[閒聊] 目前進化吸血的概念構築

[kuoyipong (petohtalrayn)]

https://i.imgur.com/sxxzBPK.png
首先最重要的點是放棄迦梨
主要是迦梨本身的power太低，為了迦梨帶的抽濾也是power太低
雖然是可以提速，但就算極順的上限也不是很高
而賠上的是整套牌組的power
花了一堆費用在刷渴望，刷半天也才232突進跟444吸血疾馳，power實在是不夠高

為了增加整體power，因此我著眼在蘿傑露緹的復仇互動
復仇可以進化的有兩張牌－沼澤巨蠍跟闇黑帝王
因此羅傑露緹最強的動作是T6進化然後看能配幾隻蠍子，蠍子必殺基本上什麼都能解

T7接闇黑帝王，這一連串的動作可以壓制幾乎所有場面，至少打場面職算是個夠高的上限
闇黑帝王也可以強迫那些不交流的職業交資源解他
雖然解法還是存在，但除了朱庇特跟沉默之外幾乎會消耗掉整個回合
如果不解的話那我帝王幹頭也可以彌補進化吸血鬼不足的傷害
雖然闇黑帝王在內戰有內奸的可能，但內戰其實就是控到飢餓瞬念，不拍帝王也還好
帝王在目前環境可以解的牌非常少，而且對面幾乎都會有種被迫解帝王的感覺
畢竟是7費牌所以我只帶2張，但power高到我想帶3張
尤其那個交戰3傷更是讓某些職業接近無解
吃消失就算了，少數可以漂亮解帝王的牌
而且帝王也已經先砍對面兩個生物+交戰解1了，資源上沒虧太多

我原本想用狂亂穩定進化帝王，但狂亂現在的power太低，就跟前面刷渴望的問題一樣
目前power夠高的刷進化方式主要還是亞瑞札特跟上面這個復仇combo
其他的我基本上就放power card盡量打控，朱庇特也是類似概念

結論，其實有點可悲(遠目)
基本上現在進化牌組除了死靈的強度破格以外
（其實也幾乎不是進化而是狩獵神亡召10牌組了）
幾乎都有power不足被迫靠朱庇特跟飢餓打控打資源的問題
主要還是那個死靈把風軍神玩壞了，不然不會變成現在這樣大家都在空場面

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
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推 abccbaandy: 當年狂亂吸後期就一堆人不帶帝王了，現在會有用？
→ abccbaandy: 而且進化觸發條件也太嚴苛，即使達成也沒多強的感覺
推 AdmiralAdudu: 捨棄渴望不錯 然後最近天梯遇到有很多帶偵探美眉的
推 swrhapsody: 當時不帶帝王是因為內戰會被大菠蘿變成內奸
其實現在也是會被凶王撞的內奸(遠目)
不過外戰是還不錯
推 an94mod0: 跟主流差蠻多的，好奇這套勝率如何
不怎麼樣，只是應該比所謂的主流好
主流沒刷到渴望就是一直空過真的很呵，就算刷到渴望也只是普而已
而且迦梨的體質真的太弱，幾乎沒有解場能力，讓人很沒有刷渴望的誘因
推 chsm3642: 最近看過有帶愛絕的，給凶王貼一下吸血超補
→ ane2001617: 並沒有增加整體，只是拿後期去換前期
→ ane2001617: *前期去換後期
→ ane2001617: 而且刷進化更慢了
就大概T8~T9跳邪魔，因為就算T7跳也沒到壓倒性的power
所以我前面用控制組件過度，等湊到蘿潔露媞相關的combo再場面爆發
推 babymantle: 112棄牌抽還是要帶吧 不然起手一堆高費
一般來說太誇張的手牌事故我基本上就是自己左上不要浪費時間
扔掉高費之後就算你進化刷完也沒有強牌可以用了
推 swrhapsody: 自己試了幾套 都是前期太弱 打舖場職協作皇盾教容易崩
→ swrhapsody: 盤 拿到先手更慘 晚一回合進化
→ swrhapsody: 不能進化等於是下白板
→ swrhapsody: 不過任務解完是真的強
→ winklly: 你把上下限都拉低是在幹嘛
→ winklly: 進化吸下限本來就會出事了 還降抽濾跟進化組件
就是以中立組件拉高下限，不然花一堆費用過牌空過真的是死到不能再死
推 ms0102173: 抽濾這套又更少，前期更容易出事了，然後凶王個人覺得
→ ms0102173: 不管哪套放2就好了
→ ms0102173: 你想放帝王那凶王減一跟其他你覺得卡的減一，繼續用抽
→ ms0102173: 濾型還是能達到你要的目的
抽濾我基本上捨棄那種不做事的1費抽1，因為掉節奏，該回合相當於少1費可用
叮噹等低費曲線放很滿就是為了讓前期不會完全空過
這樣都容易出事那說實在沒什麼不會出事的牌組了

