推 undeadsin: 鹿妹至今仍逍遙法外（？） 08/25 16:48
推 Senkanseiki: 683T柯爾努諾斯 08/25 17:29
推 RoseLA: 棄牌消失跟皇家有啥關係 棄牌優開皇的好嗎 08/25 18:36
→ HMore: 原po覺得中速皇優開棄牌吸 樓上覺得棄牌吸優開中速皇 08/25 19:00
→ HMore: 去打一架吧 XD 08/25 19:00
推 abccbaandy: 印象中上一個約戰的結果是5:5 XDD 08/25 19:16
推 to405011: 準時火槍的皇>棄牌吸>沒火槍的皇 合理 08/25 19:33
→ chainer: 我覺得棄牌吸消失的原因是共鳴仇 08/25 19:33
推 fkdwfm: 看法跟樓上一樣，棄牌變少主要還是因為共鳴仇 08/25 20:24
推 nanami56: 我覺得亞里莎廢到笑 08/25 20:37
推 abccbaandy: 前面還有吧？ 惡魔接月下的棄牌吸>準時火槍 08/25 20:50
→ kuoyipong: 指定的惡魔要那麼早跳要非常胡 08/25 21:01
→ kuoyipong: 你可以惡魔月下那我是不是也可以梅丹佐芭依波 08/25 21:02
→ kuoyipong: 棄牌前期也是很依賴場面蹭血，皇家前期生物也多 08/25 21:04
→ kuoyipong: 不過我同意共鳴仇跟人偶仇打棄牌也是很猛 08/25 21:07
推 YaLingYin: 又有人要再約一次了嗎XD 08/25 21:29
推 NPJ5566: 土法不好打死靈耶，補血能力差太多了 08/25 22:11
推 samurai90313: 那是打法不對吧 土法打死靈不行 那天梯早就滿滿死靈 08/25 22:17
推 YaLingYin: 土法打死靈不是要憋傷害一套灌死嗎 08/25 22:35
→ kuoyipong: 土法打死靈為什麼要憋傷害，打頭打到生活不能自理就好 08/25 22:36
→ kuoyipong: 死靈的回血能力主要是飢餓 08/25 22:37
→ kuoyipong: 土法順起來前面場壓就搶到血，後面爆發也很高 08/25 22:38
→ kuoyipong: 除非被二連飢餓跟恩寵不然通常死靈沒那麼奶 08/25 22:39
推 gummylatte: 但雙子死順起來也是飢餓+幽靈把土法吃得死死的吧 08/25 23:23
→ kuoyipong: 雙子做飢餓基本上任務就比較慢 08/25 23:35
→ kuoyipong: 如果土沒斷牌通常是土比較快 08/25 23:35
→ kuoyipong: 但土打死也不是什麼73以上開啦，大概64程度這樣 08/25 23:36
→ kuoyipong: 主要是土的傷害很容易砸在死的臉上 08/25 23:36
→ kuoyipong: 死幽靈要蹭傷害要面對33盾或甚至55盾 08/25 23:37
→ kuoyipong: 比較不容易蹭到傷害，然後死只有叮噹這個盾 08/25 23:37
→ kuoyipong: 沒盾就是給11+44衝臉，結論就是死很難防土的傷害 08/25 23:38
推 RoseLA: 到底在說啥 棄牌才不怕你一直下不會動的靶子讓他銀釘女僕 08/26 00:32
→ RoseLA: 怕的是空場又有法術解還能回血的 08/26 00:32
→ RoseLA: 皇家就是因為不配空場防女樸銀釘才難打棄牌的 08/26 00:33
推 RoseLA: 你又不能空過到火槍手回合 那棄牌跟本不怕一堆需要目標的 08/26 00:35
→ RoseLA: 棄牌卡卡在手上 08/26 00:35
推 fkdwfm: 同意樓上，棄牌打皇家這種必須下怪的職業其實蠻輕鬆的 08/26 01:36
推 zerox1336: 空過到五費拍火槍也沒用啊 當蝙蝠/月下塑膠？ 08/26 07:38
→ zerox1336: 特別是惡魔貼月下7攻火槍還吸不到血... 08/26 07:39
推 Senkanseiki: 能場場銀釘客房服務算你厲害 08/26 10:30
→ gagacrow: 版友真猛 打棄牌碰到準時火槍都是輸多贏少QQ 08/26 11:42
推 abccbaandy: 指定玩棄牌吸的都是右手超強的阿，不然沒0上限那麼低 08/26 11:54
推 Senkanseiki: 棄牌解場除了巫師以外要防都不容易，阿不就全部打棄 08/26 13:03
→ Senkanseiki: 牌鬼都劣，唯一神棄牌鬼的概念 08/26 13:03
→ Senkanseiki: 棄牌鬼本質還是有補牌手段的快攻，快攻就會需要場面 08/26 13:04
→ Senkanseiki: 蹭血，能一直生直傷或棄牌解場是開高 08/26 13:04
→ Senkanseiki: 可以一直生直傷都不會斷的那不是棄牌鬼那是棄牌大神 08/26 13:06
→ RoseDust: 會玩得棄牌不會讓你火槍吸多大口 別把棄牌玩家的壽命當 08/26 13:47
→ RoseDust: 塑膠 08/26 13:47
推 undeadsin: 會玩的棄牌吸？運氣很好的才是真的啦 老闆娘跳出來加 08/26 13:50
