推 gxu66: 超越有沒有比疾走強我打問號就是了 05/02 18:09
我目前實測是超越的穩定性比疾走好，疾走的優點只有可以合理採用麥哲後手大爆射
主要還是933跟超越的相性太好了
※ 編輯: kuoyipong (60.248.3.246 臺灣), 05/02/2021 18:14:21
→ Fritter: 版主上個版本不就無限中速皇GM 當然你要說時空背景卡池 05/02 18:15
→ Fritter: 通通不同之術我也是認同啦，多一個城主造物又提升一個檔 05/02 18:15
→ Fritter: 次要菜死沒那麼簡單了 05/02 18:15
→ gxu66: 城主我覺得其次 這次超越大強化 中速更難存活 05/02 18:20
→ ghost6022: 無限就是有胡就有贏 剩下只是好不好胡的問題 任何牌都 05/02 18:21
→ ghost6022: 有機會啦w 是說覺得該給混沌無面一個位置 05/02 18:21
→ angrybirds11: 銳斧那套偏娛樂牌吧 05/02 18:38
→ angrybirds11: 要拔刀蜥蜴亞絲娜穩定多了 05/02 18:38
→ angrybirds11: 我沒看過用銳斧爬GM的 05/02 18:39
→ kuoyipong: 我跟你的觀察相反 XD 05/02 18:44
推 Ro500: 連勝網只看過拔刀10/5/5 沒看過銳斧 我個人也認為前者比較 05/02 18:57
→ Ro500: 穩定 05/02 18:57
論上限，拔刀蒂歐涅需要333或444前置才能5費斬（還要2費老練抽上來）銳斧不用
論6費配撤退的話，T6銳斧補傷害的方式跟彈性都更高
論下限銳斧沒拔刀也可以7費正拍，雖然通常不這麼幹就是了
蒂歐涅的優點只有combo原件少，銳斧則是もろりん之前也有介紹過
我個人投操作性比較高的銳斧一票
推 SuperSg: 飛機杯那套看過影片，作者稱30戰3勝 05/02 18:58
→ gxu66: 蒂歐涅我看過最高好像19連勝 我不知道他怎麼玩的就是了 05/02 19:16
推 xkiller1900: 很多點我只能說你打太少無限了，偏雲 05/02 19:18
→ xkiller1900: 你的META彷彿還在3個版本前，有點好笑XD 05/02 19:18
本體重點還是造物跟超越以及一些快攻
其他牌組是為了補該職業的內容才寫的
→ kuoyipong: 我這幾天都打無限就是了 05/02 19:19
→ xkiller1900: 血鬼控不住也是這一兩版的事，老頭妖屍骨都爛光了 05/02 19:19
血鬼控不住很久了，只是單純懷念才提的
我自己快攻血鬼打很久了我自己都知道沒在怕打控，連耶拉都能吃好嘛
→ kuoyipong: 如果我的感受雲那我只能說可能面對的牌組不同 05/02 19:19
→ xkiller1900: 你還在強度跟不上，他不知道跟不上有沒有三個版本了? 05/02 19:19
因為這版本阿瑪茲有新牌所以才提的，而且強度有胡牌還是有
→ xkiller1900: 而且跟女帝關係沒那麼大，女帝不是控不住的主因 05/02 19:20
女帝是以前對造物跟快攻都有用所以有強度，只是現在沒用了
→ xkiller1900: 還有一個點沒說，555世界的NERF對無限抗快的影響比 05/02 19:20
→ xkiller1900: 指定大的多 05/02 19:20
世界我個人希望退指定後buff回來，不然強度跟本跟不上
→ xkiller1900: 暴君喔，我上個版本還用暴君上GM，有沒有退我覺得倆 05/02 19:21
→ xkiller1900: 說，但這版大概越來越難打了，超越實在太多 05/02 19:21
不只超越，所有牌組都變強但暴君沒有跟著提速所以無解
→ xkiller1900: 峰頂也是早就跟聖里奈混和了好一陣子了，聖里奈三個 05/02 19:22
→ xkiller1900: 版本了吧?? 05/02 19:22
峰頂我比較不熟，主要是峰頂的版本真的蠻多的
