Fw: [閒聊] 卡牌遊戲有趣的平衡調整文

[kuoyipong (petohtalrayn)]

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1VKxK_nD ]

作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 卡牌遊戲有趣的平衡調整文
時間: Sat Sep  5 23:56:45 2020

https://www.youtube.com/watch?v=0ABZY31YWpo

1. MTG: 絕望終局伊莫庫 https://i.imgur.com/LgvqI97.png
這是一張故事中的大魔王，捏它克蘇魯神話中外神的巨大怪異生物
做成卡片就是一張強大的終結者，不僅有部分咒語的抗性、巨大的體質
還跟故事中的精神污染效果一樣，可以控制對手一回合

而當時同時被禁止的卡有另外兩張：走私直升機跟反射巫師
走私直升機的禁止理由是太多人使用、限制了多樣性
反射巫師的禁止理由是讓人生厭，都是用詞毒辣的批評
只有伊莫庫的平衡理由是太強大、太全能，讓對手無法抵抗

與對前兩者毒辣的批評相比，這簡直是讚美伊莫庫的詩篇
讓人懷疑是不是運營方也被伊莫庫給心靈控制了（笑）


2. 遊戲王Duel links: 闇貘良技能 代價
Duel Links跟線下版的純紙牌不同，線上版的每個角色都有自己的技能
在特定情況下可以發動技能來獲得某種程度的優勢

例如－
闇遊戲 魔導招來：每次我方生命值減少1800點後可在抽牌階段時使用
隨機抽一張『魔法使族』怪獸來代替普通抽牌
伊西絲 墓地封印：直到對手回合結束前,雙方墓地裡的怪獸都不能被特殊召喚
一場決鬥中只能使用一次

而闇貘良的技能 代價的效果是每次我方生命值減少1000點可在主要階段發動
將我方牌組最上方的卡片送入墓地,並回復300點生命值
因為這個效果跟堆墓牌組的相性太好，就被削弱了

而平衡調整的文章是這樣寫的：
墓地封印：對墓地運用的牌組可以確實獲得優勢，因此追加使用條件並削弱
魔導招來：跟其他抽牌技能比起來更容易限定抽牌對象，且增加了強力的魔法使族卡
而代價的平衡文章是這樣寫的：因為支付太多代價的決鬥者太多了，故限制使用次數

首先，是「支付代價」而不是「使用「代價」這個技能」這點就很有sense
而且在正式文章中稱呼玩家為決鬥者也是非常的有趣


3. 闇影詩章 天曜盾甲、白雪公主
卡牌遊戲中，盤面的爭奪、咒語的往來是遊戲的醍醐味
而闇影詩章大膽的推出了許多拒絕對話的牌，
像是一卡翻盤－巴哈（進場時無代價破壞所有其他卡片）
難以阻止的額外回合－超越（容易減低費用的額外回合法術）

而天曜盾甲正是體現了這個拒絕對話的佼佼者
戰鬥、效果傷害：歸零
破壞、消失、回手、變身效果：無效
再加上巨大的8/8體質

在其他卡片遊戲應該是要combo才做得出來的無敵效果一張全包
簡直就像小學生想像出來的最強卡片

雖然體質變化的效果有效，但當時闇影詩章的體質削弱效果太弱了
不如說因為可以增加體質，跟當時的耶拉主教有絕讚combo
而且因為闇影詩章沒有干擾召喚效果的卡片（MTG的康牌、遊戲王的神宣等）
因此只要叫出來就幾乎無法處理

再加上當時有「阿秋霸（比力氣）」這張強迫場上的從者互毆的卡片
其他從者被迫只能以天盾為攻擊對象，但天盾不吃卡片效果所以可以打臉

先不管強度，「這有趣嗎？」成為了討論話題
然後，悲慘的是，他確實蠻強的
※跟我的印象不同就是了 XD
平衡調整的文章中，「天盾主教」的使用率為第二名，這總該被nerf了吧？
可是，被平衡調整的是《白雪公主》
不知為何主犯的天盾被容忍了，而不一定直接就是接天盾的白雪公主中槍
※因為白雪的前期站場能力太強了啊 2費做接近4費的事 當時很OP XD

