推 tsukirit: 大奶 就被改成廢物中的廢物阿 垃圾CY 10/30 21:47
推 gxu66: 不論強度論體感的話 安息領域是我覺得最噁心的東西 10/30 21:48
推 swrhapsody: 帶末日覺醒是什麼概念 10/30 21:57
推 SuperSg: 大奶一刀從E罩杯砍成A罩杯 10/30 21:58
推 abccbaandy: 直接不給交流真的很傷遊戲體驗 10/30 21:59
推 Fritter: 巫師當然有差，抗快最重要的被砍成白癡 10/30 22:05
→ shuten: 說魚丸沒問題，都是鬼的臭，超越很好抓魚的人呢？ 10/30 22:05
推 abccbaandy: 都被水銀打下去了吧XD 10/30 22:09
→ abccbaandy: 不過我自己玩都是對面3回手全部丟回手牌QQ 10/30 22:10
推 dannywei0318: 復仇要砍誰 魚丸嗎？ 10/30 22:11
推 xkiller1900: 講的好像血鬼都消失了一樣，結果只有法師死去 10/30 22:12
→ xkiller1900: 砍太重扛不住快攻了哭哭 10/30 22:12
→ gxu66: 砍復仇最簡單就加速解放 不然砍那幾張0費法術應該也可以 10/30 22:17
→ gxu66: 砍伊昂本人會影響到指定 不優 10/30 22:18
→ HMore: 單論強度復仇絕對有問題 只是玩家不爭氣駕馭不了 10/30 22:24
→ HMore: 現在的鬼我沒啥意見 反正剋星還在 10/30 22:26
→ HMore: 超越就...依調整之前玩造物仇的體感 我是拿超越沒輒 10/30 22:26
→ HMore: 但借錢這刀實在太重了 我不會說現在的超越能抓魚 10/30 22:28
推 westwade: 意外嗎 有點玩牌經驗的都知道復仇這樣有問題 CY還是 10/30 22:33
→ westwade: 死不砍 就算駕駛員需求會比較高 也不該有這種對 10/30 22:33
→ westwade: 所有對局都是至少55開的套牌存在 10/30 22:33
→ westwade: 反正CY的設計師沒什麼腦 大家都知道 10/30 22:33
推 xkiller1900: 也不是沒腦，是完全放生無限 10/30 22:34
→ xkiller1900: 有腦也懶得理你 10/30 22:34
→ gxu66: 不要說死不砍啦 能正面跟仇對幹的象神超越還被動刀嘞 10/30 22:35
推 abccbaandy: 仇關鍵就是回PP，但看CY砍父女的砍法是加1費，大概就 10/30 22:36
→ abccbaandy: 是覺得回PP沒啥問題了吧XD 10/30 22:36
推 westwade: 哪裡沒問題 1費叫一張生物回1PP抽一張 你出一張生物 10/30 22:38
→ westwade: 就不虧 出越多賺越多的東西 怎可能沒問題 10/30 22:38
推 abccbaandy: 個人覺得至少要設計成不能疊，不然T5場上3絢爛還+水銀 10/30 22:39
→ abccbaandy: 光場上就3X5+3=18費，怎麼看都不對吧... 10/30 22:40
推 westwade: MTG有一張類似的牌 一費 這回合每叫一隻生物就抽一張 10/30 22:41
→ westwade: 這張在摩登是禁牌 這東西比那張牌還誇張 還可以活 10/30 22:41
→ westwade: 這麼久 就知道多扯 10/30 22:41
→ HMore: 像白骨護符教這種無腦強牌出現的時候CY還是會調整 10/30 22:43
→ HMore: 我是覺得CY還沒到完全擺爛 只是確實沒管的像指定那麼勤 10/30 22:43
→ HMore: 然後數據CY沒在公佈 以下只是臆測 10/30 22:44
→ HMore: 照慣例CY調整是看勝率使用率數據 沒明顯問題就不動作 10/30 22:44