→ xkiller1900: 然後龍族，深海達貢麻將龍也占據龍族分布起碼1/3 05/02 19:23
自己實際run過就知道龍不管是過牌還是跳費都不夠強
combo原件要自己入手，而且庭園回合還要祈禱自己不要死，真的難
→ xkiller1900: 土片我這兩天還有遇到快攻的，前兩版比較流行冥土軸 05/02 19:24
→ xkiller1900: 但打不贏超越 05/02 19:24
→ xkiller1900: 疾走跟超越就是看誰先手誰贏，沒有說誰弱一點吧 05/02 19:25
→ xkiller1900: 胡起來兩邊都是5T殺人埃 05/02 19:25
疾走的土片跟馬都會被超越回手，疾走的麥哲的迅槍連擊也打不到多少超越的生物
但反之超越幾乎沒有會被疾走針對的部分，所以超越優勢
→ xkiller1900: 世界在無限強度真的不行啊ZZZZZ 05/02 19:26
5費世界打快攻有強度，6費只有指定勉強能用
→ xkiller1900: 拔刀覺得都偏少，皇家整體都少，不過遙想天人上篇文 05/02 19:27
拔刀就是缺導師，有導師就有強度
→ xkiller1900: 疾走跟超越真的是誰先手比較重要，兩副都到頂了 05/02 19:28
→ xkiller1900: 不過超越真的這版強化非常多，很有感，在對面都被當 05/02 19:30
→ xkiller1900: 智障打 05/02 19:30
→ shuten: 快攻都不敢說自己一定搶得死超越了 05/02 20:04
推 zx25572534: 你說的拔刀皇 多玩幾場好不 33絕對比27強上不少檔次 05/02 23:46
→ zx25572534: 我前面文章有拔刀的介紹。 在無限制這惡劣的環境27要 05/02 23:46
→ zx25572534: 胡牌（數張）要抽牌 又要抗快你真以為有時間可以慢慢 05/02 23:46
→ zx25572534: 來啊 你當對面吃素的 05/02 23:46
→ kuoyipong: 你確定33比較能抗快？除了帶33以外前期是有什麼差別 05/02 23:47
→ kuoyipong: 我自己玩蠻多場，銳斧的潛力跟彈性我覺得比蒂歐涅好 05/02 23:49
→ kuoyipong: 而且真要說的話銳斧也不是不能帶33 05/02 23:49
推 zx25572534: 33皇只要三張就胡牌了 多的位子你要放一大堆抗快卡隨 05/02 23:50
→ zx25572534: 便。27幾張胡牌 是能放多少針對牌 05/02 23:50
→ man790810: 現在無限只有超越與快攻，快攻最晚六費要斬，結論是這 05/02 23:50
→ man790810: 樣，所以中速才死光 05/02 23:50
→ kuoyipong: 你蒂歐涅的回合首先沒有其他牌可以過盾 05/02 23:50
→ man790810: 銳斧就是慢一拍，組件越多就是降速而已 05/02 23:51
→ zx25572534: 27能打贏當然比33贏還爽 可以秀對方啊 然後呢就只有爽 05/02 23:52
→ zx25572534: 05/02 23:52
→ zx25572534: 33不能過盾的情況下27能過盾？ 你示範一下主教56盾你 05/02 23:54
→ zx25572534: 要怎麼過又能斬殺 05/02 23:55
→ kuoyipong: 27的打數比33多很多，你會這樣問代表你沒用過 05/02 23:57
→ kuoyipong: 27是撤退跟分身重複多打點 05/02 23:57
→ kuoyipong: 你33最多就拔刀撤退6個打點 05/02 23:58
→ kuoyipong: 只要有一個盾你就少5~7點傷害 05/02 23:58
→ kuoyipong: 當然，面對沒盾的超越快攻跟造物可能沒什麼差 05/02 23:59
→ kuoyipong: 而且你33要準時T5斬前面需求很硬而且怕減傷 05/03 00:00
→ kuoyipong: 27相對有比較多的選擇 05/03 00:01