而天盾沒被nerf的原因，「因為自身的效果讓nerf無效」這點聽起來最有趣
※實際上，在6~8費結束遊戲的闇影詩章中，10回還不一定能收頭的天盾確實不強就是了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kuoyipong (60.248.3.246 臺灣), 09/05/2020 23:56:59
推 aha8877: nerf白雪完全沒有問題，白雪被砍我還是放三張 真的超強
推 gamertw: 高費的收頭牌很多，拍天盾還不一定能贏，所以才沒被砍吧
推 fox1103: 天盾是無敵的，但玩家的臉不是
事實上確實如此，只是這是對牌比較齊的玩家才成立
對牌比較不齊、常常打到10回後的玩家而言，天盾阿秋霸確實蠻破壞體驗的
※ 編輯: kuoyipong (60.248.3.246 臺灣), 09/06/2020 00:04:17
推 mashiroro: 時間會證明(懷念
推 LuyTe: 靠 好懷念時間會證明的梗 至少兩年前 時間過好快
推 FCPo011674: 都已經忘了這句話從哪裡來的了XD
→ dephille: 使用率第二那時候第一的叫做中立鬼。
→ dephille: 在有中立鬼存在的狀況下天盾怎樣根本不重要
→ dephille: 一套牌能不能打只看你能不能跟中鬼打而已
→ dephille: 而主教能跟中鬼打的理由是什麼。當然是白雪的存在啊。
推 twosheep0603: 什麼能比233突進更猛？ 當然是有兩條命的2費生物啊
→ dephille: 時間會證明記得就是這板來的w
推 xkiller1900: 結論，天盾不夠強，沒有被NERF
推 FCPo011674: 找到了XD 1PYJtJXW
→ FCPo011674: #1PYJtJXW
推 js850604: 沒有深蹲我覺得不行
→ HMore: 1900結論不成立 講過N百遍了 單卡強度不是砍卡依據
推 xkiller1900: 大部分的時候不是砍卡依據啦，但是也有單卡太強被砍
→ xkiller1900: 的啊
→ xkiller1900: 如果給天盾掛個疾走可能就被看惹？
→ xkiller1900: *砍
→ xkiller1900: 啊，應該說，不是唯一考慮的點吧
→ xkiller1900: 但是牌不齊遇到天盾真的是很度爛XD
→ xkiller1900: 打完牌心情會很差
推 Senkanseiki: 988疾走現在會被新迦樓羅玩壞
→ Senkanseiki: 單卡強度只是其中一個砍卡依據，看看特哥看看女帝
→ HMore: 有單純因為單卡太強被砍的嗎？都是因為牌組勝率跟使用率吧
→ HMore: 雖然砍卡時強卡是比較容易被砍 但終究不是砍卡的根本原因
推 xkiller1900: 特哥真的是幹你娘
→ xkiller1900: 啊你自己都說砍卡的時候強卡會中刀了啊XD
→ xkiller1900: 除了單卡強度，還有稀有度吧，造價越貴越不會中刀
→ xkiller1900: 砍銅銀都不用想太多
→ xkiller1900: 勝率使用率也是諸多考量點之一
→ HMore: 可是它就不是最主要因素啊 既然不是最主要因素
→ xkiller1900: 雖然CY砍卡邏輯我常常理解不能，也不知道他們後臺數
→ xkiller1900: 據長什麼樣子
→ HMore: 那說xx沒被砍是因為不夠強這句話就不成立啊
→ HMore: 而且砍卡常常不是砍最強的 比如這次的盜賊 之前的骨戒等等
→ HMore: 砍卡邏輯不就「牌組使用率或勝率過高」嗎？
推 xkiller1900: 只是其中一個因素啊，時間證明惹
→ HMore: 滿足這個條件的牌組 其中任何一張卡都可能會被砍 無關強弱
→ xkiller1900: 所以我說稀有度跟使用率也包含在內
→ xkiller1900: 最好無關強弱XD
→ HMore: 要大幅調整 就對強卡動刀 或是把某張牌砍死
→ xkiller1900: 無關強弱異種怎麼就挨刀了
推 norta: 天盾那時候被砍不是因為使用率第二 是因為低分段勝率太高
→ HMore: 要微幅調整 就砍可有可無的卡 或是砍的力道放輕
→ norta: 使用率第二砍的是白雪 白雪那副牌根本不帶天盾
