Re: [閒聊] shadowlog 指定 2/25~3/03

[evildark (莫裝逼, 裝逼遭雷劈)]

※ 引述《Rothax (Rothax)》之銘言：
: 試著按照之前版上大大的方式寫了一篇。
: 資料來源是shadowlog，那可不可信這方面就見仁見智，我是覺得還行。
: 指定M區。
: 職業            使用率  記錄數  勝場數  勝率    先手勝率 後手勝率
: 龍族            23.5%   7949    4131    52%     53.4%    50.6%
: 主教            19.1%   6471    3528    54.5%   57%      52.1%
: 復仇者          15.5%   5247    2484    47.3%   51.6%    42.8%
: 巫師            13.8%   4684    2160    46.1%   48.7%    43.5%
: 皇家             9.6%   3251    1582    48.7%   51.4%    45.9%
: 精靈             8.4%   2831    1487    52.5%   57.8%    47.1%
: 死靈             6.3%   2122    1059    49.9%   50.1%    49.7%
: 吸血鬼           3.8%   1271     482    37.9%   41.5%    34.6%
: 牌組的部分我抓數據在1000以上的
: 牌組            記錄數  勝場數  勝率    先手勝率 後手勝率
: 獅子教          4711    2691    57.1%   59.7%    54.6%
: 撒旦龍          4538    2461    54.2%   55.5%    52.8%
: 偶像仇          2894    1334    46.1%   51.2%    40.8%
: 中速皇          2396    1206    50.3%   53.0%    47.7%
: 跳費龍          1872     937    50.1%   50.7%    49.5%
: 快妖            1781    1056    59.3%   64.4%    53.6%
: 馬納法          1691     860    50.9%   54.9%    46.6%
: 其他巫師        1638     611    37.3%   37.3%    37.3%
: 造物仇          1388     727    52.4%   57.5%    47.2%
: 其他主教        1236     640    51.8%   54.2%    49.3%
: 土法            1173     624    53.2%   57.6%    49.0%
: 其他龍          1073     475    44.3%   46.2%    42.3%
: 由於是手key的，可能會有錯誤。
: 觀察到的幾個現象：
: 從職業來看
: 1.龍跟主教占了42.6%
: 2.復仇跟巫師有算高的使用率，卻沒有對應的勝率
: 3.龍、主教、妖精有超過50%的勝率
: 4.沒有職業的後手勝率比先手高
: 5.精靈跟復仇有相當高的先後手勝率差(10.7%)(8.8%)
: 6.斑比醬馬給馬給
: 從牌組來看
: 1.獅子教跟快妖超強(57.1%)(59.3%)
: 2.其他巫師是甚麼鬼?
: 3.幾個使用率偏高的牌組就只有偶像仇勝率沒過半
: 4.先後手差很多的牌組有偶像仇、快妖、造物仇、瑪娜法跟土法
:                        (10.4) (10.8) (10.3) (8.3)   (8.6)
: 比較意外的大概就是偶像仇了吧，雖然有副團的加入，
: 卻沒有想像中那麼強。這個使用率跟勝率給我一種之前超越的感覺。
: DLC沒辦法救起血鬼，只能躺好等下一包囉。

好久沒發文


本來沒打算發這篇的
看到推文和絕大多數的實況眾有很多人對獅子教都陷入很大的誤區

1. 獅子教偷環境DLC根本沒有改強

你可以看shadowlog, 獅子教在改版前的勝率約50%, 改版直接飆破55%
如果真的沒改強, 那原本打不贏的對局應該還是打不贏對吧?
你會發現獅子教對全牌組勝率幾乎都是一起上升的, 連原本的劣勢對局都變優了呢

DCL前, 對上學院法勝率是43.2%, DLC之後對學院法是51.4%
DLC前, 對上造物仇勝率是41.3%, DLC之後對造物仇是51.2%
(如果不是淫獸的問題, 那肯定是新金卡太強了!! 話說金卡哪張?)

