推 ChenChiHao: 先推個 05/08 14:22
推 Romulus: 穿金戴銀走進貧民窟 被搶了 然後哭哭被搶 05/08 14:25
→ Romulus: 走路有沒有罪 沒有 是不是100%搶劫人的錯 是 被搶的 05/08 14:26
→ Romulus: 是不是活該 也是 05/08 14:26
→ Romulus: 我這個4g黑的說法是 參加4g比賽被怎麼搞都是自找der 05/08 14:26
→ train2009: 人家根本沒力氣在蒐證這塊 變成自己要小心被舉證/w\ 05/08 14:29
推 Romulus: 不過這選手也是很high 本來第二天就不能打 照樣打第一天 05/08 14:30
→ Romulus: 我是主辦的話這種選手我也是皺眉頭的 還是只有我？ 05/08 14:31
→ Romulus: 當然我是主辦的話也不會有這種打週一週二晚上的必雕賽程 05/08 14:32
→ bill85831: 除了星期一以外都要補習，那萬一打進8強不就直接棄權 05/08 14:42
→ bill85831: 那當初為啥還要報名比賽..... LUL 05/08 14:42
推 aladean: 參賽有徽章啊 05/08 14:45
推 teddy12114: 對於其他認真打比賽的選手而言 這種報名來棄權的選手 05/08 15:00
→ teddy12114: 本來就很不公平啊 突然有事就算了 這個明顯是早知道一 05/08 15:00
→ teddy12114: 定打不完 05/08 15:00
推 dephille: 就算有問題也根本不干mashiro的事 05/08 15:02
推 teddy12114: 官方如果姑息這件事那以後比賽滿滿都是只想拿個徽章就 05/08 15:05
→ teddy12114: 閃的選手 捫心想想這樣對比賽環境好嗎？ 05/08 15:05
推 westwade: 比賽拿參加獎有錯嗎= =? 樓上是在不爽什麼...? 05/08 15:08
推 aladean: 這次就這樣了啦，一堆輪空，想打的還被dq 05/08 15:08
→ westwade: 人家報名比賽就只是想打爽的 這樣也不行...? 05/08 15:08
→ evildark: 人家有參賽的權利 打到RAGE冠軍說不打WGP也是你的權利 05/08 15:08
→ westwade: 然後這跟DQ還無關 什麼叫姑息隊比賽環境不好? 根本兩碼 05/08 15:09
→ aladean: 苦主錯在回那句話,被檢舉也沒辦法 05/08 15:10
→ westwade: 子事... 05/08 15:10
推 tids: 回覆那句 不論前因後果就代表接受對方的提議 05/08 15:17
在Mashiro選手已經知道對手當天有事不能參賽的情況下，要怎麼樣可以不接受對方提議？
那不接受提議又能怎麼辦？ 強迫對手把補習班翹掉陪他打比賽好不好？
推 aladean: 重點是回話，一回就出事了。 05/08 15:28
推 westwade: 照規則DQ沒問題 問題是Mashiro違反哪條= =? 05/08 15:43
推 clickslither: 他不要回"可以啊阿鋒"就沒事，店店接受棄權就好 05/08 16:11
推 js850604: 是有人規定不能志在參加不在第一逆 05/08 16:11
→ clickslither: 講了當然出事，後面解釋再多人家都當你是強辯 05/08 16:12
→ clickslither: 很多回應都很安全，例如不要這樣吧，隨便你，你參加 05/08 16:14
→ clickslither: 比賽還棄權幹嘛.....或是不在公開場合講，私底下講 05/08 16:15
→ clickslither: 就好，被截圖成這樣，我覺得雖然大家都知道你不是有 05/08 16:15
→ clickslither: 意的，但是主辦單位可不能當做沒看到，不辦這個也會 05/08 16:15
→ clickslither: 有人講話 05/08 16:16
推 Romulus: 不能當作沒看到是要查證是否有讓賽事實 05/08 16:36
→ Romulus: 而不是啥都不問 看了直接DQ 05/08 16:37
→ Romulus: 這個case太簡單了 先把兩個當事人抓進來 拿這個對話紀錄 05/08 16:37
→ Romulus: 指著他們鼻子說 你們這是讓賽 有沒有證據證明你們不是 05/08 16:38
→ Romulus: 然後當事人拿出對話記錄說早就決定不能打 不算讓賽 05/08 16:38
→ Romulus: 然後就沒事了 這樣懂？ 05/08 16:38
