17: 因為SV都默默的棄坑
這我同意阿天人 但是很有趣的是
SV棄坑最多最多就是發個文說  安安 誰要帳號 我不玩了
HS棄坑會有各種狀況(你應該懂XD)
→ Allensert: 然後 SV本來新手就少 老手經歷過深淵後 還有啥好怕的
其實雙方新手進入的量來說 我覺得SV可能還比HS多一點(雖然我覺得都很少了)
推 catclan: CY拔拔佛心 無課也可以玩的很開心 真要棄也沒啥好靠北
推 Alace: 暴雪信仰不可質疑，兩個看板水量差太多也是一個問題
→ Alace: HS SV我都無課 競技場HS 平均5.X勝 SV 平均4.X勝
這部分我同意 只不過有意思的是 HS最近會拿比較的好像都是MTG
不過MTG的水量好像比SV還QQ
→ Alace: SV累積財富上面比HS簡單太多了 HS要熬很久才能爽玩
推 furey: 我以為賭爛文都在置底了www
賭爛文認真說 HS置底其實不輸SV XD
可是"發賭爛文" HS海放這裡 難道是這邊發了也沒人看嗎(大笑)
推 Allensert: 然後爐石的社群遠大於SV 所以燒起來時火也遠大於SV= =
我同意社群面 HS>SV 但認真說 燒起來的時候 其實差不多
畢竟SV是比HS小沒錯 但社群量我覺得還是算蠻大碗的
推 Alace: HS大多玩家是恨鐵不成鋼 暴雪真是不成才
→ wen17: 因為很多人對HS除了這是一個卡排遊戲之外
我知道你要說啥 HS可以看成是魔獸世界架構下的一個可以讓玩家回憶的東西
這我蠻同意的
推 catclan: 跟社群風氣也有點關係吧 感覺SV比較溫馨(?
溫猩(?)
→ Alace: SV是大家就想再好就跟HS差不多吧 一開始就沒那麼大要求
推 wen17: 還有承載整個魔獸的記憶  所以退坑了會不爽
推 wen17: 暴雪你搞砸了我一個魔獸品牌game
→ wen17: SV沒有這種土壤
想到WOW亂搞 我真的會暴氣
推 Alace: 原PO自己就把問題點出來了 玩家對兩個遊戲的根本期待不同
認真說 我有把所有可能的點拉出來 但我自己不是很肯定(所以才要討論> <)
我同意HS的玩家相對來說會因為例如天人講的東西 會有稍微更高的期待沒錯
但看了一些每次發文開幹的HS玩家後 或許是遊戲時間算長了 玩家也認命BZ的行徑了
其實看下來單純入坑HS玩卡牌的比重真的比以前多
阿 我好像忘記列
妹子玩家 SV>>>>HS
推 Alace: HS那種畫風 女生能玩下去的比較少
→ Alace: 我HS SV兩個遊戲退坑的理由都一樣 無聊
→ Despairile: 會退坑的理由一定是無聊拉 這很正常
→ wen17: 阿法阿法得第一
→ Alace: 不過大多版面的討論文都沒太大意思 一堆意識流或戴帽流
→ Alace: 囧太郎用自己角度分析了一下 每天推文都要看半個開發者
還好這裡沒有半個開發者 XD
→ Alace: 在這種版風下能討論出啥鳥東西來XD 所以我只看戲而已
推 danny7203743: SV卡牌好看還可以當收藏
→ danny7203743: 說真的幾乎沒在玩了唉
SV我沒辦法一口氣連完10hr 不過可以每天打1-2hr
HS相反QQ
→ hemisofia: 就真的期待值的不同 SV要論抱怨的話得拿WLD那時候的期
推 Alace: HS鋮鴞n玩的牌組可以狂玩 爆牌賊真得讓我很開心
#&%*%^&*#$# LUL
→ hemisofia: 待來比 那是SV由盛轉衰的轉捩點 跟HS目前的十期差不多
→ hemisofia: 而SV WLD時期的抱怨可不會少 那時候板上人氣也跟現在不
→ hemisofia: 能比
推 Alace: HS好玩的 字變亂碼了XD  SV大概就降神仇讓我癡狂
推 js850604: 降神超棒的，剛出的時候看到馬上玩降神軸，沒跟大家一
→ js850604: 起毒瘤人偶
推 OldYuanshen: 大概是期待高低吧
→ kuria610478: 降神剛出的時候不就復仇者實裝？
→ kuria610478: 那時候的人偶仇哪裡毒瘤了= =
推 bluemei: SV妹子多有差嗎 加了好友又不能打字聊天 HS妹子並不少啊
所以那可以說無關討論XD 我意思意思擺的ww
→ bluemei: 我歐服有和法國妹西班牙妹視訊 亞服也約過遊戲認識的女生
→ bluemei: SV我只能舔卡不能舔人
推 Alace: 不過像降神仇 爆牌賊這種會讓你對面度濫到想棄坑
→ Alace: BZ是砍死爆牌賊 SV是弄更多打爆你頭的東西 處理法不同
推 turningright: 因為HS設計師很常出來說幹話 SV偏少
這個我真的不知道 感謝大大提供這個有趣的資訊> <
※ 編輯: Despairile (1.164.137.53), 02/24/2019 23:20:30
→ Alace: SV都直接一個月發一篇幹話公告阿 查無不平衡 謝謝指教
→ aaa0622: sv妹子有很多嘛?
