推 raymond83625: 目前環境相當平衡因此團隊決定不調整卡片能力 10/23 11:52
→ samurai90313: 修正對手主教一定先手的錯誤 10/23 12:00
推 xkiller1900: 修正對手不是主教一定後手的錯誤 10/23 12:01
→ kroy01112: 修正主教外戰會輸的錯誤 10/23 12:10
推 bluemachine: 無限制該限卡了吧? 10/23 12:17
→ evildark: 修正特歌入場曲沒有給黃金之鐘的bug 10/23 12:17
推 FCPo011674: 修正復仇白刃‧阿尼耶絲卡面顯示費用之錯誤 10/23 12:31
推 xkiller1900: 845->045 10/23 12:51
→ polanco: 修正對面舖場我手上沒有特哥的錯誤 10/23 12:54
推 xyz50815: 修正20滴血一回合消失的bug 10/23 13:38
→ xkiller1900: 還有20血，為甚麼不架盾? 10/23 13:50
→ xkiller1900: 修正部分從者沒有守護的BUG 10/23 13:50
推 easyattack: 我猜845比照當時的聖獅改10費 10/23 14:47
推 luckycan: 修正種樹會combo的錯誤 10/23 14:51
推 SuperSg: 我們決定給莫迪凱上守護 10/23 14:51
推 Ryow: 修正特哥進化時奶2血的錯誤 應該奶2次1血 10/23 14:54
推 felix1031: 特哥仍逍遙法外 10/23 15:12
→ xkiller1900: 我覺得以CY的尿性，特哥感覺會活到退休 10/23 15:20
→ MAXQb: 環境平衡，謝謝指教 10/23 15:23
→ zerox1336: 683T庫魯特依舊逍遙法外 10/23 15:32
推 Romulus: 地獄空蕩蕩 庫魯特在人間 10/23 16:06
推 Sashimii: 聖獅以前有nerf過嗎? 有點不太記得了 10/23 16:24
推 spike1215: 黃金鄉聖獅有nerf過 10/23 16:26
→ dephille: 兩種獅子教都有被砍 10/23 16:50
→ dephille: 雖然獅子只是被掃到颱風尾砍了法典 10/23 16:50
→ dephille: 聖獅 10/23 16:50
推 babymantle: 修正進化打頭沒有懲罰的錯誤 10/23 18:44
→ Skyraker1320: 結果月底沒要砍卡 謝謝大家（x 10/23 19:20
推 AdmiralAdudu: 特哥一定得死 10/23 19:50
推 xkiller1900: 最機掰的是，卡砍了，特哥逃過一劫 10/23 19:51
→ stkoso: 特哥最囂張的時候沒砍 現在有比他更囂張的了 大概也不會砍 10/23 20:46
→ shuten: 443T特哥仍逍遙法外 10/23 21:38
→ oude: 現在有比特哥囂張的嗎? 不砍只有拿先後手當理由才可能 10/23 21:39
→ stkoso: 045說第二 沒人敢說第一 10/23 21:41
推 xm3bp6L: 環境平衡 有六個職業能打牌 先後手差距日漸趨緩 技術 10/23 21:56
→ xm3bp6L: 要求高 打不贏都是自己的問題 因此本月不調整卡片能力 10/23 21:56
→ Despairile: 認真說 特哥砍了 後手死更大 10/23 22:28
→ Despairile: 現在的問題就是 開放我不知道 標準我感受不到後手 10/23 22:29
→ Despairile: 大部分職業要怎麼贏... 10/23 22:29
推 xkiller1900: 後手死更大?是主教後手吧? 10/23 23:05
→ xkiller1900: 特哥又不是中立，為了顧面子保持主教後手的優勢不砍 10/23 23:06
→ xkiller1900: 我快笑死 10/23 23:07
→ xkiller1900: 這遊戲真平衡#CY平衡 10/23 23:07