→ man790810: 通常都是5T滿血然後銳斧出來打到剩下10滴內，然後就斷 05/03 00:04
→ man790810: 牌回不了PP 05/03 00:04
你可能沒有實際run過，T5銳斧是可以一路打到沒血的
推 zx25572534: 你過盾的前提就是要有撤退 沒撤退你要怎麼過頓 33過盾 05/03 00:06
→ zx25572534: 可以帶雙雄 05/03 00:06
→ zx25572534: buff加進化最高能解到7功怪 怎麼不能過盾 05/03 00:06
→ zx25572534: 33在6費便可過盾和斬殺 27在6費過盾要根本不能斬殺還 05/03 00:10
→ zx25572534: 不能過必殺盾而且撤退完還會留空場給對面 無限制基本 05/03 00:10
→ zx25572534: 上6費沒死人就是對面菜不然就是自己菜 這樣的對局少之 05/03 00:10
→ zx25572534: 又少 05/03 00:10
→ ilovesola: 目前在研究混沌凱留，可是我還在beginner區對手太菜了 05/03 00:11
→ ilovesola: 所以根本看不出能不能用= =。 05/03 00:12
→ zx25572534: 另外你上次貼的那組牌有個很大的問題 除了27沒有半隻 05/03 00:14
→ zx25572534: 生物 抗快抗不了 基本上就是跟t6超越那種自閉牌比胡牌 05/03 00:14
→ zx25572534: 根本打不贏快攻 05/03 00:14
→ kuoyipong: 其實打的贏，有2費抽牌回血跟2費抽牌打3 05/03 00:15
→ kuoyipong: 不過比起中立生物採用量高的拔刀皇確實有差啦 05/03 00:16
不過我必須承認我之前沒有研究過拔刀蒂歐涅
拔刀蒂歐涅跟我想像中的構築差很多，這幾天來研究一下
→ man790810: 拔刀皇的抗快來源是在他拍出前面中立生物你得去解，不 05/03 00:20
→ man790810: 然五費直接被33斬 05/03 00:20
→ man790810: 對快攻來說沒站場生物根本嗨爆，完全不用考慮交換往頭 05/03 00:20
→ man790810: 打就對 05/03 00:20
推 zx25572534: 27能贏是真的很爽 33斬殺很樸實無華 就舒壓的角度來看 05/03 00:25
→ zx25572534: 比較無聊 05/03 00:25
實際上用起來被造物虐太慘了，果然場面這種東西是不需要的阿
我用銳斧基本上不用擔心過盾問題，但用蒂歐涅對面站個兩張盾我就不行了
我還先攻滿節奏，有造物的環境場面真的沒意義(遠目)
至於快攻，你只放幾隻生物，又沒盾又沒吸血快攻幹嘛理你，
嚴格說來那不叫抗快那叫做搶血手段
※ 編輯: kuoyipong (118.163.74.135 臺灣), 05/03/2021 00:51:40
實際用起來的感想
銳斧的重點是你每張手牌都會變成料，所以重視抽濾跟手牌數，偏超越
蒂歐涅因為combo簡單，其他牌只要可以協助搶血帶什麼都可以，可快可控
喜歡超越或蟲這種拼OTK的玩銳斧，喜歡高斬殺的快攻／中速的玩蒂歐涅
簡單來說，法術做強的話銳斧會強，反之生物做強的話就是蒂歐涅強
然後優勢對局也不一樣
銳斧重視手牌爆發，比較針對超越跟造物這種場面贏不了的，拼一回殺
反之蒂歐涅則是有一些場面，打沒那麼不講理的生物戰的話會是蒂歐涅強一點
※ 編輯: kuoyipong (118.163.74.135 臺灣), 05/03/2021 01:35:27
推 a840901: 說到底無限制現在要救，要馬改起手張數，要馬改血量 05/03 11:02
→ a840901: 現在無限不能T6前收頭的牌組都下去了 05/03 11:03
推 angrybirds11: 我蠻好奇po銳斧只玩了10來場還是能用60%勝率爬個300 05/03 13:51
→ angrybirds11: 0分 05/03 13:51