2. 401和暴行神父給獅子教太安定的前期
?????
這結論怎麼來的
暴行神父是真的不錯, 不過那個也是中期了, 我覺得帶2以下都合理
畢竟打皇家只要吃到范恩就直接贏了

401?? 請看上面第一點, 那是40%勝率的構築, 不是55%的
老實說就算是快妖怕的也不是401

3. 2費神殿
不是說2費不能打神殿, 現在獅子強在手上有2費神殿都不一定丟
獅子現在可以直接從場面幹死你, 中期拍神殿還能解決爆能菜的問題
(6費打個神殿菜菜菜1很爛嗎)

主要是不會全換找神殿, 神殿卡死自己的對局太常見了
只要有場面, 聖/魔將軍就是神一般的存在
現在的獅子就是一個最強的中速卡組

老實說現在獅子教就算不帶神殿也是T1卡組, 現在也有獅子教只有2張神殿的


另外說一下快妖, 那個勝率蠻多人在檢查有沒有灌水傾向的
(有人是說灌在對巫師勝率上, 但實際上快妖本來就打任何夢想巫都屌虐)

快妖勝率一直都偏高, 這是倖存者偏差的關係
(幹死你的就是快妖, 非常合理)

但我們回到平均勝率, 平均勝率可以到達前三名的程度
使用樣本率也沒有非常低, 從這裡可以看出快妖確確實實的具有強度

事實上也是, 現在的快妖後期爆發非常非常的高
後期回合一個進化點打12以上都算常見的
擁有plan A前期鋪場+plan B後期爆發的職業絕對不會弱

但是現在快妖使用難度非常高, 遠比BOS時代那種幹頭快妖難


順便推一下巨槌哈剛法

目前有玩的人沒有任何一個人覺得爛的
讓我們期待STO決賽巨槌法的大放異彩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.39.38.251
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1552023153.A.EB9.html
推 norta: 巨錘哈鋼法唯一的問題就是 他們的生命正在倒數計時
→ norta: 下板巨錘即將失去所有檢索標的 完全依賴下包卡決定他的活
→ norta: 路
這邊還是很多人陷入誤區
指定巨槌法強的不只是277必殺, 4費拉個很雷的一擊雙解也還是能接受

要反過來看, 當巫師犧牲可以攜帶的法術的時候, 靠生物有沒有辦法打?
可以的話巨槌法就可以成立

現在的巨槌哈剛本質是一個中速生物牌組
巨槌法能打起來的條件是, 巫師必須具有足夠強的生物質量
不然免談
※ 編輯: evildark (202.39.38.251), 03/08/2019 13:38:00
→ norta: 要看補不補有用的高費法術吧 不補巨錘就很難混啊
→ norta: 所以要說跟版本一起變強這句話也沒錯啦 就是看版本(
推 norta: 原來如此 就是不做277 靠中速場面
277只能放三張, 加上那個又不是真的解不掉
不過解不掉自己投, 要能打起來肯定不能只靠他