推 Romulus: 這個case可以解釋成Mashiro早就知道這個「讓」的意思是 05/08 16:41
→ Romulus: 對手本來就不能打 所以才這樣回 語境和無前提不一樣 05/08 16:42
→ Romulus: 所以拿這五句話直接DQ絕對是4g品質 05/08 16:42
推 Romulus: 至於為什麼只打一天就跑不是個好行為 我這樣問好了 05/08 16:44
→ Romulus: 如果這場真的是讓賽 對主辦單位和其他參賽者的傷害是什麼 05/08 16:45
→ Romulus: 這種擺明不能打完的行為就叫做來亂的 比佔了報名名額然後 05/08 16:46
→ Romulus: 不來打的更糟糕 還浪費了各處勞力 05/08 16:46
→ Romulus: 走進超市 拿了一堆東西到購物車 然後人跑了車子放著 05/08 16:47
選手基本權利和責任
拒絕權 – 選手有拒絕比賽的權利，選手沒有參與的比賽將視為自動棄賽。
這是4g賽事官網上寫的
→ Romulus: 拿了參加獎就跑的也一樣 想一下主辦為什麼要發參加獎就 05/08 16:48
→ Romulus: 知道 人家是因為你會做某些事的前提才先給你好處 05/08 16:48
→ Romulus: 只拿參加獎就跑這行為和走進餐廳 喝了水和免費小菜 05/08 16:49
→ Romulus: 然後不點菜走了差不多意思 05/08 16:49
→ Romulus: 這不是規則的問題 是道德的問題 你臨時有事要棄賽當然 05/08 16:50
→ Romulus: 沒有任何問題 可是從一開始就知道絕對沒辦法打第二天 05/08 16:51
→ Romulus: 那到底是來亂什麼的 05/08 16:51
推 winklly: 棄賽這個是對賽事環境不好啦 可是規則上也沒說不能棄就是 05/08 16:56
→ winklly: 而且4g有在乎賽事環境就不會有這個判決跟賽程了 05/08 16:57
推 Romulus: 規則上當然可以 我上面講的這些法律上也都可以 05/08 16:59
推 spike1215: 就規定棄賽不能拿參加獎不就好了...... 05/08 17:05
推 dephille: 那我就拿幹頭吸瘋狂幹自己頭 05/08 17:09
→ HMore: 不好意思 參加獎有些什麼東西? 除了徽章 05/08 17:09
→ HMore: 如果只有徽章卡背之類的虛擬獎勵 那主辦單位幾乎沒成本啊 05/08 17:10
推 Romulus: 這講法和軟體可以無限複製所以沒成本有什麼差別 05/08 17:14
主辦方需要核對牌組、身分等等，所以是有實際上的成本
推 westwade: 就是想來打看看 拿個參加獎 這樣到底哪裡有道德問題= = 05/08 17:26
→ Romulus: 你來打拿參加獎沒有任何問題 05/08 17:27
→ Romulus: 有問題的是參加獎拿了 然後直接轉頭就走 05/08 17:27
→ westwade: 隔天沒時間 我還是想打看看啊 這樣也有問題...? 05/08 17:27
→ westwade: 都報名了 反正有時間就打個幾場 我覺得沒有任何問題啊.. 05/08 17:27
→ Romulus: 其實這問題很好解決 就是主辦等打一半或打完了再發就好 05/08 17:28
→ HMore: 啊就沒有轉頭就走啊...轉頭就走是連一場都沒打耶 05/08 17:28
→ Romulus: 那現在換成緊張刺激的現場轉播 決定誰是冠軍 05/08 17:29
→ HMore: 更容易解決的方法是繳交保證金 完賽後退還吧 05/08 17:29
→ Romulus: 然後其中一名選手突然說啊抱歉 我7點要上課不能打 掰掰 05/08 17:29
→ Romulus: 你覺得這個人沒問題的話 那比較mild的第二天不能打也沒 05/08 17:29
→ Romulus: 問題 05/08 17:29
→ westwade: 轉頭就走也沒什麼啊 奇怪去報個名拿個徽章 這樣也會被 05/08 17:29
→ westwade: 被認為道德有問題 然後你說的這種事我覺得不會少見啊 05/08 17:30
→ westwade: 牌打多了這種事不會說很常遇到 但也沒有少到很奇葩 05/08 17:31
推 Romulus: 奧客都覺得自己不是奧客 05/08 17:32
→ westwade: 然後說這麼多我還是不知道問題在哪 就對手賺到一勝... 05/08 17:32
→ Romulus: 他們都是在「爭取理所當然的權力」 05/08 17:32
→ westwade: 然後說這種是奧客也太好笑... 05/08 17:33