→ angrybirds11: 如果是後者也許對那套有啥過人理解吧 05/03 13:52
推 xkiller1900: 我覺得無限目前還好，沒什麼要救不救的問題，之前白 05/03 13:59
→ xkiller1900: 骨那陣子才是臭的要死 05/03 13:59
推 angrybirds11: 銳斧要otk需要的卡數比暮光骸王還多 05/03 14:00
→ angrybirds11: 法術卡教鞭拔刀撤退分身雙劍都要隨緣來 05/03 14:02
→ angrybirds11: 皇家抽濾有強到能t5過個15~20張嗎 05/03 14:06
推 lljjfrdr1: 該怎麼說，銳斧需要的key牌 撤退、拔刀、教鞭(或本體) 05/03 16:29
推 lljjfrdr1: 這3張才是核心，其他的沒這麼重要 05/03 16:32
→ lljjfrdr1: 只要造的出有0費銳斧，基本上很容易斬的.... 05/03 16:32
0費銳斧就是皇家的加速解放，可以創造很多奇蹟
→ gxu66: 皇家天梯第一拔蒂歐涅 05/03 16:39
推 xkiller1900: OK，現在蒂歐涅贏了 05/03 16:43
目前銳斧還不夠穩定，但我比較看好銳斧未來的構築發展，有機會變成另一種超越
→ fortrees: 這套昨天用感覺還好 05/03 16:51
→ fortrees: 第一名都只能九連 難怪我連敗 05/03 17:20
推 fanatic2000: 巫師什麼時候講理了 05/03 18:52
推 square4: 超越遇到佐伊就卡在那裡，沒火老鼠只能看對面胡達貢 05/03 19:04
所以比賽其實不少深海達共
推 SuperSg: 等等，都能佐伊了怎不直接達貢? 05/03 20:20
→ xkiller1900: 佐伊6PP達貢7PP 05/03 20:29
→ xkiller1900: 要等佐伊鎖臉上7PP 05/03 20:29
這個是傑爾達共，深海達共的話不需要
→ gxu66: 那是別套阿 那套是2費必拉 3連佐伊灌死對面 05/03 20:30
→ xkiller1900: 同一套都會帶阿，我的佐伊龍也4照放達貢的說 05/03 20:30
→ xkiller1900: 天胡就1費融合、2費啟示融合 05/03 20:31
→ xkiller1900: 上5，鳳凰庭園，這時候3PP 05/03 20:31
→ xkiller1900: *3T 05/03 20:32
→ xkiller1900: 然後就開始你的表演 05/03 20:32
目前無限庭園幾乎沒在帶噬龍禁忌的就是了
→ man790810: T5銳斧打到殘血的機率多少? 05/04 00:54
→ man790810: 跟蒂歐涅比起來 妳胡牌機率低那麼多 05/04 00:55
胡牌機率其實銳斧比較高，因為牌組構成不同，過牌比較多
→ man790810: 拔刀場面生物沒用那只能說妳打不夠 05/04 00:56
在造物跟超越面前，所有不會變魔術的場面都是笑話
→ man790810: 快攻算傷害沒辦法T5斬的狀況就是要理拔刀的場面 05/04 00:56
→ man790810: 不然T5直接被蒂歐涅拔一波直接斬 妳T6也收不了頭 05/04 00:57
你們的前提都是對手跟你拼場面
但是面對造物跟超越你不夠噁心的場面反而只是讓對手撞／增幅用而已
超越可能勉強可以55開，因為超越沒辦法憑空生盾
但是造物只要站2~3盾你拔刀蒂歐涅就斬不動，而拔刀銳斧就算被站3盾都還能斬
→ man790810: 銳斧目前跟蒂歐涅比起來就是爽牌而已 05/04 00:59
拔刀蒂歐涅的彈性跟上限都沒有銳斧高是事實
就是照費下生物然後找機會拔刀高斬殺
現在拔刀蒂歐涅可以打單純是因為還有一些牌會理你的場面，以及超越沒有多面盾
除非你組的很快攻(像最新構築那樣不要求穩定導師蒂歐涅)不然前面生物不一定是優點
簡單來說，其實就像前面講的
蒂歐涅比較樸實無華，就是拍生物然後找機會拔刀斬，沒什麼變魔術的空間但還算穩定
