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※ 引述《FCPo011674 (文)》之銘言: : http://i.imgur.com/KSEihE5.jpg
改成3費彈性有增加,也強化了覺醒前的解場能力,這樣應該是可以放3張了 3費回3血其實還不錯啦。但還是要進化才能跳這點實在是有點爛 可以邊跳費邊雙解到底強不強就再看囉,我是覺得一般般 : http://i.imgur.com/n8lfZdM.jpg
一個月砍兩刀,棄牌跟超越就沒看你動過這麼多刀,運營跟復仇者有仇是不是= = 這個限1幾乎共鳴仇直接死去,共鳴仇就是靠卡西姆打天下的 除非後面會繼續出更多的共鳴組件,不然共鳴這樣幾乎等於死了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1658487030.A.12C.html
gxu66: 你要不要連勝網打開 看一下無限什麼鬼樣子 07/22 18:53
我知道共鳴很強,只是我覺得很雙標 上一季到處都是老闆娘跟超越不動,這次就動了,莫名其妙
SuperSg: 如果說造物仇多少還要花點心思才能打出好的表現 07/22 18:55
SuperSg: 男女仇是已經簡單到連我姪女都會玩了 07/22 18:55
HJC6666: 2費卡西姆或飢餓超越棄牌就沒想法了 07/22 18:56
飢餓不是共鳴仇必備,而且針對牌難道還少了嗎 卡西姆下去你超越就沒想法那是超越的問題吧,都不用解場就可以T6殺就沒問題? 玩無限制這麼久,超越都強多久了一刀都沒動 平衡後的共鳴仇我覺得是相對不錯的中速牌組,這樣也要動我就覺得很呵
gummylatte: 超越還越變越強XD 那個環刃 跟鬼一樣 07/22 19:02
xkiller1900: 你有打無限你就懂了阿XDDDDDDDD 07/22 19:02
就是打無限打這麼久才覺得呵阿 上個版本大家都在跳老闆娘跟開門,再之前也是開門跟跳豬,就沒看到這麼快出來開砍 阿現在復仇出來跟你問好就砍下去,還連砍兩刀 現在無限制有限卡的只有復仇者,真的只會覺得運營跟伊昂有仇而已
xkiller1900: 復仇就比那兩副誇張,而且可以各帶3張太扯了 07/22 19:03
xkiller1900: 隨便抽都有 07/22 19:03
超越:你說什麼抽牌(滿滿的可降費抽2) 棄牌:什麼你們還要抽牌(不用抽就自己跳出來的老闆娘)
nanami56: 同意,超越才是最破壞無限制牌組多樣性最欠砍的 07/22 19:03
xkiller1900: 但我覺得沒有復仇壓制環境,之後又變回兩大T1了吧 07/22 19:03
nanami56: 魚丸一砍再砍,超越只會在那邊被砍過就裝沒事了 07/22 19:04
HMore: 相對強度的問題吧 上版很多棄牌超越 也不少奶教 07/22 19:04
xkiller1900: 等看看吧,下個月就知道囉 07/22 19:05
HJC6666: 卡西姆還把盾皇刷成白痴 07/22 19:05
HMore: 這幾種還算有互相剋制抗衡 沒到一種牌組獨大 07/22 19:05
HMore: 這版就共鳴仇一枝獨秀 中刀不意外 07/22 19:07
共鳴除了把老闆娘打死之外基本上跟超越差不多55開而已 這樣你有沒有覺得應該超越順便限一
Sheltis: 跟雙子一起動的時候本來就該砍了 07/22 19:07
Sheltis: 被砍了解放以後照樣有人打出32連勝 然後說要辦無限制JCG 07/22 19:11
Sheltis: ?之前就有人講的很中肯了 無限制要回歸正常起馬砍10張起 07/22 19:11
Sheltis: 跳 就日積月累養出來的怪物 07/22 19:11
連勝跟運氣比較有關,而且如果數量很多那都是鏡像對局反而不好連勝 我的意思很簡單,你要卡西姆羅夏限1,那你超越跟老闆娘要不要一起限 卡西姆羅夏這版本才出,不到一個月就被限1 老闆娘已經爽四個月了,超越已經不知道爽多久了
Sheltis: 跟超越五五開是你的體感嗎?我是知道有中國玩家BO10十零 07/22 19:12
Sheltis: 開的 超越零 當然超越也早就是越養越大的怪物 07/22 19:12
那個BO10就是笑話,你超越構築死不改然後說打不贏中速QQ 超越本來就是很不交流的牌組,從STD到現在都在自閉,然後還越做越強,真的呵 超越把中速殺光的時候一句話都沒有,難得有個中速可以跟超越55開就砍中速,雙標
nanami56: 講白一點,超越一天不砍,無限制就永遠這個鳥樣拉G場沒 07/22 19:14
nanami56: 人想玩 07/22 19:14
gummylatte: 無限制如果能設一些比較有趣的規則應該才比較有變化性 07/22 19:16
gummylatte: 像是1~9費的卡都各自要帶到x張之類的 07/22 19:16