推 furey: 妹子多沒用啊，看看那個殘廢的交友功能XD
推 babymantle: 我沒玩爐石。SV打牌作業感很重，變化性低，尤其是指定
→ babymantle: 環境。
→ kuoyipong: 指定環境我覺得只有5包真的略少，希望之後能多點
→ kuoyipong: HS一個卡包可以活16~24個月，SV固定15個月，真的太少
→ babymantle: 但是加減農，就有辦法無課組想組的牌。
推 Sheltis: 多吧 nga一堆曬老公卡的 除非是他們都是給
推 air190619: 爐石現在的問題是環境在近期的版本變動太小，真的很無
→ air190619: 聊
→ babymantle: SV如果多增加一些"隨機"拿牌，會有趣一點。
→ kuoyipong: 我反而覺得隨機拿牌是應該避免的
→ kuoyipong: 要不然就是你要隨機可以，隨機牌池不能太深
認真說 單論隨機來說 其實SV我目前看下來
異界+撒旦的隨機 上下限開起來 不是說很建議
至少牌池不能太大 不然RNG性質過高會很恐怖
→ babymantle: 先後手問題，只要出幾張，自己pp小於對手才能發動能力
→ babymantle: 的卡片，就有辦法救。
→ babymantle: 隨機拿牌，是想要根據拿牌當下改變打法XD
推 Moblack3760: 上次炎獅被砍 差點氣到退坑 感覺sv的平衡還是偏廢
推 Sheltis: 認真講一下感想 SV我覺得有它的問題在 像是講到爛的先後
→ Sheltis: 手 每期都有很扯的毒瘤 設計師超愛的限速器 指定牌池過少
→ Sheltis: 所以環境有時候很單調等 但是安撫玩家跟福利這塊CY真的比
→ Sheltis: BZ好很多，像是送卡包跟合作活動 太扯的毒瘤一定砍而且很
→ Sheltis: 少砍死，砍得好不好另外說起碼會有玩家覺得很爽 然後爐石
→ Sheltis: 有明星光環所以其實不論做啥外界都會放大解讀，SV其實沒
→ Sheltis: 啥壓力在
感謝你認真的回應(雖然我以為會有人回文> <)
※ 編輯: Despairile (1.164.137.53), 02/25/2019 00:06:15
推 boiq: 我以為nga認老公的都是男的 驚 不是都自嘲老公雷gay了嗎
推 GaRx: 因為有玩都知道 這遊戲的平衡準則是看平衡組玩那個職業 你無
→ GaRx: 奈 你流淚 我不削  我10費 打6費 印假卡 賺節奏 垃圾龍 真的
→ GaRx: 在意的都退伍了 不會發文
推 Sheltis: 然後其實有在亂逛其他版的人會發現SV回鍋率是很高的 代表
→ Sheltis: 營運沒問題，有問題的是卡牌平衡 隔壁現在是整個營運都出
→ Sheltis: 問題了，如果今天SV設計師發推說問怎麼讓玩家回坑那大概
→ Sheltis: 一堆人會眼神死
推 Michelle33: 你說比較少是哪裡 這裡嗎? 那不是廢話 爐石板每天最少
→ Michelle33: 10幾篇文 這裡呢 幹文能跟爐石一樣才奇怪
其實我看了一下巴哈/PTT/NGA 其實量相較於HS真的比較少
Reddit 呃...恩?
→ hemisofia: 專門回文不就跟HS板一樣了嗎(X
推 Sheltis: 其實WLD的時候這邊也是非常精彩啊 每天照三餐幹你木村
我有印象 幹到歪頭XD
※ 編輯: Despairile (1.164.137.53), 02/25/2019 00:19:48
推 supermisaka: sv卡面很好舔
推 otaku5566: 香vs噁心
推 dicktionary: 因為sv已經沒多少人了
推 kuoyipong: 真要說沒人其實也還好，只是沒什麼新人
推 dafeichai: 其實對我這老玩家我不太在意毒瘤問題，卡牌遊戲嘛~每
→ dafeichai: 個版本總有1.2個很難針對的，反正毒是大
→ dafeichai: 家輪流當，我最在意的一點反而在於遊戲性，在這點上sv
→ dafeichai: 真的還要再做加強，來個玩家組隊打王也不錯阿，不然每
→ dafeichai: 次大改第一個月打完雙gm,第二個月就玩的很膩，頂多就
→ dafeichai: 打個雙萬跟每日然後就沒動力了，到最後真的剩卡面舔不
→ dafeichai: 膩，好險抽到的老婆夠香cc
推 SanyaMyBride: sv有妹子玩家???