→ gxu66: 無限平衡的話 最近一次應該是耶拉buff那波啦 只是沒砍牌 10/30 22:45
→ abccbaandy: 就像砍夜空嗎？ 加速解放玩起來確實燒腦又吃手速 10/30 22:45
→ HMore: 如果這套標準也適用在目前的造物仇 就代表數據上沒明顯問題 10/30 22:45
→ abccbaandy: 看早川到現在也常常打錯不然就是打不完，操作難度極高 10/30 22:46
→ HMore: 沒明顯問題的原因基本上應該就在於造物仇的操作難度跟麻煩 10/30 22:47
→ HMore: 要嘛是高使用率但沒有高勝率(很多人跟風玩但玩不好的時期) 10/30 22:47
→ HMore: 或是高勝率但使用率不高(就像現在只有部分高手玩家在玩) 10/30 22:48
→ HMore: 造物仇不砍的理由是因為對駕駛者要求高沒錯 但是是間接理由 10/30 22:49
→ HMore: 不是因為造物仇難駕馭所以可以不砍 10/30 22:49
→ HMore: 而是因為難駕馭導致勝率使用率沒辦法同時過高 間接導致不砍 10/30 22:50
→ HMore: 當然 以上假設前提是CY在最低限度上依然有在在乎無限制環境 10/30 22:51
推 abccbaandy: 不過這套大概是SV目前上限最高的牌組吧，有點隔壁當年 10/30 22:51
→ HMore: 以及造物仇數據確實沒有明顯問題的情況下才成立 純屬臆測 10/30 22:52
→ abccbaandy: 奴隸戰的感覺，玩起來真的好玩，高手玩起來也很秀 10/30 22:52
→ gxu66: 以前白雪公主明明就被預防性羈押送下去過 使用率7.6趴 10/30 22:54
推 xkiller1900: 同意HM，我認為兩項可能都不達標 10/30 22:56
→ xkiller1900: 高手太少了，其他玩得大部分都在拉低勝率 10/30 22:56
→ xkiller1900: 同時間因為操作難度，使用率也不會太過高 10/30 22:56
→ xkiller1900: 我認為有可能兩項都低於CY設定的閾值，而且可能還差 10/30 22:57
→ xkiller1900: 不少，導致幾次動刀都不太會去刀他 10/30 22:57
→ gxu66: Cy砍卡都是看"高階玩家"對戰中數據 沒在看低階場的 10/30 23:01
→ xkiller1900: 你指的高階玩家是M以上嗎XD 10/30 23:03
→ xkiller1900: 我覺得無限造物仇的玩家大概要GM1以上才算頂尖 10/30 23:04
→ xkiller1900: 在M區打的基本都是菜雞互啄吧 10/30 23:04
→ xkiller1900: M以下的不提也罷，基本休閒玩 10/30 23:05
→ gxu66: CY好像沒有明確講過高階玩家的定義是啥就是了 10/30 23:06
→ gxu66: 不過正常的話確實不該直接拿gm當標準 10/30 23:07
→ gxu66: 我是覺得GM以下沒啥參考價值... 10/30 23:07
→ gxu66: 比較理想的我覺得可能千名內吧 10/30 23:08
→ HMore: 白雪公主那算個案吧 大部分時候還是看數據做調整啊 10/30 23:12
→ HMore: 至於只參考高階玩家的對戰數據...這點有公告過嗎? 沒印象 10/30 23:13
→ HMore: 我印象中相關的只有阿秋霸那次是針對低階級玩家的調整 10/30 23:14
→ gxu66: 大部分的公告都是寫於高階玩家對整中 某某牌組怎樣怎樣 10/30 23:16
→ gxu66: 開頭的阿 10/30 23:16
→ gxu66: 而且其實這幾次也都不寫調整原因了 皇家你前面也覺得 10/30 23:17
→ gxu66: 前面幾篇 使用率勝率都沒太大問題還不是下去了 10/30 23:17