那就不叫「無限制」了
FCPo011674: 欠砍程度共鳴還是優於超越啦,只是要認真整頓無限不能 07/22 19:17
FCPo011674: 只砍這些 07/22 19:17
我並沒有說共鳴不該調整,但砍這麼大刀是真的只能說運營跟復仇者有仇 你可以只卡西姆限一就好,留個羅夏進化叫卡西姆的方式, 連羅夏都限一就是要共鳴直接消失,處理棄牌跟超越也這麼果斷就好了
mcpsmcps: 都無限制了 還要限制== 就應該全開讓我們變魔術 07/22 19:18
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/22/2022 19:20:49
HMore: 無限制指的就不是沒有規則限制 07/22 19:19
HMore: 是「可使用的卡包」沒有限制的意思 07/22 19:20
chainer: 其實就是有心還是沒心解決問題的差別啦 07/22 19:20
YaLingYin: 共鳴才出來一個卡包就被砍兩刀 就超越爽這麼久 07/22 19:21
chainer: 真的打算整頓無限環境 就是從現在開始每月一刀 持續砍 07/22 19:22
chainer: 到環境正常為止 07/22 19:22
hemisofia: 然後退水退不完 人人變成大富翁( 07/22 19:23
hemisofia: 我知道樓下要回紅水早滿出來了( 07/22 19:23
chainer: 對老玩家來說 寧願無限砍卡不退水 也不要環境變一攤死 07/22 19:24
chainer: 水 07/22 19:24
nanami56: 盾皇被共鳴打到消失?被超越搞到沒的牌組有少過? 07/22 19:25
中速跟控制被超越殺光的時候沒動,還想說這大概就是運營認為的無限制樣貌 現在只是換個職業出來就要動,還這麼快動,這不是雙標是什麼
kuoyipong: 簡單來說就是超越都爽多久了一刀都沒動 07/22 19:25
nanami56: 古早大概穩定T7超,7+卡=廢卡 07/22 19:26
Sheltis: 不是有沒有深仇大恨 你根本搞錯重點 而是卡西姆這張卡上 07/22 19:26
Sheltis: 一次就該改了而不是等到月底要來辦比賽才在那邊修正在那 07/22 19:26
Sheltis: 邊把選手當白癡 至於解放根本是八百年前就該管的東西了 07/22 19:26
Sheltis: 超越 骸王這些東西亦然 老話一句 這模式已經大到要有專業 07/22 19:26
Sheltis: 人士策劃出一個會隨版本更替而變動的卡表 無限制不是無限 07/22 19:26
Sheltis: 制亂殺好嗎? 07/22 19:26
我的意思是反過來說,有玩無限制的就知道,無限制有T0不是一天兩天 有羅夏卡西姆這種壓制力的牌組以前就有,現在只是換一個職業 如果你覺得這樣不行,那你以前為什麼沒有以一樣的頻率來平衡?
nanami56: 然後T6超、T5超,5+卡等同廢卡 07/22 19:27
nanami56: 我就看什麼時候T4超越 07/22 19:27
其實骸王之類的爆發卡狀況也類似,根本就是印個世界殞滅之後就開始亂做 其他想要正常打中速的都被這些組合技打爆,也沒看你骸王限1 現在只是出個比較強一點的中速就開砍,那你前面沒砍的原因是什麼
HMore: 有T0的時候大都砍得蠻快的吧? 07/22 19:33
HMore: 像絢爛仇吸啊 黃金護符教等等 07/22 19:34
kuoyipong: 那是以前阿,最近頻率低很多 07/22 19:36
HMore: 骸王穩定度有問題 從來就沒當過T0啊 07/22 19:36
kuoyipong: 而且最近都是復仇者被砍 07/22 19:36
骸王的問題是上限太誇張,沒有世界殞滅就auto lose的設計很詭異 而且死靈現在過牌那麼多,有玩過上的版本葬送死就知道葬死也在帶骸王 雖然我覺得特別設計棺材跟966就是為了給骸王玩,但我覺得蠻不合理的 有骸王就auto win 沒骸王就auto lose的設計就很莫名其妙
hemisofia: 因為復仇者老是T1啊... 07/22 19:36
hemisofia: 說這麼多沒什麼意義啦 使用度過高的T1就是會光速被砍 07/22 19:37
HMore: 這版的共鳴仇跟前陣子的創世造物問題很明顯啊 07/22 19:38
HMore: 使用難度又低 勝率又高 數據上問題大就容易被動刀 07/22 19:38
真的數據問題那麼大就拿出來給大家看阿,問題是又沒有 ※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 07/22/2022 19:39:52
HMore: 然後骸王上下限就差很多 玩過就知道勝率沒到特別高 07/22 19:41
recursive: 超越沒被砍 大概是勝率不突出 07/22 19:41