推 jasonx105: 不久前日本才辦過SV女子比賽
→ carzyallen: 日本的姑且不論 STO明明就有A法w
→ drakon: 指定環境裡的基本卡 沒有第一包卡 沒幾張卡
→ drakon: 大多是定義費用的卡 要刀也刀不了 托宣改三費? 呵呵
推 aaaaajack: SV不如HS紅啊，而且HS會有設計師出來點火 LUL
推 mintcat99: 認真說HS的妹子還是比較多喔
推 mintcat99: SV哪有妹子～
→ wen17: #1SP38ccH
推 fantasybard: 查無不平衡謝謝指教這真滴坑
推 Stat14:  https://i.imgur.com/4RxoW6s.jpg
推 Wardyal: 因為SV是用來舔的
→ evildark: 勸你不要喔嘴先後喔，官方認證先後手平衡
推 z5x123456: 想開點，在臺熱度比MTGA好很多。
推 Sheltis: 跟競技場加起來的確蠻平衡的啊
→ Sheltis: 講到熱度 我常常看到有小碰有在吃飯的時候玩SV
推 s982231: 出限制模式開始就沒救了
→ s982231: 限制模式每個人牌都87%像 你不一樣你就下去
→ s982231: 無疑抹殺好不容易分完水組出想玩牌組的新手
→ s982231: 當這遊戲宣告限制是主流 玩家就跟環境一樣一直退
推 waterwolf: 一場快又短而且很作業 能同時玩其他農G或看影片 原本雙
→ waterwolf: 棲變只玩SV 資產也是 SV一直維持10–12萬水 無課但每次
→ waterwolf: 新包也穩抽100包 抽卡體驗很舒服 主戰真的香 作為輕玩
→ waterwolf: 家 不怎麼會想批評 頂多大賽期間會罵 最後就砍卡吧 隔
→ waterwolf: 壁砍嘯斗跟德對我是大勸退 這邊普遍是投資大成功 爽!
推 micky801114: 人少評論少啊 你可以多發點文衝人氣就像這篇 #統計學
推 vsepr55: 覺得遊戲無聊就退的不會大聲啊
→ vsepr55: 把你卡砍爛不讓你玩又不賠就…
推 lljjfrdr1: 因為有老婆舔…
推 fishead1116: WLD之後還沒退的都習慣了齁
推 shinobunodok: 單純玩家人比較少而已
推 DM1984: 現在玩mtga時間比爐石SV加起來還多╮(￣▽￣"")╭
推 ahw12000: SV有萌萌伊莉絲
推 aztar: 版面人氣差距8～10倍 吵不動
推 mintcat99: 自從加入騎空士 發現能舔的老公老婆又更多了
推 globalspirit: 因為都去玩公主連結了，偶爾回來摸個幾下
推 robefrom: 每一個月buff nerf都有賭爛啊，賭爛久了大家也麻目，反
→ robefrom: 正就是環境平衡，沒有特別高勝率使用率
→ LittleTT: 因為已經杜爛到不想說了
→ LittleTT: 已經是mtg的形狀了
推 Esca: 給玩家資源差很多讓玩家對砍卡比較沒那麼在乎吧
→ Esca: 反正弄副新T1也是瞬間的事，平衡爛這種東西還留者也習慣了
→ Esca: MTG顏色格差比SV職業格差更嚴重，賽場deck基只有混藍和快攻
推 a498ss321: 難道真的要先後手50 50才平衡嗎?這樣不會更無聊?
推 rainstonein: 至少讓後攻可以抗衡吧,無限制很多對局就你拿到後攻大
→ rainstonein: 概就去了
推 ppqqwweerr88: 指定先後手還好 但變化少 無限制有變化但先手無敵
→ a498ss321: 可是感覺給後手的反制卡用在先手會不會更強，然後又回
→ a498ss321: 到原點
推 FCPo011674: 無限制的前例是因為灰淑女，遇到中速死不管先後手都很
→ FCPo011674: 哭
推 habbit24: 因為SV沒人玩了
推 Romulus: 不是單純因為人少嗎
噓 burnoutlove: 因為CY有其他更毒的要農 這要動腦太痛苦惹
推 as920909: artifact也沒人抱怨了
推 isawaghost: 爐石新手不課根本沒辦法玩 尤其先玩SV就知道
推 simon27: 我是從HS轉職SV的 卡面根本沒得比