→ HMore: 的確是 沒特別指出但公告時都是這樣寫的 我都忘了 XD 10/30 23:18
→ HMore: 然後也像你上面說的 CY沒明確定義何謂高階玩家 10/30 23:19
推 xkiller1900: 你覺得他們只參考千名內的數據嗎? 10/30 23:19
→ xkiller1900: 我是覺得這樣有點誇張 10/30 23:19
→ HMore: 我猜可能就只是剔除部分明顯沒參考價值的數據...吧 10/30 23:19
→ gxu66: 就..高保線阿 他們自己獎勵都這樣發了 應該是有特殊意義(?) 10/30 23:21
→ HMore: 至於指定皇家 我之前的意思是比起皇家還有其他主流更該砍 10/30 23:25
→ HMore: 單單只抱怨皇家還不砍很奇怪 實際上這次最大刀是巫師沒錯 10/30 23:25
→ gxu66: 老實說我覺得這刀最奇怪的是血鬼啦 10/30 23:26
→ gxu66: 砍無限鬼我能理解 但應該有其他不會影響到指定的能動吧 10/30 23:27
→ HMore: 然後這次就罕見的大動作 前四全nerf 後四全buff 大刀闊斧啊 10/30 23:27
→ gxu66: 指定我看rating血鬼勝率使用率不是也滿慘的 10/30 23:27
→ HMore: 那是因為有巫師在剋啊 版本初期不就大家都在玩血鬼 10/30 23:28
→ HMore: 巫師這一刀下去很明顯血鬼會像季初一樣變多 動刀沒問題啊 10/30 23:29
→ HMore: 說真的我並不覺得血鬼那刀純粹是為了無限制砍的 10/30 23:30
→ HMore: 只想針對無限制調整的話 就像你說的 有其他牌能動 10/30 23:31
→ xkiller1900: 你不能拿賽場環境阿，那邊是最小搓的比賽玩家 10/30 23:35
→ xkiller1900: 用低保線比較合理吧，高保才1000人哀 10/30 23:35
→ xkiller1900: 至少一萬人吧 10/30 23:35
→ HMore: 我覺得所謂高階玩家的界線跟高保線低保線可能根本無關 10/30 23:37
→ gxu66: 無限低保三四千分就有了哀 感覺超水的 還不如直接看GM 10/30 23:37
→ xkiller1900: 老實說我也覺得，他們說不定還有隱分機制= = 10/30 23:37
→ HMore: 基本上等於告訴你「我們參考的並不是所有玩家的對戰數據」 10/30 23:38
→ xkiller1900: 如果是無限的話確實是人口太少了 10/30 23:38
→ HMore: 至於參考的是哪些數據呢? 我們會適度忽略可信度較低的部分 10/30 23:38
→ xkiller1900: 比較可能的作法是排除M以下的玩家跟M以上的非活躍玩 10/30 23:38
→ xkiller1900: 家? 10/30 23:39
→ xkiller1900: 也可能他們有一套公式替除掉你所謂較低的部分 10/30 23:39
→ HMore: 這部分可多可少 保持彈性 高階玩家只是個方便的說法而已 10/30 23:39
→ HMore: 如果真有問題 要追究起來的話 我們並沒有說謊 10/30 23:40
→ HMore: 只是沒有明確定義到底何謂高階玩家的界線而已 10/30 23:40
推 spike1215: 高階玩家，像呆羊這樣算嗎 10/30 23:50
→ HMore: 毫無疑問算吧 沒什麼問題啊 10/31 00:06
推 nanami56: 再悲憤一點看CY會不會砍嘻嘻 10/31 00:12
→ nanami56: 反正我是不太玩垃圾場無限制 10/31 00:12
→ nanami56: 拿比賽帶牌說要砍，天梯就一堆菜雞在拉低勝率啊 10/31 00:13
→ nanami56: 解法也講了，看到魚丸就投啊，衝高魚丸勝率 10/31 00:14