銳斧則是一直要湊牌，為此犧牲前期場面來換中期變魔術拉高上限一波帶走
要說爽牌也半對半錯，重點是看你針對誰
至少我覺得打造物的話銳斧絕對是比蒂歐涅有機會
→ man790810: 過牌多組件多機率哪裡比較高，還有假想敵只有超越造物 05/04 01:51
銳斧的撤退本身就是抽2，銳斧運轉起來會一直抽牌，打傷害的原件會自己上手
你們要不要真的用銳斧打一次看看，電腦現在有幾套牌可以當靶
想試快攻抗性就找快死，想試OTK火力就找潔淨教
→ man790810: 本來就錯了 這是天梯 快攻還有快死 教 甚至內戰蒂歐涅 05/04 01:52
所以我說看你針對誰＋對於前期生物到底有沒有用的認定
拔刀蒂歐涅有前期節奏，銳斧沒有；拔刀蒂歐涅會被架盾架到投降，銳斧不會
※ 編輯: kuoyipong (118.163.74.135 臺灣), 05/04/2021 01:59:29
→ man790810: 我是覺得你要不要先去天梯把銳斧跟蒂歐涅各爬幾場再說 05/04 01:54
就是都爬過才會這樣講，蒂歐涅單純是高斬殺但沒什麼彈性
銳斧可以作的事情比蒂歐涅多很多但就是要犧牲前期節奏
→ man790810: 我被5T蒂歐涅斬過 但我從來沒被5T銳斧斬過 05/04 01:55
因為銳斧目前不是主流＋操作難度高＋怕快攻
→ man790810: 構築本來就是要在能穩抓T2後 可以跟T1 55開的狀況再打 05/04 01:58
我自己用蒂歐涅能贏通常是有搶到血＋對面沒盾擋不住我拔刀蒂歐涅斬殺
打快攻跟超越看先後手跟手順，但就是被造物虐的很慘
銳斧則是放棄前期節奏拼中期爆發，概念跟拔刀蒂歐涅差很多
所以我其實覺得這兩套牌不能比
畢竟你不會拿快死跟超越比說超越沒有前期生物沒辦法抗快
※ 編輯: kuoyipong (118.163.74.135 臺灣), 05/04/2021 02:03:37
→ man790810: 所以照你說的 銳斧爬梯只有一個優點 能過復仇盾 05/04 02:05
→ kuoyipong: 然後有機會跟超越競速 05/04 02:05
→ man790810: 跟超越競速所有快攻都可以 05/04 02:06
→ kuoyipong: 不過階級戰快攻多，所以銳斧事實上確實不適合爬階級 05/04 02:06
→ kuoyipong: 我會這麼推銳斧單純是他是皇家的加速解放 05/04 02:06
→ man790810: 所以目前來說他就是爽牌 不適合爬梯 05/04 02:07
→ kuoyipong: 是有變成最強組合技的可能的 05/04 02:07
→ kuoyipong: 不是爽牌，是自閉牌，你不會說以前的超越是爽牌吧 05/04 02:08
→ wen17: 爽牌是指沒啥競爭力.... 05/04 02:14
→ man790810: 沒競爭力那是夢想牌.... 05/04 02:25
→ gxu66: 夢想牌不就爽牌.... 05/04 02:41
推 RoseDust: 不討論哪個強 但是27軸的沒大家講的那麼不堪 你們說不 05/04 14:19
→ RoseDust: 能打的大多都能有機會打 優勢對局是法龍 小優仇 不過仇 05/04 14:19
→ RoseDust: 一開始就發現你是啥牌 直接塞323架一排盾會贏不了 要過 05/04 14:19
→ RoseDust: 大盾沒這麼難 通常斬殺能過兩個大盾 沒被T5斬過真的是他 05/04 14:19
→ RoseDust: 太菜 05/04 14:19
→ man790810: 啊就真的沒被T5斬過 上個月只有766名真的滿菜的QQ 05/04 14:58
→ man790810: 無限制現在就是神仙打架 來個人類再強比起來就是不夠 05/04 15:01
→ man790810: 不然渾沌無面跟星鎧211也有競爭力了 05/04 15:07
→ xkiller1900: 無敵皇曾經有競爭力阿(遠目 05/04 15:13
→ man790810: 已經不是Meta惹 05/04 15:23