→ dephille: 我玩過完全不覺得沒聖女可以勝率50...XD 04/23 20:17
→ Romulus: 淦 又是詐騙ni? 04/23 20:20
推 NagiYan: 我沒玩過 可是時間會證明 04/23 20:25
→ evildark: 天使 > 轉蛋 04/23 20:42
推 mashiroro: 沒聖女不行+1,這套玩起來是爽,但也很常爆炸XD 04/23 20:45
推 undeadsin: 有聖女 結果切雞巴不來 護符一大堆在手上WWW 04/23 20:52
→ Romulus: 作者說用花天使開了就對了 04/23 20:58
→ Romulus: 有沒有人開台給我看 我在抽AD前不想合聖女啊 LUL 04/23 21:00
→ evildark: 聖女就當成665省進化點就對了... 04/23 21:01
→ Romulus: 達克快開台打給我看 04/23 21:02
→ Fritter: 花之翼族很不錯，中速教的堅強戰力。就等更好的護符了。 04/23 21:06
→ Fritter: 這套目前還在測拔掉那麼多機械到底是不是好事 04/23 21:06
→ evildark: 機械主要是拿來打中速生物戰 這套本質是中速教帶7788 04/23 21:09
→ Fritter: 營地的構築讓我有疑問的點是他的二費其實是非常虛弱的，2 04/23 21:13
→ Fritter: 12 +分裂天使,，然後白鹿在2+2的組合跟進化教裡比起來差 04/23 21:13
→ Fritter: 多了，大多時候都是白板。如果能用降費降到白鹿倒是還有 04/23 21:13
→ Fritter: 一點機會搭配花之翼族，但能降到費代表已經有聖女了，也 04/23 21:13
→ Fritter: 就不符合沒聖女時的戰力評估前提 04/23 21:13
→ Romulus: 直接拍養鳥？ 04/23 21:14
→ Fritter: 養鳥需要當然還是要裸下的，只是心情不太好就是XD 04/23 21:15
→ keeperess: 沒有聖女跳費爆破滅鋪場，這套根本沒搞頭吧 04/24 12:02
推 ericcjy83: 我抽兩隻聖女我都不想玩了 下一版機械濃度夠高可以直 04/24 13:13
→ ericcjy83: 接當節奏主打再叫我 04/24 13:13
→ dephille: 我覺得問題倒不在機械高，而是出在護符這邊... 04/24 13:15
→ dephille: 聖女沒來的時候你要純靠護符也不會太爛才行 04/24 13:17
推 norta: 他的意思是機械多到可以7費天盾這種感覺吧 04/24 13:18
→ norta: 但坦白來說 就算給你40張機械 也不改變你434沒來就是墜機 04/24 13:19
→ dephille: 機械夠多其實7788大概就會被踢了吧w 04/24 13:19
→ norta: 所以需要的應該不是機械濃度 而是機械planB 04/24 13:19
→ keeperess: 這套大概兩周前在天梯上就碰的到了 04/24 13:19
→ norta: 像現在的妖精 你給他補40張機械也不改變沒斬殺的事實 04/24 13:20
→ keeperess: 還碰到過天盾進場的情況 04/24 13:20
→ keeperess: ^ *沒 04/24 13:20
推 kalinlove: 與其護符卡一堆在手上，把這隻當中速天使外掛感覺好多 04/24 13:22
→ kalinlove: 了 04/24 13:22
推 norta: 兩副我覺得差不多意思啦 前者434 7788有一個不來就死去 04/24 13:24
→ norta: 後者434 拉比絲 有一個不來就死去 04/24 13:24
→ norta: 又不是說你拉比絲有檢索7788沒有 大家五十步笑百步 04/24 13:25
→ norta: 你一樣有一堆垃圾加速組件 跟那些卡手護符平分秋色 04/24 13:25
→ dephille: 護符還比較好至少可以打出去XD 04/24 13:27