推 samurai90313: 仇使用率高到要砍是好事 不然無限制你永遠都要面對 10/31 00:16
→ samurai90313: 那套萬年牌組在 看了真的很膩 10/31 00:16
推 nanami56: 而且我也講過魚丸有問題支持砍沒問題 10/31 00:18
→ nanami56: 只是覺得血鬼悲憤魚丸很好笑而已 10/31 00:18
→ HMore: 魚丸目前不可能砍 復仇只有無限制有問題 指定沒事 10/31 00:21
→ HMore: 砍魚丸會影響到指定 要動的話另外還有很多選項 輪不到他 10/31 00:22
推 nanami56: 可以砍已退卡就沒問題了，CY不砍你也拿他沒皮條 10/31 00:23
推 takewind: 最近覺得種類仇變多了，雖然還是加速解放，但至少有差了 10/31 00:24
推 abccbaandy: 打不贏就加入阿，就像之前就狂玩父女，上版狂玩自殘吸 10/31 00:25
推 nanami56: 沒錯，我之前狂嘴狗男女上季小號就用狗男女噁心人上GM 10/31 00:27
→ nanami56: 做夢想像對面7pupu都會笑 10/31 00:28
→ gxu66: 造物的問題不是為什麼不加入 是已經玩到膩了 =__= 10/31 00:30
推 abccbaandy: 有人玩到30萬分都還在玩，樓上玩到幾分？XD 10/31 00:31
推 nanami56: 拿霸主當基準，如此粗暴言論duck8B= = 10/31 00:34
推 nanami56: 我就爛，雙GM就擺爛長草改拓Poe 10/31 00:35
→ nanami56: 指定精靈改完活過來了嘛 10/31 00:36
→ gxu66: 講認真 我是很佩服那群前段玩家可以每季每季玩復仇都打不膩 10/31 00:37
→ HMore: 他們就是要爬分的 你沒有特別要爬分當然可以自由玩想玩的 10/31 00:38
推 xkiller1900: 精靈可以打了吧，不是說拉提卡回來了 10/31 00:40
→ HMore: 每個人樂趣來源不同 他們的樂趣可能在分數的增長吧 10/31 00:41
→ xkiller1900: 他們的樂趣就是霸主兩個字吧XD 10/31 00:42
推 lutai610: 造物不想動加速解放的話砍虛數也能讓造物防守面降低 10/31 00:58
推 spike1215: 前1000也是每季造物啊QQ 10/31 01:04
推 abccbaandy: 表達的不是很好，我想說的是這套很有變化，不容易膩 10/31 02:04
→ abccbaandy: 不像有些牌組每場都差不多，每回合能做的選擇也很少 10/31 02:05
推 hemisofia: 當年KT超也是很難駕馭的牌組但還是砍了 歸根究底還是cy 10/31 02:25
→ hemisofia: 對無限的容忍程度高很多 傾向於透過buff而不是nerf來解 10/31 02:25
→ hemisofia: 決問題 從n年沒禁限的態度也能看出他們對無限態度的改 10/31 02:25
→ hemisofia: 變由來已久 雖然我覺得也就是這個做法加速了無限的暴力 10/31 02:25
→ hemisofia: 螺旋 10/31 02:25
→ HMore: 時空背景不同啊 砍超越是4年前剛分環境不久的事了 10/31 02:41
→ HMore: 那個時候一定管得比較勤 卡池相對淺管理起來效果也比較好 10/31 02:42
→ HMore: 使用率12.4% 勝率48.4% 這數據放到今天十之八九是不做調整 10/31 02:43
→ HMore: 一堆人跟風玩無限制造物仇的時候搞不好也是類似這樣的數據 10/31 02:43
推 hemisofia: kt超的使用率我記得很高啊 天梯上n多法師只記得是 就是 10/31 02:45
→ hemisofia: 勝率挺馬虎的 10/31 02:45