推 st9061204: 白刃費用改為10費，特哥進化不補血 10/23 23:12
→ hemisofia: 叫天人快點開股市賭盤啦(敲碗 10/23 23:35
→ stkoso: 白刃砍體質比較好 配飢餓真的太智障了 10/23 23:50
→ Despairile: 你特哥砍下去 全部人都後手死光 就這樣 沒啥問題不是 10/24 00:02
噓 xkiller1900: 這樣不是很公平，只有你一個先手屌虐後始也屌虐 10/24 00:13
推 xkiller1900: 我她媽跟狗牌打好不容易骰到先手，哇，你特! 10/24 00:16
→ xkiller1900: 左上，露娜哇馬給爹呦 10/24 00:16
推 waterwolf: CY到底會不會又是特!粉 10/24 00:17
→ xkiller1900: 先手優勢，後手外戰也優勢，反正對面鋪場不管，我特! 10/24 00:18
→ xkiller1900: 都讓你玩就好囉 10/24 00:18
→ xkiller1900: 我承認我是低端玩家啦，不過我不覺得381 045 381 10/24 00:19
→ xkiller1900: 到底技術在哪? 10/24 00:19
→ xkiller1900: 先手5費特!敲鐘，後手4費特! 10/24 00:20
→ xkiller1900: 讚，先後手很平衡，CY把拔棒棒 10/24 00:21
→ xkiller1900: 無限制群魔亂舞，雖然無聊一點，還比較平衡咧www 10/24 00:22
→ Despairile: 我是不知道你要爆氣啥 我只有在提後手可能會死光而已 10/24 00:23
→ Despairile: 後手死光=繼續嘴先後手 我又沒啥意見 10/24 00:24
→ Despairile: 而且後手問題這已經講好幾個版本了 如果只是說用砍卡 10/24 00:26
→ Despairile: 去解決的問題 下一張特出來又要靠砍卡解決嗎(聳肩 10/24 00:26
推 xkiller1900: 沒爆氣，嘴兩句心情好一點，不然兩邊都一堆特! 10/24 00:26
→ xkiller1900: 整個天梯都在跟主教打架 10/24 00:26
→ xkiller1900: 7月入坑到現在，就特!最讓人不爽 10/24 00:27
→ dephille: 381045跟特有什麼關係嗎? 10/24 00:28
→ xkiller1900: 前面不下怪，跳都市砍樹，4費掃場，5費公主進化消失 10/24 00:29
→ xkiller1900: 6費381 045 381，套路我都會背了，雖然自己沒玩過 10/24 00:30
→ xkiller1900: 當然不是每場都胡到不行，不過關鍵就是她節奏可以 10/24 00:31
→ xkiller1900: 一張打回來，後面跟你種樹老鼠偷臉，降斬殺線 10/24 00:32
→ dephille: 老實說我覺得問題就是你沒玩過w 10/24 00:32
→ xkiller1900: 降夠了就跳出來，即使沒斬檯面壓力也大 10/24 00:32
→ xkiller1900: 我沒玩過都知道他多強= = 10/24 00:33
→ xkiller1900: 不過重點是特! 10/24 00:34
→ xkiller1900: 回到特!，我要表達的是，特一張卡帶來的反場掃場效益 10/24 00:34
→ xkiller1900: 可以把主教強度拉到T0，把前期讓掉的節奏打回來 10/24 00:35
→ dephille: 主教沒有理由不被砍，但是我不覺得他宰制力跟歷代比起來 10/24 00:37
→ dephille: 有多突出 10/24 00:37
推 xkiller1900: 我沒玩過以前的版本，沒資格說嘴 10/24 00:38
→ xkiller1900: 我只想說關於現版本下要砍卡的情況，多的我菜雞 10/24 00:39
→ xkiller1900: 不敢嘴 10/24 00:39
→ xkiller1900: 但要我說啦，歷代的宰制力如何都是過去式 10/24 00:39