→ Romulus: 第一天被打下去的人不會覺得被當87膩 你不能打第二天那 05/08 17:33
→ Romulus: 把我幹下去幹嘛 05/08 17:33
→ Despairile: Romulus的言論我看完不知道該講啥 05/08 17:33
科普一下，遊戲王有的比賽會送卡套等周邊商品當參加獎
因為是打瑞士制，有的會要求打到底幾輪放棄才能拿參加獎，要求可能有高有低
不管哪種，只要條件達到就一堆人放棄，主辦方也知道會這樣依然發獎品
※ 編輯: starbiscuit (202.39.38.251), 05/08/2019 17:35:58
→ westwade: 你實力弱/牌運差被幹下去怪誰= = 05/08 17:33
→ Despairile: 你知道爐石那個每天辦得比賽 隨時有人打一輪就走人 05/08 17:33
→ Despairile: 理由只是為了領領卡包 05/08 17:33
→ westwade: 對手隔天不能打就不能把你幹下去喔= = 05/08 17:34
→ Despairile: 我不認為玩家為了領獎勵 所以打個1天甚至1場就走人 05/08 17:34
→ Despairile: 有啥不對 05/08 17:34
→ westwade: MTG也很常見啊 所以我才覺得這言論莫名其妙 05/08 17:34
→ Despairile: 遊戲王世界賽都有人為了領獎勵所以特別去打到一定場次 05/08 17:34
推 Romulus: 可以啊 每個人標準不一樣 05/08 17:34
→ Despairile: 就不打了 這有啥問題嗎? 05/08 17:34
→ westwade: 甚至我也當過比賽工作人員 我不覺得玩家這樣有任何問題 05/08 17:35
→ Despairile: 我也當過比賽工作人員 我只能說 這超級常見 05/08 17:35
→ westwade: 所以因為這樣說是奧客也太好笑~.~ 05/08 17:35
→ Despairile: 爐石更容易發生的是 第一輪輸掉 感覺沒資格就走人 05/08 17:35
→ Despairile: 但是開場來發的獎勵(EX:衣服)他們一樣拿走了 05/08 17:36
推 Romulus: 那沒啥問題 05/08 17:36
→ Despairile: 這是奧客嗎 我不覺得是 要不就限制 以後抱歉 想拿SV 05/08 17:36
→ Despairile: 這種賽事的徽章 請你打滿全部賽事 我們才發 05/08 17:37
→ Romulus: 至於打一輪就能領卡包就跑 那很明顯是主辦方本來就這樣設 05/08 17:37
→ Romulus: 計 那是完全兩回事 05/08 17:37
推 westwade: 其實已工作人員角度 我反而希望多一點人拿完獎品就跳 05/08 17:37
→ westwade: 少一個人少一事XD 05/08 17:37
→ Romulus: 極端的例子就是我上面講的 冠軍賽選手直接去上課 05/08 17:38
→ Despairile: 那是他的選擇 他也可以翹課為了冠軍拚一把 就醬 05/08 17:39
→ HMore: 那為什麼打一輪就能領卡包就跑可以認為是主辦方設計原意 05/08 17:39
→ Despairile: 就像運動類的冠軍賽 要不要帶傷打 05/08 17:39
→ Romulus: 如果你覺得他不想拼 亞軍獎品拿了就走 然後冠軍賽直接 05/08 17:39
→ HMore: 而報完名打到一半甚至不打就領參加獎離開不是? 05/08 17:40
→ Romulus: 蒸發沒有問題 那就是你的標準 05/08 17:40
→ Romulus: 注意 這裡講的不是不可抗力 是"早就打算這樣" 05/08 17:40
→ dephille: 我覺得cy跟4g想法會不一樣啦... 05/08 17:40
→ HMore: 如果主辦方希望參賽者都能完賽 那有的是方法 05/08 17:40
→ Romulus: 我如果中途輸掉就沒事 不小心打進冠軍賽我就讓他蒸發 05/08 17:40
→ dephille: cy會想要人認真打完，4g生得出排名就好管你去死 05/08 17:41
→ Romulus: 規則上這個人完全沒問題 那觀眾和主辦怎麼想 05/08 17:41
→ HMore: 不設任何限制只希望參賽者本著運動家精神全程參賽 05/08 17:41
→ Romulus: HMore: 我沒講你說的東西 你在說啥 05/08 17:41
→ HMore: 我只認為是主辦方太懶或太87 不然就是真的相信人性本善 05/08 17:42