→ HMore: 使用率官方就公佈了啊 白紙黑字 12.4% 10/31 02:48
推 nanami56: 早就說無限制糞坑了= = 10/31 02:51
推 nanami56: 在糞坑裡打滾游泳，然後抱怨糞坑太臭需要弄香香 10/31 02:52
→ nanami56: 爐石的開放也是糞坑= = 10/31 02:53
推 winklly: 暴力螺旋？ 沒有螺旋的部分啊，通通看造物臉色 10/31 08:33
→ hemisofia: 你是太年經沒被扣過薪水還是覺得645改成545造物就一桶 10/31 10:23
→ hemisofia: 糨糊了w 10/31 10:23
推 hoshitani: 無限制解放限1最簡單 不然把水銀激奏改成4 讓胡牌機率 10/31 10:57
→ hoshitani: 改低跟OTK回合延後就好了 10/31 10:57
推 takewind: 不是沒方法 只是官方不想改 10/31 11:14
推 xkiller1900: 暴力平衡，讚 10/31 11:21
推 RbJ: 動造物就會連鎖砍卡，官方不想賠那麼多水 10/31 12:02
推 zerox1336: 不然不砍卡改成調整無限制一回合操作時間(x 10/31 12:17
→ HMore: 我是覺得賠多少水根本不在官方考量內 反正是免費資源 10/31 14:34
推 seed1132001: 暴力平衡 黃金都市改成1費瞬念到戰場上阿 10/31 15:13
→ seed1132001: 本體費用也改成一費阿 10/31 15:13
推 Shiuebeshico: 支援樓上很前面提到魔風的那張一費丟一張生物抽一張 10/31 15:29
→ Shiuebeshico: 牌所組成的套牌，整套裡面都是0費的生物一堆，然後 10/31 15:29
→ Shiuebeshico: 就一直抽一直抽抽到牌庫乾了丟類似斯巴達克斯那種特 10/31 15:29
→ Shiuebeshico: 殊勝利條件的牌下去勝利 10/31 15:29
推 Shiuebeshico: 說全部都0費有點誇張，不過裡面很多0費神器生物配上 10/31 15:31
→ Shiuebeshico: 一些生物是每操控一張神器少一費，有時候也是會降 10/31 15:31
→ Shiuebeshico: 到0 10/31 15:31
→ samurai90313: 解放加速的回PP跟抽牌部分改1回合上限3次就好 無限 10/31 16:12
→ samurai90313: 次就是會被玩壞 加速給突進的部分可限可不限 10/31 16:12
推 RbJ: 賠水絕對不是免費資源...... 10/31 18:54
→ gxu66: 能靠無限砍卡獲利的 水對他們來說就只是一個數字而已了吧 10/31 18:57
→ c32867689: 砍完造物仇之後 耶 我3t骸王 3t雙豬 換你 10/31 19:01
→ HMore: 會去玩無限制的手頭資源基本上都夠了 10/31 19:14
→ HMore: 老玩家不用說 資源滿滿 砍卡的原價退水只是錦上添花 10/31 19:15
→ HMore: 新手玩家的舊卡基本上就三張 原價退水也拿不到多少 10/31 19:16
推 Peurintesa: 這次nerf四張通通都是虹卡耶 cy哪有在怕賠多少水的 10/31 19:18
→ HMore: 資源夠的根本不用課金 不夠的還是要課 頂多是少花一點 10/31 19:19
→ HMore: 總之SV送資源已經很佛了 根本不差這一些啦 10/31 19:20
推 Fritter: 講穿了就是假裝自己有在顧平衡實際上腦子都只動半套，這 10/31 20:01
→ Fritter: 次這種砍法砍完仇會更加橫行無忌他們會預測不到才有鬼。 10/31 20:01
→ Fritter: 又不是沒有預防羈押的前例，不肯動就是不肯動，偉哉造物 10/31 20:01
