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先手優勢大家都承認 但是我 羅姆 或者說還有安卓 餅乾想說的是 先手勝率51%也是優勢 先手勝率55% 或者先手勝率80%也都是先手優勢 但是不能混為一談 硬要談平衡 應該說多少%以內的先後手差距是大家覺得可以忍受的 此外從星海 LOL以來 打輸了要有東西可以怪可以發洩也算是一個公認的默契吧(?) 不過我是沒有去調查有沒有相關論文啦 然後 為什麼舉馬那內戰先手57%來講 你知我知都知道57%vs43%差14%不少了 但是14%離很常見的說法後手直接投降啦等等 差了86%.... 足可見人們非常容易誇大真正的先後手差別 而且誇大的程度可達藝術加工水準了 現環境先手的確優勢 但是在大多數的對局內 先手優勢不會是主要造成勝敗的原因 而是你進牌運氣/自身判斷/雙方牌組構成 與君共勉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.209.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1552557683.A.080.html
spike1215: 以LoL來講大於55%勝率的角就準備被nerf了啊 03/14 18:04
LOL不會因為特定角色A對上特定角色B勝率>55%就nerf 我不清楚你是不是想指馬那先手內戰57%那段XD ※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 18:06:27
spike1215: LOL通常某角在某條路線的勝率大於55%就會吃nerf吧 03/14 18:15
Despairile: 卡牌遊戲我比較不願意拿他們跟LOL做比較 03/14 18:20
Despairile: 因為卡牌遊戲跟LOL的基礎上還是有些不相似 03/14 18:20
Despairile: 利基點不完全相同 就別拿出來提比較好 03/14 18:21
ane2001617: 有人叫醫生嗎 03/14 18:45
evildark: 還要包含卡手很多東西等因素 你要知道57%和投降很接近了 03/14 18:56
evildark: 事實上就是對局統計達到55%勝率就已經是父子局了 03/14 18:56
evildark: 不管是任何遊戲都有類似的統計 03/14 18:58
a498ss321: 這個真的有講到重點!真的有些人就是會誇大其詞 03/14 19:15
zyx12320: 推 03/14 19:54
esilantic: 其實我原文是在討論如果要平衡的話要怎麼去平衡 而不 03/14 19:58
esilantic: 是平衡先後手的必要 03/14 19:58
Sashimii: LOL 55%是做壞等級 通常>53%就已經要吃刀了 03/14 20:02
首先 全文並無否定內戰先手57%不嚴重 但是嚴重也有程度之分吧 當然達克有跟我討論的時候說 達克認為直接投是指很嚴重 不是指真的很靠近0% 我能理解這種說法 但是我不太喜歡這種容易混淆的說法 ※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:09:57
ZealZhang: 星海打輸很難怪東怪西吧 頂多怪自己運氣不好沒探到大招 03/14 20:16
所以星海玩的人數(誤 舉星海我是想表示差這種差別啦XD ※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:18:11
spike1215: 星海還是有nerf過某些單位射程彈藥量之類的啊 03/14 20:18
spike1215: 記得聖甲蟲坦克之類的都有nerf過 03/14 20:19
spike1215: 還有建築物建造時間之類的 03/14 20:20
spike1215: 總之有個策略勝率>55%差不多就該nerf了 03/14 20:21
比較貼切比喻學院法內戰先手57%勝率應該要這樣講 如果雙方都使用某個策略A 然後會因為某種非因選手自身的因素導致勝率有60%vs40% 這樣比較貼切 說某個策略整體勝率>55%並不適合比喻 ※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:27:34
spike1215: 囧,那為啥拿星海和LOL比較。即時遊戲沒先後手問題啊XD 03/14 20:36
星海與LOL該段落是為了說明人總要有個地方可以抱怨 怪自己打不好太殘忍了 造成誤解很抱歉 因為我不想文章寫太長
watchr: 真的字面意義上直接投的只有耳熟能詳的班比先手不換牌吧 03/14 20:37
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:38:56
spike1215: 還有天使教啊,對面先手先天使怎贏...... 03/14 20:45
wen17: 看有沒有放康牌喽 03/14 20:46
wen17: 墮天 03/14 20:46
ilovetaylor: 西洋棋 先後手差6% 搞到跟西洋棋一樣我就能接受 03/14 20:47
wen17: 其實真的要搞可以學橋牌的部分精神XDD 03/14 20:47
wen17: 所有對局都是Bo2才算一場 固定一先一後 03/14 20:48
wen17: 若一勝一負我們再來想想有什麼可以比的 03/14 20:48
Despairile: 1W1L就比斬殺回合數吧 如果還是一樣比抽牌數 03/14 20:52
wen17: 比斬殺T那對快攻太爽了 贏很早 輸很慢 03/14 20:55
twosheep0603: 圍棋的貼目堪稱是先後手問題的經典 03/14 23:56
aaa0622: 一勝一負各加50分合理ㄅ LUL 03/15 01:56
aaa0622: 不過這樣感覺分數會膨脹就是了...... 03/15 01:57