→ xkiller1900: 跟要不要砍現版本指定環境沒啥關係吧 10/24 00:40
→ xkiller1900: 不聊了，掰 10/24 00:41
→ dephille: 所以我不是說他沒理由不砍嗎w 10/24 00:43
推 oude: 原本我也認為不會動特哥 只會動一些疾走卡 可是無限制大賽後 10/24 01:12
→ oude: 越覺得只動特哥 可以少動很多卡 會是退水最少的方案 10/24 01:15
→ Despairile: 反正我講的很直接 沒有卡需要動 10/24 04:05
→ Despairile: 當一個遊戲出現 先手>>>後手 而且是大部分職業 10/24 04:17
→ Despairile: 這本質設計早就出問題了 官方覺得有問題卻不在本質上 10/24 04:17
→ Despairile: 應對 那為什麼要砍卡 不需要阿 10/24 04:17
推 gxu66: 那不就是直接放棄治療了 10/24 04:20
→ Despairile: 那又不是我玩家的問題(聳肩 10/24 04:21
→ erisiss0: 不知道為啥會引導出特哥砍了全部人後手都死 10/24 07:09
→ erisiss0: 那又不是中立卡，頂多是讓主教先後手更歪斜而已 10/24 07:09
推 xkiller1900: 先後手問題行之有年了，本質上動不就整盤拿掉重來 10/24 09:12
→ xkiller1900: 還不如出個新遊戲 10/24 09:12
→ dephille: 放心，SV先後再崩都不會比遊戲王崩ww 10/24 09:21
→ dephille: 至少加一加SV也有快一年的時間是後手強的， 10/24 09:23
→ dephille: YGO從第一天就崩到現在還不是好好的 10/24 09:24
→ jojojen: 圍棋沒貼目以前也是先手優，活了更久 10/24 09:37
推 Romulus: 說的好 回合制對戰絕大部分都有問題 但是無所屌謂 10/24 09:38
→ Romulus: 不然我們將棋也學別人 先手砍個20%時間吧 10/24 09:39
推 hoshitani: 對戰遊戲幾乎都是先手優勢 只要差距不要太大實在沒啥好 10/24 10:24
→ hoshitani: 講 但是就只有你主教先手跟後手都能打 不砍說不過去吧 10/24 10:24
→ dephille: 砍主教肯定沒問題啊。只是選擇去砍先手牌也是很有可能的 10/24 10:27
推 hoshitani: 我是希望動845跟庫魯特 這兩張對指定跟無限制影響太大 10/24 10:32
推 erisiss0: 845不砍就沒道理惹，6費打16點傷害怎看都不是正常的 10/24 10:50
推 Romulus: 不管啦 庫魯特必死 10/24 11:01
推 AdmiralAdudu: 講道理其他人骰後手都得下去為什麼就主教可以有個 10/24 11:28
→ AdmiralAdudu: 特！後手無腦反場? 先後手平衡是只看一個職業的嗎 10/24 11:28
→ Despairile: 官方不只一次常常看先後手平衡看的職業就很少 10/24 12:00
推 xkiller1900: 我也希望845跟特!都砍，但要是指砍一張那一定是特! 10/24 12:11
→ xkiller1900: *只 10/24 12:11
推 Esca: 認真講應該是每個職業都要有像特哥一樣的滿場牌 10/24 12:30
→ Esca: 猜不砍特哥不是他不op,而是他是幫官方猛拉後手勝率的遮羞布 10/24 12:32
→ Esca: *返場牌 10/24 12:37
推 xkiller1900: 不砍特哥只顯得很可笑，T0牌的先後手都超強 10/24 13:09
→ dephille: 先後都強為什麼就一定要去選擇砍一個後手牌而不是動先手 10/24 13:11
→ dephille: 當然最合理是動白刃特沒錯，但是沒動特我不覺得奇怪 10/24 13:12
推 AdmiralAdudu: xkiller沒經歷過以前的會這麼想很正常啦 但Cy砍卡 10/24 13:18