→ dephille: 不然就是完全不放加速連天使都是外掛 04/24 13:28
推 Fritter: 這套放花翼就是要解決護符卡場，放加速又很智障的問題阿 04/24 13:40
→ Fritter: ，專心運營中速，中期爆場威脅也不小了 04/24 13:40
→ dephille: 可是倒數3的東西太多了花翼很常爆不到東西 04/24 13:45
→ dephille: 倒數2的雙炎我覺得拍下去跟死人差不多... 04/24 13:45
推 ericcjy83: 你機械生物節奏夠多 就可以跟以前1234一樣營運啦 04/24 13:52
→ ericcjy83: 護符拿來當配套用就好了 04/24 13:53
→ Fritter: 明明3白龍 4養鳥 都接的到花翼，最差都能爆個愚神，場面 04/24 14:14
→ Fritter: 允許讓節奏才拍雙子等接花翼，不允許就做其他強節奏就好 04/24 14:14
→ Fritter: ，怎麼會拿最下限的雙子卡手來講.. 04/24 14:14
推 norta: 1234營運的根本原因是1234都很強 機械又沒有都很強 04/24 15:37
推 norta: 你先手哥布林 托卜 隊長 就算沒愛麗絲你也可以打爆對面 04/24 15:39
→ norta: 假設給你一張機械112 那你112 鐵哥布 鐵拳修女 聖女 這樣也 04/24 15:41
→ norta: 沒很強啊 就普通的中速 可能還會被強勢中速比如本家皇滾雪 04/24 15:41
→ norta: 球 04/24 15:41
→ norta: 聽起來你需要的不是40張機械 是40張「強機械」 04/24 15:41
推 norta: 聖女雖然跟愛將軍概念很像 都是4費滾雪球 給手牌/牌組內的 04/24 15:43
→ norta: 體系牌貼buff 但他們有兩點不同 04/24 15:43
→ norta: 第一 聖女的小弟顯然就不像愛將軍的小弟一樣做壞( 04/24 15:43
→ norta: 第二 聖女是進化效果 這使得先攻1234雪球不存在 只要對方 04/24 15:44
→ norta: 不是自閉牌 你勢必沒辦法滾場上的雪球 只能期待後續效益 04/24 15:44
→ Fritter: 如果給一張1費機械 主教2費可是有獵鷹的 強度至少翻倍 04/24 15:45
→ Fritter: 機械從者不強也是事實 但如果能貼獵鷹的東西變多 04/24 15:46
推 norta: 如果今天愛將軍的小弟都很普 只有她一個人有神力 那就算她4 04/24 15:46
→ norta: 0張都中立 那她還是很不行 這就是只增加機械濃度的結果 04/24 15:46
→ norta: 就變成一副賽牌 全換找聖女 找不到等死 04/24 15:47
→ norta: hmm好像現在的機械教就是類似的情況了 04/24 15:47
→ Fritter: 機械留場機會提高 聖女效益就跟著增加(拿到2張以上減費) 04/24 15:48
推 norta: 嗯 但是那還是繞不開 你的聖女就是要來 04/24 15:50
→ norta: 如果1234沒有進4就神力盡失 那他不會有我們現在知道的強度 04/24 15:50
→ Fritter: 機械教現在前期打滿不難 但生物基本留不住 04/24 15:50
→ Fritter: 聖女進場沒法拿到2張以上的降費 對於提高上限幫助就有限 04/24 15:51
→ norta: 而且機械濃度的提升勢必壓縮到7788跟熾天軸的牌量 04/24 15:52
→ norta: 這導致你會更走死在聖女一條路上 只要聖女遲到連planB都沒 04/24 15:52
→ norta: 不過我覺得機械濃度的提升勢必會伴隨著機械軸的planB就是 04/24 15:53
→ norta: 官方總不可能就真的純印一堆機械小弟 沒了 04/24 15:53
→ Fritter: 所以這套才會長這樣啊 就算沒聖女也可以3白4鳥5花翼 04/24 15:53