你可能會說原本可以刷渴望，但實際上用過就知道刷渴望的獎勵太差
就我上面講的，232突進跟444疾馳老實說真的不是什麼很強的獎勵
而且還要順才有，不順的更是直接死在手牌裡
那我還不如帶本身就有power的中立控制+過牌組件
湊到蘿潔露媞跟蠍子、帝王的combo再刷進化次數
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 05/23/2022 12:06:37
推 AdmiralAdudu: 手牌事故還可以尤叔解決啊 連那也沒有那真的是左上
→ chainer: 這樣構築 只要蘿傑露緹沒準時上手  毒蠍帝王都變成卡手
→ chainer: 組件
→ chainer: 連帶的會拖延邪魔凶王出手時間
→ kuoyipong: 毒蠍是111必殺，帝王進場殺2，比221白板跟433白板強
→ kuoyipong: 簡單來說就是同樣卡手，一個完全不能用，一個有下限
推 AdmiralAdudu: 試打了一早上 覺得帝王不能進化也無所謂 老樣子拍
→ AdmiralAdudu: 下去除了死靈主教內戰對面都很不好解
→ chainer: 不帶蘿拉合理  但是不帶迦梨or偵探美眉  先手很難刷滿五
→ chainer: 進化
→ ms0102173: 好，今天以後我就用你這套打打看跟我在用的哪套順
推 ane2001617: 你要一直忽視渴望的優點我是拿你沒轍啦，你爽就好
→ ane2001617: 況且渴望只是過牌跟刷進化的手段，後者才是主要目的
→ kuoyipong: 渴望的優點是什麼你講講看 XD
我會拋棄渴望的最大原因就是渴望的強度不夠
渴望實際上做的事情叫做花費用抽牌，而那個過程對場面沒有影響力
而只要渴望沒收益就直接爆炸，但渴望的收益也只有232突進跟444疾馳
這真的很難說是什麼很棒的收益
至於過牌這個效益，過牌本身是為了減輕事故，重點還是要發揮power
沒有power的牌你在怎麼會過牌也沒有用
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 05/23/2022 12:46:50
→ ane2001617: 然後標題應該改叫「你」目前的進化吸血概念構築
→ ane2001617: 你是不是一直把3/2當成突進沒有進化數啊
上面就講了，同樣是刷進化，你232突進就是個很爛的進化
→ ane2001617: 然後44你嫌爛不帶就算了，吸血進化數跟掃場你都無視
有發揮到有強度，但跟你發揮到效果所花的努力不成正比
我要吸血我寧可帶飢餓，蘿拉有時候還吸不到血而且要4費
至於掃場，目前環境沒什麼蘿拉掃了很舒服的場面
→ ane2001617: 你可以不帶1費過牌，但進場能抽的生物我不覺得廢
絕大多數的1費抽並沒有增加手牌數，只是換一張牌
真的能增加手牌資源的是指叮噹進化或天使恩寵這種牌
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 05/23/2022 12:52:30
推 AdmiralAdudu: 渴望的優點就是迦黎和635的存在幾乎保證7費跳
→ AdmiralAdudu: 你這套刷進化是真D慢 連帶也會影響夕月中期強度
就我放棄強度不夠單純刷進化很快的從者
轉而追求實際上可以影響場面的從者，邏輯上偏控制
635最大的問題是他最高收益就吸2~3血，場面其實沒有說多大
而且早跳邪魔如果不能斬有時候反而是留一個東西給對手打
我有些場甚至是不跳邪魔的
→ chainer: https://i.imgur.com/PtWg9Lo.png
→ chainer: 迦梨先手有機會打出這樣的節奏
→ chainer: 完全捨棄我是覺得不合適啦
如果你要追求這樣的上限我是覺得OK
但我比較喜歡整理好手牌之後再爆發，所以我前期比較喜歡拍叮噹跟亞瑞札特
推 abccbaandy: 穩定度就是爛，怎麼改都差不多，看看隔壁怎麼刷進化
我沒說他是T1，但至少比原本的好
→ winklly: 前期卡手組件沒比較少濾牌又更少，進化回合前除非天選2亞
→ winklly: 瑞以上一次進化都刷不到
→ winklly: 我是不知道進化回合前拍222跟232突進加一次進化誰power比
→ winklly: 較高啦
實際上用過迦梨就知道迦梨其實是332突進，而且常常需要準備
推 AdmiralAdudu: 捨棄渴望的思路我覺得沒那麼差 但既然進化效率差我
→ AdmiralAdudu: 建議捨棄朱比特投入偵探美眉之類的
→ kuoyipong: 我目前是朱庇特拿掉改天使恩寵
→ kuoyipong: 因為大家都在空場，老實說朱庇特抓不到什麼東西
→ kuoyipong: 滿足條件之後很多時候是個246抽1回4
→ ane2001617: 真的是白費唇舌