→ AdmiralAdudu: 一直都很迷 也不只一次在月底講幹話混過去了 10/24 13:18
推 dephille: 我覺得其實cy砍的87%事後看都沒什麼錯…那種到最後都莫 10/24 13:20
→ dephille: 名其妙的很少 10/24 13:20
推 AdmiralAdudu: 戒指幫可魯擋刀怎麼說 10/24 13:22
推 dephille: 反而是你為什麼要動那麼大刀的次數還滿多的 10/24 13:23
→ dephille: 戒指說真的沒問題啊…後來大比賽根本都是鬼跟龍 10/24 13:23
推 AdmiralAdudu: 人偶仇肆虐整季呢 10/24 13:25
推 dephille: 人偶就是你為什麼要動那麼大的根本不用砍兩張啊w 10/24 13:26
→ Despairile: 實際上就是有些砍卡沒問題 但有些砍卡就是詭異 10/24 13:29
→ Despairile: 莫忘魔將軍 喊多久 10/24 13:29
推 AdmiralAdudu: 但是人偶終究是爽了三個月啊 10/24 13:33
推 dephille: 將軍也只活了一版也沒很久 10/24 13:34
→ AdmiralAdudu: DLC還出庫庫璐(嗎？)補得更強 10/24 13:34
推 dephille: 槍妹出來以前人偶只是普通T1啊 10/24 13:36
推 dephille: 皇主砍完後復仇勝率大概就52%使用20跟妖皇差不多而已 10/24 13:38
→ Despairile: 關於魔將軍 我想之前達克那篇就點出問題在哪 10/24 13:51
→ Despairile: 所以我不會抱持著這張活了一版沒很久的思維 10/24 13:52
→ Despairile: 不過也因為那張卡 我才會說不如不要砍卡 10/24 13:52
→ erisiss0: 好阿，不要砍。加強就好。拖拖改成死過5隻就可以啟動 10/24 14:11
→ erisiss0: 龍每砍1棵樹燒三點，皇家一閃+5/+4Y 10/24 14:12
→ erisiss0: 猩猩攻擊力改成13/13，胎歌魔神補10點棄一張打10點 10/24 14:13
→ erisiss0: 巫師直接召喚參照改成+打過數量*5攻擊力 10/24 14:14
→ erisiss0: 大家都是出牌就決殺，多棒對不對。 10/24 14:14
推 AdmiralAdudu: 這遊戲看起來真好玩 我選擇去玩LOL卡牌 10/24 14:21
推 xkiller1900: 樓上那個環境打牌一定更快，進場骰完先後決定勝負 10/24 14:21
推 xkiller1900: 玩起來跟猜拳有點像，但不是猜拳 10/24 14:24
→ Despairile: 這遊戲本質上其實就是進場骰完決定勝負 只不過CY怕被 10/24 14:25
→ Despairile: 點明不願承認而已 10/24 14:25
→ Despairile: 我也不想多提什麼 光先後手弄不好甚至弄到疑似放棄 10/24 14:26
→ Despairile: 跟我講說有平衡我也是聳聳肩 玩這遊戲先求沒有平衡 10/24 14:26
→ Despairile: 這個思維 玩起來就海闊天空 10/24 14:26
推 AdmiralAdudu: 什麼鬼 不是近來才有一段後手比較強的環境 10/24 14:29
推 xkiller1900: 上版本中期，耶菈橫行的時候啊，後手強的咧 10/24 14:31
→ Despairile: 那就更不應該砍特阿 後手的未來耶(笑) 10/24 14:32
推 xkiller1900: 笑死，主教的未來吧XDDD 10/24 14:33
→ Despairile: 說不定CY的後手數據主教占了87%哩(攤手) 10/24 14:35
推 xkiller1900: 主教已經先手有夠強了，把後手也拉到一樣的起跑線不 10/24 14:36
→ xkiller1900: 是更好 10/24 14:36
→ Despairile: 我的論點是認為 究竟CY希望的遊戲環境是什麼 10/24 14:38