→ xkiller1900: 強度絕對是其中一個因素啦，說無關強弱很有趣呢
→ norta: 天盾在M區從來就沒有“太強“過
→ HMore: 不然你覺得要削弱異種妖還能動哪張牌？
→ HMore: 無關強弱啊 難道你覺得原版骨頭戒指過強嗎？
→ norta: 阿秋霸被削從頭到尾都是 對新人不友善 而不是強
→ xkiller1900: 我沒玩過骨頭戒指啦，菜雞不敢妄議
→ xkiller1900: 天盾真的是M區以下東巴拿來虐菜的
→ xkiller1900: 剛入坑的時候被搞到心態崩
→ HMore: 至於稀有度？深淵開始第一次對傳說卡動刀後就沒顧忌了
→ HMore: 沒記錯的話在那之前沒對傳說卡動過刀
→ xkiller1900: 你一定要拿一張卡在那邊跟我吵架我也沒什麼好說的，
→ xkiller1900: 先不說我沒玩過那個版本，沒什麼立場說話啦，不過我
→ xkiller1900: 看你好像一副一定要駁倒別人，完全否定別人觀點的樣
→ xkiller1900: 子？我也沒說死什麼，真的不是要跟你吵，只是我們看
→ xkiller1900: 法有差，你不想接受也沒關係，我尊重啦
→ xkiller1900: 很晚了，沒力氣一直辯論，抱歉囉
→ HMore: 好啦 晚安
→ HMore: 這麼說啦 上面的討論不是在針對你
→ HMore: 只是長期以來時不時有人在喊「xx這麼強怎麼還不砍？」
→ HMore: 「好啦 沒砍 官方認證xx沒過強」之類的說法
→ HMore: 說到底砍卡就不是因為單卡過強 單卡沒過強也不代表不會被砍
→ HMore: 如果那真是根本原因 從以前到現在有太多卡該被砍了
→ HMore: 我只是想藉機會再次說明這件事而已
→ dephille: 不是..你入坑的時候天盾不是死很久了嗎...
推 Owada: 天盾就不強 還要砍我阿秋霸 有夠不爽
→ shuten: http://i.imgur.com/CBEP6tI.jpg
推 Ro500: 時間會證明
推 zxcasdzsd: 時間會證明天盾(ry跟你要給血鬼壓力阿堪稱本版兩大幹
→ zxcasdzsd: 話
→ Ro500: 改阿秋霸真的莫名奇妙 實際狀況根本沒什麼機會拍
推 Ro500: 結果從古至今因為低分段太強被砍的也就那一張牌 真的好笑
推 xkiller1900: 我入坑的時後耶菈正猖獗，聖女會帶出天盾
→ xkiller1900: 我在B、C區遇到東巴的時候常常打焦土戰
→ xkiller1900: 然後對面出天盾我就死了
→ xkiller1900: 我還記得我抱怨過天盾太狗咧
推 xkiller1900: 雖然有些東巴也不太東巴，應該單純牌齊技術爛
→ xkiller1900: 不然我那版打進化死靈，根本T87牌組還可以跟一費點燈
→ xkiller1900: 2費耶菈打的有來有回也很奇怪
→ aden82069: 也只有在M以下，天盾才能大殺四方
→ xkiller1900: M以上都是主流，天盾出來八成手牌也乾了
→ xkiller1900: 怎麼跟同為主流的打?
推 as920909: 我以前就有帶一張阿秋爸 正因為天盾拍出來還沒贏 才需要
→ as920909: 帶阿秋爸 讓他穩贏
→ as920909: 如果天盾教活不到9費 只能說你其他36張解牌的牌序不好
→ as920909: 或是對面太順 LUL
→ Shiuebeshico: 其實伊莫庫被禁才不是因為什麼太全面太強大，那個
→ Shiuebeshico: 精美的費用就算達成墓地每種類別都有（-7費）也還是
→ Shiuebeshico: 要6費，而且其實墓地要剛好這樣還真的蠻難的（雖然
→ Shiuebeshico: 那個環境有一張起原皿可以輕鬆堆各種不同的類別牌進
→ Shiuebeshico: 墳）是因為有張4費神器可以把大姐翻出來
→ Shiuebeshico: 然後那張神器也跟著一堆卡拉得許的好夥伴進禁牌表了
→ Shiuebeshico: 超厲害的，卡拉得許.jpg
推 alpho: 優開深淵吸、你要給他壓力  WLD經典幹話
推 fanatic2000: 就是垃圾卡 還有人喜歡幫天盾講話
推 seed1132001: 那黃金都市護符是不是該改回來了
→ seed1132001: 該改回2費空過瞬念了吧！