→ norta: 所以我覺得未來的實力還是看接下來的機械牌怎麼印 04/24 15:54
→ Fritter: 以免手上滿滿的機械結果聖女遲到 直接跟護符卡到天荒地老 04/24 15:54
→ norta: 如果他真的只印一些正常人23費給你衝濃度 那皇家可能會很 04/24 15:54
→ norta: 快樂 女巫也是 但主教肯定不會很快樂（ 04/24 15:55
→ norta: 對啊 等你機械濃度提高 你肯定要放更多機械卡 那時候你那有 04/24 15:55
→ norta: 空間放花翼這種牌 04/24 15:55
推 fortrees: 主教就缺planC阿 另外的都不太穩定 04/24 15:55
→ fortrees: 場被解光聖女又遲到 還有辦法贏就飛天了 04/24 15:56
推 norta: 嘛 一副體系牌的根本強度堆積還是看你做這個體系的收益 04/24 15:57
→ norta: 官方總不可能印一堆機械白板 會有其他可以在機械構成下白賺 04/24 15:59
→ norta: 的牌 而聖女的命運主要還是握在那些牌白賺多少（ 04/24 16:00
→ norta: 有強大的小弟 才活的到大姐來滾雪球（ 04/24 16:00
推 Fritter: 機械濃度高到一定程度就相對不怕聖女遲到 只怕完全不來 04/24 16:00
→ norta: 為什麼呢 就 機械濃度的提高對Mono這種任務型的卡來說肯定 04/24 16:02
→ Fritter: 很久之前不是有人算過幾回合內抽到key卡的機率 04/24 16:02
→ norta: 是絕對的收益 因為她只要有來 前面小弟怎麼死的不重要 04/24 16:02
→ norta: 但對聖女這種 他登場開始才開始貼buff的牌來說 她的進場 04/24 16:03
→ norta: 時間還是滿重要的吧 04/24 16:03
→ Fritter: 你把聖女當6費卡來算 6T前還完全摸不到的機率有多少 04/24 16:03
→ Fritter: 如果聖女的提高的上限可以彌補你6回前都打不出聖女的下限 04/24 16:04
→ Fritter: 那我想機械教自然就會走出一套合理的構築並被採用 04/24 16:05
推 norta: 6費有個小問題 就是 無論你多麼無敵 在進化回被完全清場 04/24 16:05
→ Fritter: 以切雞88來說 其實你6費如果打出的是4聖女+機甲/機哥 04/24 16:06
→ norta: 的可能性依然相當大 比4費或先攻5費的機率高多了 04/24 16:06
→ Fritter: 那其實你7費就能打出轉蛋的上限(被消失例外) 04/24 16:06
→ Fritter: 所以我才說假設機械從者濃度夠高 聖女晚到一點問題會變小 04/24 16:07
→ norta: 嗯 但是7788這個體系滿大團的 其實以當版構成來說 04/24 16:08
→ norta: 你已經沒有多少空間可以提高機械濃度 04/24 16:08
→ norta: 所以除此之外 你還需要一個一卡大哥 可以支持你增加濃度 04/24 16:09
→ norta: 當然官方已經提供了這個大哥 就是988 所以我想不會再出 04/24 16:09
→ Fritter: 當版的問題我想暫時無解 機械濃度沒有高到我說的那樣 04/24 16:09
→ norta: 就像你現在看到花翼 他選擇幹掉的是機械這邊而不是7788那邊 04/24 16:10
→ norta: 因為那邊是不可動的 04/24 16:10
→ Fritter: 護符的選擇也太少 想要避免護符卡爆的大概就是放棄雙子 04/24 16:10
→ norta: 不是 我的問題還是 假設你真的有那麼多機械 但不管是7788 04/24 16:11
推 ericcjy83: 那個都是之後有補就解決了 除非他們腦袋有洞 做機械愛 04/24 16:11
→ norta: 還是拉比絲 他就是需要12張左右的小弟+他本人 04/24 16:11