→ HMore: 你不是說別的比賽打一輪就能領卡包就跑很明顯是主辦方設計? 05/08 17:43
→ Romulus: 就基於善意才能運作的系統 當善意濃度不夠高就會崩潰 05/08 17:43
→ HMore: 還是我搞錯? 那不好意思 推文插來插去的可能理解上有誤 05/08 17:43
→ Romulus: 「報完名打到一半甚至不打就領參加獎離開」沒有不行啊 05/08 17:44
→ Despairile: 打一輪領卡包應該是我講的XD 05/08 17:44
→ Romulus: 我一敗 幹潛水艇打ㄐㄐ drop 這太正常了 05/08 17:44
→ Romulus: 我一直說的都是這件事當事人 擺明二日制比賽 確定第二天 05/08 17:44
→ Romulus: 不能打 結果第一天照打的行為 05/08 17:45
→ Romulus: 這件事極端化就是冠軍賽蒸發 本case就程度比較輕微而已 05/08 17:45
→ Romulus: 常識判斷 主辦……呃，常識來說的主辦是希望打比賽的 05/08 17:46
→ Romulus: 主辦當然希望人滿打牌 而不是選手蒸發 05/08 17:47
→ Romulus: 當然如果有人覺得 4g根本希望32個人有24個直接蒸發 05/08 17:48
→ Romulus: 什麼都不用做就八強決定了 喔耶！ 那我就沒話說 >_> 05/08 17:48
推 Romulus: 參加了 然後因為各種變因不想打了 那都沒問題 05/08 17:51
→ Romulus: 從一開始就確定要中離 拜託賣來亂 05/08 17:52
→ HMore: 我有點搞不懂 所以你覺得報完名打到一半甚至不打就退出ok 05/08 17:54
→ HMore: 但是一開始就確定無法全程參賽的人參賽則不ok 是這樣? 05/08 17:54
→ starbiscuit: wow傳奇地城賽 雙敗 還有隊伍先不打 輸了再打的 05/08 17:55
→ starbiscuit: 每個人有不同標準 只是這種事情很普遍發生 就這樣 05/08 17:57
推 sf329sf329: 三件事一起看完 很明顯就是4G判決標準不一 實在很難 05/08 18:01
→ sf329sf329: 讓人不得不懷疑是否是有圖利部分玩家 05/08 18:01
推 westwade: 講這麼多 那你有看過其他比賽因為這樣蒸發冠軍賽的嗎 05/08 18:12
→ Despairile: 因為半途而廢 幾乎都不會打到冠軍賽 :) 05/08 18:14
→ westwade: 玩家無法打完全程 不管是意外還是刻意 我覺得這本來就 05/08 18:14
→ westwade: 是設計比賽時要考慮的 05/08 18:15
→ westwade: 難道意外退賽可以 一開始沒打算打完全程就不行? 這對 05/08 18:16
→ westwade: 比賽來說是一樣的 05/08 18:17
→ westwade: 除非一開始就有強調要打完全程啦 不然因為這樣出事絕對 05/08 18:18
→ westwade: 事主辦方的鍋 05/08 18:18
推 sf329sf329: 而且我看內文Mashiro判失格是4G與CY共同協議的結果 05/08 18:29
→ sf329sf329: 現在4G跟CY溝通這麼順暢了嗎? CY真的有下判決嗎? 05/08 18:30
→ dephille: 我從一開始就不覺得有跟cy講過，看有沒有人要告御狀ww 05/08 18:31
推 Romulus: HMore: 4 05/08 18:48
推 rainstonein: 跟台灣CY講的拉...4g跟台灣CY很熟的 05/08 18:56
→ HMore: 除非打一半退出是因為身體不適/家裡出事...等不可抗力因素 05/08 19:09
→ HMore: 否則那兩種狀況我認為根本沒有差別 為什麼一個ok一個不ok? 05/08 19:11
推 Romulus: 因為那都是參加後狀況有變 05/08 23:24
→ HMore: 狀況有變? 「我打到一半不想打了」所以狀況變了? 05/08 23:54
推 Romulus: 是 因為如果一開始就不想打就不會參加 05/09 00:12
→ HMore: 說真的 我覺得打到一半不想打了棄權只是任性的表現 05/09 00:57
→ HMore: 程度上比起賽前就確定無法全程參賽仍然報名來得更差勁 05/09 00:59
→ HMore: 以運動家精神的角度來看 兩個都不ok 沒有一個ok一個不ok的 05/09 00:59
推 Romulus: 可以R 每個人標準都不一樣很合理 05/09 09:24