→ xkiller1900: 你意思是說為了洗數據把後手勝率拉上來都用教的勝率 10/24 14:38
→ xkiller1900: XDDDDDDDDD 10/24 14:38
噓 kobekai: 看到特後手根本開心不起來 10/24 14:38
→ Despairile: 如果CY真的希望的是後手拉回來 那不應該砍特而是提高 10/24 14:38
→ Despairile: 其他職業去UP後手勝率的卡片 10/24 14:39
→ Despairile: 那如果CY已經放棄治療 那就大家一起出爆幹強卡 10/24 14:39
→ Despairile: 反正職業選手=宣傳遊戲(某些人論點) 誰上都可以 10/24 14:39
推 xkiller1900: 我同意BUFF其它卡片XD 10/24 14:41
→ hemisofia: 我一直以為越老的玩家越不會去在意先後手.. 10/24 15:03
→ Despairile: 有時候無關老不老 看如何看待這遊戲咩 10/24 15:04
→ hemisofia: 實際上就是上面說過的 回合制一定先手優哪怕是象棋 10/24 15:07
→ hemisofia: 而先後手的勝率差到底多少才合理?有人說特是最後一塊遮 10/24 15:07
→ hemisofia: 羞布 我怎覺得CY一直認為這個先後手差是可以接受的數據 10/24 15:07
→ Despairile: 其實回合制一定先手優也許是選擇相對少的結果 10/24 15:11
→ Despairile: 被嘴歪的隔壁棚拉長整個遊戲時間來說 也只有幾個時段 10/24 15:12
→ Despairile: 是明確先後有嚴重差距 而且理由也是特定套牌造成 10/24 15:12
推 xkiller1900: 你說的隔壁棚是哪棚?抱歉市面遊戲太多理解太差，不懂 10/24 15:18
→ hemisofia: 就你逃難的那個 10/24 15:21
推 hoshitani: 不是選擇相對少的問題 棋類或是卡牌遊戲基本上先手一定 10/24 15:29
→ Despairile: 還好我都沒逃難問題(笑) 10/24 15:29
→ hoshitani: 優 然後希望砍庫路特屏除先後手問題 這張卡本身能力就 10/24 15:29
→ hoshitani: 已經超標了 而且不是超1~2費 至少超了3費以上能力 10/24 15:31
→ hoshitani: 以前雙解牌都要虧體質 你解全場不虧就算了還補2血... 10/24 15:32
推 xkiller1900: 喔，共雪的，懂了，還以為是YGO或MTGA 10/24 15:38
推 RbJ: 特如果是全職業共通卡，才叫做先後手遮羞布，只有主教有遮個 10/24 16:08
→ RbJ: 鬼，真以為天梯100%只有主教玩家嗎？ 10/24 16:08
推 xkiller1900: 他可能只玩主教吧 10/24 16:10
→ Despairile: 其實設計師如果真得只玩一個職業我也不會太意外就是.. 10/24 16:19
推 dephille: 因為現實就是你進化能力沒有賺個兩費就是連構築都不會進 10/24 16:25
推 dephille: 你跟那些雙解還要虧的比就只是說他贏一堆垃圾 10/24 16:27
→ Despairile: 大家好 我們是_____ 10/24 16:30
→ hoshitani: 進化賺2費沒問題 但是庫魯特真心賺不只2費 10/24 16:34
推 RbJ: 同意要給吃進化超級強的牌，像耶菈、庫魯特、拜倫、機械刃 10/24 16:36
→ RbJ: 城寨、暴行神父，這種吃進化點不只賺2費，賺3費起跳 10/24 16:37
→ RbJ: 這樣有助於進化點的利用，還是回歸問題點，為什麼只有幾個職 10/24 16:37
→ RbJ: 業擁有這種進化賺到翻過去的牌 10/24 16:37
→ RbJ: 而且還是集中在特定職業，做成中立卡大家都開心 10/24 16:38
→ RbJ: 結果搞到幾個職業才有，強度完全不是一個檔次 10/24 16:38
→ xkiller1900: 耶菈已經不是一兩費了吧，每回合滾雪球 10/24 16:38