→ Fritter: 仇。 10/31 20:01
推 c32867689: 可是這次砍完主教跟妖精都跑出來欸 環境真的有流動啊 10/31 20:13
→ Senkanseiki: 其實精靈上次比賽就有了，只是沒這次這麼多 10/31 20:21
推 westwade: 這遊戲除非新手 不然根本不用課金 不過也很難有新手了 11/01 00:24
→ westwade: 這麼爛的遊戲 別人要回鍋我都建議他別玩這款 玩別的 11/01 00:24
→ HMore: 結果你自己還是一直在玩 XD 11/01 00:43
→ HMore: 橫行無忌...強度上是這樣啦 但現在有多少人在玩仇? 11/01 01:05
→ stkoso: 怎麼還有人在跟燒線仔認真 11/01 01:06
→ HMore: 這四天共20場 我只遇到4個仇 不算多吧 11/01 01:07
→ HMore: 強度跟玩家觀感是一回事 數據上有沒有問題是另一回事 11/01 01:08
推 westwade: 燒線好啊 最好CY為了降低玩家燒線時間把回合時間再縮更 11/01 02:58
→ westwade: 短 最好縮到加速解放打完頂多打個3張造物就時間到 11/01 02:58
推 nanami56: 崩潰燒線仔安安 11/01 03:00
推 undeadsin: 加速裝置一回合還差不多 以為無限制一場有幾個三回合啊 11/01 16:46
→ andysher: 跟只看卡面挑遊戲玩的人認真幹嘛呢 11/02 23:59
→ xkiller1900: 我覺得燒線還好哀，爐石有一條麻繩增加煩躁感 11/03 00:04
→ xkiller1900: 但是SV沒有，只會覺得他打得好像有點九，但也還好 11/03 00:05
→ xkiller1900: 不會有一條繩子提醒你對方在燒 11/03 00:05
→ xkiller1900: 我比較討厭BM仔，在那邊秀他的牌，我都直接拔線 11/03 00:05
→ xkiller1900: 看你有幾個90秒= = 11/03 00:05
→ xkiller1900: 無限制有時候T3T4就FLAG還不能投降虧水晶 11/03 00:07
→ xkiller1900: BM仔才是毒瘤，浪費彼此時間 11/03 00:08
推 nanami56: 手上確斬，對面燒線我就會BM阿 11/03 03:21
→ nanami56: 告訴對面你想半天徒勞無功而已 11/03 03:22
推 nanami56: 對面這樣BM我，我也會增加經驗對面手上有哪些卡能怎樣 11/03 03:24
→ nanami56: 斬。我有沒有辦法防到更完美這樣 11/03 03:24
→ nanami56: 不過都是幹話，打久了對方牌組有啥都知道，少數自組放 11/03 03:26
→ nanami56: 怪卡的比較有驚艷 11/03 03:26
推 xkiller1900: 我知道自己要死了都直接空過讓對面趕快打一打 11/03 08:59
→ xkiller1900: 拿水晶 11/03 08:59
→ xkiller1900: 對面還在那邊BM我就覺得浪費時間直接拔線了 11/03 09:00
→ xkiller1900: 場攻都夠打死人，我也空過讓你打了，你還在那邊演 11/03 09:00
→ xkiller1900: 懶得看他演直接拔線 11/03 09:00
推 xkiller1900: 馬上又遇到，超越可以打死人應是在那邊丟超越要多拖 11/03 10:04
→ xkiller1900: 一回合，直接拔線走人 11/03 10:04
推 nanami56: 超越玩家8EY 11/03 10:16
推 abccbaandy: 超越真的滿喜歡BM的XD 可能是丟0費超越很帥吧 11/03 10:53
推 xkiller1900: 不然就是硬要丟救急魔法= = 11/03 11:14