→ norta: 導致你本來機械濃度的上限就是26左右 其實距離現在很近了 04/24 16:11
→ ericcjy83: 要我說 其實聖女比較像黃金鄉獅子 所以還是缺一個核心 04/24 16:11
→ Fritter: 他先捨棄機械的原因就我上面講的 他不需要機械的低費節奏 04/24 16:12
→ norta: 我不是說這副啦 我是說傳統7788 大賽那種 04/24 16:12
→ norta: 假設你真的有濃度 那你能踢掉的卡其實也沒很多 04/24 16:12
→ Fritter: 他只要能穩住場面 6費打出2+聖女 他就足夠達到他的上限了 04/24 16:12
→ ericcjy83: 套牌邏輯不同啊 機械就是機械那快了 這套降費是順便的 04/24 16:12
→ norta: 因為你還是要保證7788轉的夠力 04/24 16:13
→ ericcjy83: 核心還是護符補回虧的節奏 跟切雞巴巴定場 04/24 16:13
→ norta: hmm 其實我覺得不會出新的給聖女做球的單卡大哥 04/24 16:14
→ ericcjy83: 阿說真的硬帶聖女 只是補中期的價值 跟降低切雞的PP 04/24 16:14
→ norta: 官方已經給她了 就988 作為代價988必須先做4次任務 04/24 16:14
→ ericcjy83: 畢竟越晚 越好解 解了不會贏 04/24 16:14
→ Fritter: 7788轉的夠力這點只能祈禱在他退之前再給好一點的護符了 04/24 16:15
→ ericcjy83: 所以我說 這兩個應用在一起就很難用 兩邊都半吊子 04/24 16:15
→ norta: 不是 就不管護符多強 都不改變你必須帶7788+四種護符的事實 04/24 16:15
→ ericcjy83: 切雞巴巴還是比較難救那邊 你帶護符能力好的 就要犧牲 04/24 16:15
→ norta: 那你卡位就先去12-15張了 機械最多就是25-28 04/24 16:16
→ Fritter: 機械教很少打到需要天盾吧 重點都是你想降費的終端 04/24 16:16
→ ericcjy83: 轉蛋效益 這樣根本反指標吧 04/24 16:16
→ norta: 但當版其實已經可以做到20了 所以這個進步空間其實有限 04/24 16:16
→ norta: 我是想表達這件事 這跟7788的護符質量無關 就 他就是要那麼 04/24 16:16
→ norta: 那麼多卡位 04/24 16:16
→ Fritter: 那問題就是想降的終端要多快出來 決定需投入的機械濃度 04/24 16:16
→ ericcjy83: 機械聖女給天盾是打不贏的plan B 04/24 16:16
→ ericcjy83: 同意阿 老實說聖女還值得買 切雞根本就是來騙水 04/24 16:17
→ norta: 除非官方下板出轉出來給機械或戰吼給機械的護符(可能還真會 04/24 16:17
→ ericcjy83: 護符要有即效 謝幕就會差不適合轉蛋 兩個都太強就會被 04/24 16:18
→ norta: 否則這兩個體系必然要互搶卡位 這件事不可避 04/24 16:18
→ ericcjy83: 不然就是跟小錫兵一樣 PP很貴 04/24 16:18
推 norta: 就 當今的機械鬼就是雙軸 進化跟機械 機械牌本身可以進化 04/24 16:22
→ norta: 而且該牌組有overlap的Mono同時屬於兩邊 這副牌才可以活的 04/24 16:22
→ norta: 順暢 但7788的兩個軸 護符跟機械 沒有任何overlap 04/24 16:22
→ norta: 你又不能丟掉其中一邊 那就會比較不好過 04/24 16:23
→ norta: 主教的機械實際上主打的是修理 也就是與奶體系的複合 04/24 16:24
→ norta: 但是奶體系現在非常的難過 且沒有好的降費標的 04/24 16:24
→ norta: 所以只好選擇跟完全沒有overlap的天使或護符體系合作 04/24 16:24