HMore: 沒特別高玩的玩家相對就少 使用率就低 砍的機率就低 07/22 19:42
HMore: 實際數據我也不知道 但有在無限制玩過的玩家 07/22 19:43
recursive: 超越看人玩很強 自己玩起來不怎樣 07/22 19:43
HMore: 至少可以感覺得出來骸王沒有共鳴仇或創世造物多 07/22 19:43
HMore: 勝率也沒比這兩者高吧? 07/22 19:44
seed1132001: 那我覺得黃金都市也應該還他公道了吧? 07/22 19:45
FCPo011674: 會動骸王只有遊戲體驗這個理由,只是很明顯的這不是SV 07/22 19:45
FCPo011674: 砍卡的標準 07/22 19:45
gxu66: 有啦 好像還是有因為這個理由砍過 那個5t叫宙斯的 07/22 19:46
gxu66: 凱倫還誰去了 07/22 19:46
hemisofia: 沒數據就不能砍去怪CY啊 真的不砍你看抱怨的人要比你抱 07/22 19:46
hemisofia: 怨被砍的要多多少倍lol 07/22 19:47
hemisofia: 我對你的砍復仇不砍超越論點沒興趣 超越這種老戰梗我不 07/22 19:47
hemisofia: 想接 但你護航沒數據就不能砍這點真的太怪了 07/22 19:47
FCPo011674: 關德溫啦,不過那有點像早期設計還不完善的鍋 07/22 19:49
gxu66: 喔對啦 關德溫 07/22 19:50
Sheltis: 無限制真的要能流動限制十張卡起跳吧 現在看起來就是頭痛 07/22 19:50
Sheltis: 醫頭 07/22 19:50
FCPo011674: 還有一個是阿丘霸天盾,不過那是針對新手場 07/22 19:51
Sheltis: 沒數據講的很好聽CY訪談給出來的理由是不能單看數據來砍 07/22 19:51
Sheltis: 卡而是有些體感該改的卡不方便用數據呈現 但這就是通篇屁 07/22 19:51
Sheltis: 話的藝術 07/22 19:51
gxu66: 不過講真的啦 不管哪個版本都可以看到超越>>>ALL的言論 07/22 19:51
gxu66: 每個版本都一定可以看到有人在喊砍超越 看到都已經沒感覺了 07/22 19:52
gxu66: 我印象中這東西起碼砍過兩次 一次知識 一次+費 07/22 19:52
gxu66: 還有沒有別次不記得了 07/22 19:53
HMore: 訪談說調整依據不再只考慮勝率使用率 07/22 19:53
HMore: 但絕大部分情況勝率使用率還是主要依據啊 07/22 19:54
kuoyipong: 知識已經回來了,加費不知道多久了 07/22 19:54
nanami56: 砍知識跟加費都上古時代的事了,那時候T7超!那個時候 07/22 19:54
nanami56: 有問題需要砍,現在T5超不需要砍,呵呵 07/22 19:54
HMore: 因為勝率使用率以外的因素做調整的情況少之又少吧 07/22 19:54
gxu66: 喔對啦 我少算一次 真的要算上次砍超越應該是大奶怪那次 07/22 19:56
gxu66: 有大奶怪的超越真的太bug了 只是公告不是寫因為超越 07/22 19:57
FCPo011674: 我是覺得無限現在除非像遊戲王那樣大量禁限卡,針對某 07/22 20:00
FCPo011674: 個牌組砍只會變成砍了一個噁心毒瘤馬上有人來接替噁心 07/22 20:00
FCPo011674: 毒瘤的位置 07/22 20:00
HJC6666: 話說去看無限制勝場數也可以知道為啥超越沒砍了 07/22 20:04
xkiller1900: 阿就真的強制64開所有牌組阿XDDDDDD 07/22 20:24
toby629a: 繼續嘴硬,沒砍超越肯定是後台勝率也就那樣 07/22 20:35
JamesGPOAT: 認真講就是解放限一還是強到不行 07/22 20:37
JamesGPOAT: 不然幹嘛再砍一次 07/22 20:37
JamesGPOAT: 好歹老闆娘跟超越 大豬跟超越可以互毆 07/22 20:38
ane2001617: 根據過往的經驗,不要想說服原Po,他不接受質疑的 07/22 20:42
Senkanseiki: 樓上口氣這麼棒要不要說說看自己的想法 07/22 20:45
xkiller1900: 不用換帳號吧XD 07/22 20:47
teddy12114: 老闆娘不是一張2費法術或閃耀天使就打死的牌組嗎?沒 07/22 20:51
teddy12114: 有那麼無解吧 07/22 20:51
xkiller1900: 確實 07/22 20:51
xkiller1900: 還有遇到內戰對面喪心病狂自己帶滿天使 07/22 20:51