推 GaRx: 我是覺得快妖那數據有點水 快妖打龍沒打出上限就不會贏
快妖打龍看的是龍, 不是妖
快攻妖低費多到爆炸, 節奏絕對不會太差
※ 編輯: evildark (202.39.38.251), 03/08/2019 13:42:07
推 GaRx: 上限就是對面沒爆能7 前面跳1次= =
→ evildark: 光這樣龍不會贏
推 spike1215: 疑，這樣是兔子太強的意思嗎
→ hemisofia: 補了兔子就起飛 有沒有太強不知道 但兔子顯然是最後一
→ hemisofia: 片拼圖沒錯啊
推 spike1215: 可是也有兔子全拔的構築啊......這點就很奇怪
滿分100分的卡組, 用95分甚至90分還是能贏
很多人抄牌很喜歡去改一些冠軍牌或是實績牌,
99.87%都是降低強度的做法, 當然沒有兔子也是能打出JCG冠軍
※ 編輯: evildark (202.39.38.251), 03/08/2019 14:28:27
→ hemisofia: jcg冠軍構築一定程度上我覺得也能用倖存者理論啦XD
推 zyx12320: 推 真的是強到2費有神殿都不一定丟
推 sky24421: 獅子教新手想問下對上什麼職業，有什麼牌跟神殿同時在手
→ sky24421: 會選擇不丟神殿啊？ 我還是時常有就拍或抓不準幾時走兔
→ sky24421: 兔流
推 dephille: 我覺得就23費都可以打滿而且4費確定兔子的時候
推 dephille: 或者對面1費就殺氣滿滿2費空過會死人的話
推 SuperSg: 這幾天用獅子教打大賽的感想是:雖然有細節，但即使細節沒
→ SuperSg: 做好也依舊能贏下比賽，這牌組好強
推 a0921830077: 玩快妖真的要想很多 不過玩起來勝率真的不錯 只要不
→ a0921830077: 要撞龍 兔子鋪開
推 fortrees: 1費可以變2/2 2費變4/4 原來是體質教
推 ms0102173: 抱歉我菜雞 請問巨鎚法是哪套
→ hemisofia: #1SU1t4hq 成熟構築等天人他們比賽再看?XD
推 Dimios: 兔子就很強阿 t1下 4回能爆能機率還會變高
→ Despairile: 獅子補上小可愛之後 基本上幾乎每回合水晶都可以打滿
→ Despairile: 而且是沒有明顯的浪費
→ Despairile: 但聖獅體系本來就很完整了 補上將軍+巴隆其實影響性
→ Despairile: 就已經大幅UP
→ hemisofia: 不是 巴隆在獅子裡面比401還少見啊XD
推 RbJ: 巴隆跟聖將軍DLC之前就出來了，也沒把聖獅教拉起來，真的是一
→ RbJ: 張兔子起飛的
推 twosheep0603: 與其說巨錘哈鋼法 不如說是巨錘大召喚法
→ twosheep0603: 大召喚的穩定檢索鋪場的中速價值才是重點
→ Despairile: 扭曲末期獅子使用我撞到的量其實有上升了
→ Despairile: 只是很少用聖將軍 通常都是護符體系為主的聖獅
→ Despairile: 1月那個米蘭動過之後的環境 其實聖獅就有跑出來
推 Fritter: 我想達克說的巨槌哈鋼應該不是上面推文那種版本吧...
→ Despairile: 我只服瑞絲叔叔~~~
→ erisiss0: 獅子是不會放巴隆的，影響獅子運營
→ erisiss0: 將軍1～2。更多卡死自己影響獅子運營
→ erisiss0: 主教有很多東西看起來很美，但是都不會直接影響輸贏
→ erisiss0: 只有獅子運營好才會直接影響輸贏
→ erisiss0: 55%就是因為運營成功，沒有啥不能打的局
→ erisiss0: 簡單的說就是，如果靠其他那些東西能打就不會是獅子教
→ erisiss0: 會改成叫中速教了。就是輸贏看獅子運營順暢度
→ dephille: 不管是23連27連28連還有JCG所有打進冠亞的主教
→ dephille: 沒有任何一個人將軍不放3的
→ dephille: 而3/2那次的亞軍巴隆放滿。
→ erisiss0: 那你把所有獅子體系拔掉，只剩下其他的能打出55％勝率嗎
→ erisiss0: 答案是不行。所以那些東西都只是花。何況將軍
→ erisiss0: 巴隆那些都是改版前就有，顯然加這些卡並不是勝利因素
→ erisiss0: 而是環境反制卡，因為這兩張卡都有盾可以防斬
→ erisiss0: 他們在獅子教裡面就是雜質，不能幫忙過牌還會佔據場位
→ erisiss0: 始終獅子教最優先的就是獅子運營，其他都是過度而已
→ erisiss0: 說人話就是，那是meta用卡。把meta用卡當成核心看
→ erisiss0: 是一個很奇怪的事情
獅子教 = 獅子運營 就是DLC改版前勝率相對低的主因

為什麼加入聖獸後整個牌組產生質變, 就是因為獅子教的整體節奏從種菜轉變成中速卡組
就算不放聖獸的也是一樣, 整體打法和思維的改變, 讓牌組強度昇華
尤其是很多對局就是一台車返場, 兩台車崩盤

以前獅子教只能靠疾走金獅, 現在有八成獅子教都不只靠金獅子就能贏才是強的地方

推 zyx12320: 很簡單 將軍1vs將軍3 pk或是打其他t1十場試試
※ 編輯: evildark (1.173.182.229), 03/09/2019 14:01:16
→ dephille: 你把龍的五妹拔掉靠8+2能打出55%勝率嗎
推 spike1215: 一台車打殘，兩台車直接獲勝XD
→ scarbywind: 問,打STO需要甚麼強度