推 ericcjy83: 現階段能正式營運的機械牌還太少 定位不夠明確 04/24 16:25
推 Fritter: 奶體系要贏還是要有神社阿 問題神社就很大張... 04/24 16:25
→ ericcjy83: 機械神本身也不是一個終端為主的牌 04/24 16:25
→ norta: 其實原文這篇的概念就跟開闢滿像的 04/24 16:26
→ norta: 如今濃度不足的機械牌肯定要跟別的軸合作 04/24 16:26
→ norta: 機械妖選擇跟裁縫++體系合作 機械鬼選擇跟進化軸合作 04/24 16:26
→ norta: 開闢就不合作 只使用最強的機械單卡=二姐 濃度我也不要了 04/24 16:27
→ norta: 這副就是只選用最強的聖女 04/24 16:27
→ norta: 感覺現在也還是過度 等到機械教濃度夠高 肯定也會離開7788 04/24 16:28
→ norta: 因為你根本上還是沒有解決兩者沒有overlap的問題 那這副牌 04/24 16:29
→ norta: 就會很看右手 除非這副牌單卡夠假 04/24 16:29
→ norta: 不過感覺機械未來也不會補的很多了 04/24 16:30
→ norta: 就像馬娜利亞 一版大概一兩張 04/24 16:30
→ norta: 而且實務上一定會有廢物機械 所以就算全盛期的馬纳 04/24 16:30
→ norta: 他的馬纳濃度也只控制在28左右 04/24 16:31
推 Fritter: 如果能轉的是獸姬 烏龜 巴隆 愚神 就好了呢(遠目+離題 04/24 16:33
推 norta: 就7788來說這個應該沒有現在的強 但7788之前這個強多了（ 04/24 16:35
推 Fritter: 我是認為機械軸終端會慢慢走向"就算打中速接聖將軍"也行 04/24 16:36
→ Fritter: 有上面那幾個 光走中速路線 對方防將軍就很痛苦了 04/24 16:37
→ Fritter: 現在機械軸生物就很中規中矩 所以很難做出聖將軍的局 04/24 16:39
推 norta: 嗯 就是 畢竟7788也快滾了嘛 救贖其實也不是一定要貼大哥 04/24 16:39
推 Fritter: 其實我覺得貼將軍+小怪 讓將軍提早開車比較強(? 04/24 16:41
推 dephille: 獸姬烏龜還在我中速教還不飛天？ 然後一樣先丟掉7788 04/24 16:45
推 Esca: 試打了一陣，聖女蹺班有沒有五成不確定，但四成是有的 04/24 17:42
→ Esca: 比以前機械濃度高但沒有花翼的構成好很多 04/24 17:43
→ dephille: 這套是讓你聖女有來的上限也變低了 04/24 18:11
→ dephille: 機天很常前面逼不得已繳掉很常只能降到自己那費 04/24 18:12
→ Fritter: 到底哪裡上限變低...聖女有來6費打2+4 7費一樣開轉滿台 04/24 18:50
→ Fritter: ，那些非機械的2費隨從就是前面拿去賣的..他還特地放212 04/24 18:50
→ Fritter: 就是要確保聖女有來時能在2回合內拿到2個以上的降費 04/24 18:50
→ dephille: 我只能說我打十幾場聖女丟完手上有機械能丟然後剛好可以 04/24 19:50
→ dephille: 降到7788然後沒其他護符卡住的應該一場都沒有... 04/24 19:50
推 Senkanseiki: 天界果然很娛樂w 04/24 23:36
→ Senkanseiki: 幹，回錯文Orz 04/24 23:37
→ evildark: 感覺都雲打牌吧 這套牌就是中速教掛7788 04/25 07:59
→ evildark: 為什麼要一直討論機械 最近最強的機械天使教整套才三張 04/25 07:59
→ Romulus: 啊你什麼時候才要打給我看R 04/25 11:29
推 sonyjuij: 組了這組 三隻鳥女改兔子 很好玩 04/26 18:28