→ RbJ: 還有像是白刃、噩夢，現在被更強的卡暫壓鋒芒，但也是強到 10/24 16:39
→ RbJ: 飛起 10/24 16:39
→ RbJ: 長久累積下來就會讓人很肚爛啦 10/24 16:39
→ RbJ: 庫魯特讓我最肚爛的就是完全不吃體系，機械刃、城塞吃機械 10/24 16:40
→ Despairile: 其實耶拉也有一點點這樣的問題 10/24 16:41
→ RbJ: 耶菈吃補血、拜倫是泛用鋪場獎勵，神父無條件單解 10/24 16:41
→ Despairile: 其實庫魯特真的就像RbJ講的那樣 10/24 16:42
→ RbJ: 就只有庫魯特是怎麼放都不虧，本體6攻大單解，自帶觸發AOE 10/24 16:42
→ RbJ: 如果全職業都有，我絕對第一個跳出來說不要砍 10/24 16:43
推 dephille: 就ROG你都記得要給進化爆幹強的結果才過一版就忘了 10/24 16:43
→ RbJ: 問題是現在就只有一個職業有，而且還是強勢了好幾個版本的職 10/24 16:43
→ RbJ: 業，就讓人很不爽了 10/24 16:43
推 dephille: 也沒強好幾版啦…主教也是ROG才起來的xd 10/24 16:44
→ RbJ: 主教T1一年了啦 10/24 16:44
推 xkiller1900: 只有一個職業有就是最大的問題 10/24 16:45
→ dephille: 十傑以後除了聖獅有一段時間其他哪有主教影子 10/24 16:46
→ RbJ: 奶砲下去聖獅接手，聖獅退環境耶菈扛旗，現在雙模式制霸XD 10/24 16:46
→ xkiller1900: 扭曲跟鋼鐵沒有嗎?? 10/24 16:48
→ xkiller1900: 我是問主教T1 10/24 16:48
推 dephille: 聖獅就是能打而已中間根本沒被砍過 10/24 16:48
→ Despairile: 主教印象就業拉 聖獅 很少時段的中立獅 然後終極圖坦 10/24 16:48
→ Despairile: 卡門教我完全忘記構築長什麼樣子 10/24 16:48
→ Despairile: 主教T1就尾端的中立獅跟有一段時期的聖獅 可是聖獅 10/24 16:49
推 RbJ: ALT就聖詩，ROG是耶菈，雖然身為T1的宰制力都不強 10/24 16:49
→ dephille: 真的威的是那個從光闇一路下來到鋼叛沒有一版沒被砍的 10/24 16:49
→ dephille: 皇家xdd 10/24 16:49
→ Despairile: 完全沒砍過 比較像是靠補充包拉起來 10/24 16:49
→ RbJ: 皇家ROG退一張榭莉亞就自己下去了啊，只能轉T2蹲皇 10/24 16:50
推 dephille: 就每版要講T1的話十傑就龍死鬼皇四天王，扭曲馬那大戰 10/24 16:57
→ dephille: 撒旦結果皇家才是真強者，鋼叛就中皇自殘阿卡互咬 10/24 16:57
→ dephille: 聖獅就一直不弱然後那幾個強者被砍殘後可以偷個T1底這 10/24 16:58
→ dephille: 樣 10/24 16:58
→ Despairile: 聖獅有靠補充包拉起來拉 不然真的是黑人問號 10/24 17:00
→ Despairile: 不過我還是討厭神殿的回PP 低能 10/24 17:00
推 spike1215: 結果兔子只用了3個月又消失了 10/24 17:03
→ xkiller1900: 那是主教的降神嗎?回PP 10/24 17:03
推 Raynor: 兔子是112那隻嗎？有些牌組會掛一兩張拉122 10/24 17:15
→ xkiller1900: 主要是打內戰防疲勞吧 10/24 17:32
→ xkiller1900: 你說的那張 10/24 17:32
推 spike1215: 嗯 10/24 17:44
推 westwade: 主教T1... 還漏了頂峰和奶砲阿 10/25 20:27
→ westwade: 主教數學7*3 還有4費的奶泡 10/25 20:27