kuoyipong: 帶一張對你牌組沒幫助的針對卡本身就已經虧了 07/22 20:59
kuoyipong: 除非是環境大家都在用,不然針對卡還要先抽到 07/22 20:59
kuoyipong: 老闆娘不需要抽到就可以跳,戰術上主動多了 07/22 21:00
housecat: 復仇死好 呵呵 07/22 21:00
k960608: 以前不砍他 為什麼現在來砍我 好委屈 07/22 21:06
abccbaandy: 反正上版棄牌/超越都沒這次共鳴仇爬分快,外戰勝率超 07/22 21:08
abccbaandy: 扯 07/22 21:08
abccbaandy: 對面稍微卡手解不掉卡西姆,4費就剩不到10血XD 07/22 21:09
ks3290: 無限就是拚胡 卡神出來之前哪副天天15+連勝的 07/22 21:34
Armour13: 有阿 造物仇 07/22 23:01
twosheep0603: 沒錯 又是我魚丸啦 07/22 23:58
jim5487: 優開所有對局的牌被砍奇怪嗎?造物仇吃手速、超越開不了 07/23 00:13
jim5487: 的一堆、駭王T3出來當送他,狗男女太噁了 07/23 00:13
hoshitani: 復仇砍一砍也好 雖然玩起來勝率超高又很爽 但是打一場 07/23 08:48
hoshitani: 有夠花時間 老闆娘上版本末期打起來就感覺沒很強了 遇 07/23 08:48
hoshitani: 到超越一直被彈手 碰到後來冒出來的連攜皇也難打 然後 07/23 08:48
hoshitani: 超越那張環刃真的該限一 07/23 08:48
Darkmatt: 復仇該砍,超越也限一的話那更好,噁心爛卡 07/23 08:53
shuten: 超越打第二次就變55了,這還是沒刻意擺滿針對卡的 07/23 10:44
tsukirit: 超越沒盾,用妖精T4或T5 OTK很難嗎 07/23 11:23
tsukirit: 拿你的超越勝場出來啊,自己不玩結果說他強 07/23 11:24
kuoyipong: 超越沒辦法針對就說妖精很強,笑死 07/23 11:34
kuoyipong: 精靈能那麼輕鬆的T5殺的話就是T1了 07/23 11:34
kuoyipong: 超越事實上就是讓所有鋪場打架的沒辦法玩,只能打頭 07/23 11:35
abccbaandy: OTK那套確實有T1等級阿,只是穩定性不足 07/23 11:36
abccbaandy: 真要說,拉拉死如果T5準時開舖也是無解 07/23 11:38
undeadsin: 無限制妖精t4 0tk是哪套煩請介紹? 07/23 11:57
tsukirit: 拉拉死可以T5開門,T6變異雷擊,只是氣到才會帶 07/23 12:01
kuoyipong: 超越就是過太爽不想改構築然後說新牌打不贏 07/23 12:03
kuoyipong: 追求速開門還想什麼都針對那其他職業打個屁 07/23 12:03
abccbaandy: 變異就跟回手一樣,都會影響穩定度,內戰就知道3回手 07/23 12:05
abccbaandy: 有多卡... 07/23 12:05
undeadsin: 說起來如果不是上版本要對付老闆娘不然連虹輝都不會帶 07/23 12:06
undeadsin: 滿了 07/23 12:06
tsukirit: 因為一針對就要輸同行阿 07/23 12:07
seed1132001: T4 OTK那套太不穩了 要有機械蓑衣蟲 07/23 18:23
GTOyoko5566: 笑死,造物仇之前不就是唯一神? 07/24 00:53
GTOyoko5566: 反正只要仇不是唯一神就是被針對,我們仇最冰清玉潔 07/24 00:54
GTOyoko5566: 了^O^ 07/24 00:54
ihate007and0: 你打開排行榜看一下,現在排行榜前六名全都是用復 07/24 02:26
ihate007and0: 仇爬的,就表示如果你想爬分就只能乖乖加入復仇,然 07/24 02:26
ihate007and0: 而你一直在嘴的超越,巫師勝場數第一名才600多勝, 07/24 02:26
ihate007and0: 勝場比巫師多的職業有五個,而且巫師最多勝的玩家, 07/24 02:26
ihate007and0: 排名連百名都進不去 07/24 02:26
ane2001617: 我的想法就是呼籲其他人不用跟你白費唇舌 07/24 11:04
ane2001617: 尤其是這個人開始切帳號自言自語的時候 07/24 11:05
lullaby101: 仇在無限制強了那麼久怎麼還有人護航啊? 07/24 13:31
SuperSg: 連勝網,旅法師營地都是一整排的連勝復仇 07/24 13:33