→ kuoyipong: 不能說爛，只是前置有點太慢
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 05/23/2022 13:01:01
推 AdmiralAdudu: 再來我比較機掰 比起叮咚我放閃耀天使
→ AdmiralAdudu: 內戰/死靈/所有放飢餓的控牌 可以完全讓他們變智障
→ chainer: 其實這樣的構築可以考慮改走控鬼路線
→ chainer: 用尤叔 魔狼 帝王  沉罪  凶王等等  跟對手打資源消秏
推 AdmiralAdudu: https://i.imgur.com/hq6ksbT.jpg
→ AdmiralAdudu: 還在調 目前是這樣
我覺得偵探美眉3太多，所以我莉貝露媞1、偵探美眉2，擠出兩格給天使恩寵
→ kuoyipong: 我是偏控制沒錯
→ kuoyipong: 沉醉的問題是頂多當4費掃4，但4費掃4掃不太到什麼東西
→ kuoyipong: 7費開的到的話當然是很強，但有用過就知道難度
→ kuoyipong: 而且沉醉要當1費抽1的難度真的是有點高，3費以下才能用
推 AdmiralAdudu: 沉醉不用想 刷那個太花節奏 而且經常卡費用
推 abccbaandy: 目標不是T1喔，那沒啥好說的了，加油吧，玩的爽就好
→ kuoyipong: 嘛，如果你覺得改良牌組不到T1都沒意義的話隨便你
→ chainer: 如果打控吸 沉罪就只是外掛一張 來消秏前期多餘的費用+濾
→ chainer: 抽
→ chainer: 畢竟控制牌組  在進化回合前很容易費用空過
沉醉要掛我覺得要滿，不然連最基本的4費掃4都辦不到，不如不帶
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 05/23/2022 13:19:06
→ chainer: 嗯  只是提供另一種思路給大家參考
→ chainer: 而且坦白說吸血鬼目前鋪場解場回EP的方式都不夠穩定
→ kuoyipong: 穩定的話就是進化死了
→ chainer: 即使組控吸也容易被控妖&控仇壓制
→ kuoyipong: 控仇對闇黑帝王也不好處理
→ kuoyipong: 控妖也類似，控妖的優點只有朱庇特重複使用
→ kuoyipong: 被棄牌鬼搞到，怒拔叮噹換閃耀
https://i.imgur.com/Qxk9C51.png
三張叮噹換三張閃耀是我現在的構築
其實默默覺得莉貝露媞可能可以直接改成叮噹或閃耀
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 05/23/2022 14:59:30
推 AdmiralAdudu: 莉貝很難吃人 已經踢了
→ AdmiralAdudu: 有尤叔我覺得不用恩寵了 會爆牌
→ stkoso: 你可以再多踢掉幾張抽濾 你的對手會感謝你的
→ kuoyipong: 嘛，我拔抽濾之後連勝越來越多就是了(遠目)
→ kuoyipong: 之前渴望型進化從8500跌到8000，改復仇型現在9500
推 zyx12320: https://i.imgur.com/TovT1zi.jpg
→ zyx12320: https://i.imgur.com/EplrZuO.jpg
→ zyx12320: https://i.imgur.com/SuF6UEV.jpg
→ zyx12320: https://i.imgur.com/GKqiw5M.jpg
→ zyx12320: 渴望進化 10000=>12500 沒覺得特別難用就是了
推 mashiroro: 說實在的你把渴望拔太多又走進化不就基本靠右手XD 這樣
→ mashiroro: 何不玩宇宙吸試試!?(支離破碎的發言
→ stkoso: 連勝中 勿嘴 :)
→ ms0102173: 今天拿這套來打 對上同行我看不到贏的可能
推 Peurintesa: 我很好奇這套平均T幾刷完6次進化啊
→ Peurintesa: 喔喔 看到了 T8~T9跳跟我預想差不多 真的有比較強?
推 AdmiralAdudu: 試了一天以後默默把一些渴望放回去了 進化刷太慢
→ stkoso: 不帶渴望軸沒有1卡3進化的保鑣 當然刷得慢囉
推 GTSSilver: 正常t7就打完了還要等到t9…
推 GTSSilver: 有112 t7開大就是邪魔＋拍一張皇帝
→ kalinlove: 整篇能吐槽的點太多了，晚點來發我自組的構築跟教學好
歡迎提出自己的構築，我只是覺得渴望軸不適合我
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 05/24/2022 17:51:57
推 mashiroro: 教學相長嘛，像我阿鬼都玩大姐，再不玩人家要跑了（咦