→ undeadsin: 該回合抽牌共兩張 除非有抽到契約不然操作空間其實很 08/26 13:50
→ undeadsin: 少 實際上會玩的棄牌吸就是老闆娘都自帶月下的棄牌吸 08/26 13:50
推 undeadsin: 阿多斯出來沒吸到多少血的情況除了撞月下進化老闆娘會 08/26 13:57
→ undeadsin: 被同歸於盡外 其他時候就是穩穩回3-5 或是對面沒什麼 08/26 13:57
→ undeadsin: 場也還沒跳老闆XD 08/26 13:57
推 RoseLA: 死靈空場絕傑 共鳴涸絕接神器 龍專心跳費 妖精腐蝕空場 08/26 13:58
→ RoseLA: 怎麼我看除了皇大家都有資本防 08/26 13:58
推 grende: 都高手了 抽牌當然是靠自己創造 08/26 13:58
推 mcpsmcps: 皇這幾版都長的一樣 下限很高 上限就那樣 08/26 16:46
→ mcpsmcps: 就純看對手上限在哪 不夠高就是下去 08/26 16:46
→ abccbaandy: 不然你要撤退皇回歸嗎(？ 08/26 16:51
→ HMore: 這裡的「會玩」不就等於運氣很好嗎 XD 08/26 17:50
→ HMore: SV版在說「會玩」某牌組 有時是指技術好 有時是指右手強 08/26 17:51
→ HMore: 大部分時候都是右手強的意思啦 XD 08/26 17:52
推 RoseLA: 那確實 反正別人贏了也是他運氣好 肯定不是他會玩 08/26 18:23
→ kuoyipong: 其他套牌可能技術成分多一點，棄牌就那幾張怎麼技術 08/26 20:08
→ kuoyipong: 選擇就比其他人少，就真的很右手 08/26 20:09
→ kuoyipong: 有沒有月下、有沒有銀釘客房勝率差了30%以上有 08/26 20:09
推 RoseLA: 問題就是銀釘女樸是有職業能防的啊 啊皇家不能 我說皇不好 08/26 20:56
→ RoseLA: 打棄牌有問題嗎 08/26 20:56
推 RoseLA: 棄牌確實選擇可能沒很多 但你打棄牌你的選擇可能很多啊 08/26 21:01
→ kuoyipong: 有職業能防但是不代表那職業就優開阿XD 08/26 21:02
→ RoseLA: 像是1費哥布林出不出 3費打白王還是打艾莉卡撞掉22 08/26 21:02
→ kuoyipong: 你說能防的職業大概就死靈跟巫師吧，不巧這兩職都不優 08/26 21:03
→ RoseLA: 能防的都不一定優開了 不能防的把棄牌殺到比賽看不到 呵 08/26 21:04
→ kuoyipong: 所以防那個不是重點阿XD 你不懂棄牌的本質是舖場職業 08/26 21:04
→ RoseLA: 我又沒說這兩職優開 我就說皇不好打而已 08/26 21:05
→ kuoyipong: 你不覺得你在循環論證嗎XD 08/26 21:07
推 RoseLA: 棄牌哪叫鋪場職業 皇家盾教這種才是 08/26 21:07
→ kuoyipong: 棄牌前期絕對要鋪場，不然就是後期傷害要全上手才能打 08/26 21:08
→ kuoyipong: 前期的叮噹跟梅丹佐只要棄牌沒解都可以大幅壓制傷害 08/26 21:08
正確一點講，棄牌有兩個面向
一個面向是直傷，一個面向是早期鋪場蹭血
直傷的面向其實很不穩定，雖然直傷牌很多但都依賴特定狀況
假設1客房1蝙蝠3老闆娘，共11點傷害
也就是說你純鋪場要蹭到9點才湊的到20點
然後客房要棄牌要能指，蝙蝠要0手，月下要2手以下+2費，利爪要2費
皇家的情況下通常客房防不住，但場面蹭不太到血，所以就要依賴直傷
但棄牌一回合能做的直傷也有限，單卡最高是跑酷狼人7費打9，再來是客房6費正拍打5
跑酷有要過盾的問題，皇家盾很多通常打不太到臉
客房沒過盾問題但你一套牌也就3客房，你包含激奏想打幾張？
然後就算你前面很順好了，一個火槍下去你如果老闆娘抽牌料不好就自己左上
因此我的結論是你棄牌除非開高直傷都上手，不然基本上打皇家是劣勢的
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/26/2022 21:21:12
推 undeadsin: 棄牌本質是快攻 很需要前期牙籤偷傷害的 08/26 21:10
推 RoseLA: 但只要吃銀釘女樸還不如不出 08/26 21:11
→ undeadsin: 盾教反而其實是任務牌組 他早期拍的守護全被解掉他還是 08/26 21:12
→ undeadsin: 能打 08/26 21:12
推 RoseLA: 你不出 他銀釘女樸卡手上棄不完 拖了節奏更虧 我只是想說 08/26 21:13
→ RoseLA: 前期能打滿節奏的鋪場職業不代表就好打棄牌 你的鋪場甚 08/26 21:13
→ RoseLA: 至是在幫他棄牌 08/26 21:13
回到前面的問題－你一場幾個銀釘幾個客房？
有銀釘有客房比較早跳，然後呢？沒有是不是遇到盾就自己下去？
有銀釘有客房傷害全部推的到臉上的局我們俗稱開上限
推 RoseLA: 都2202年了還有人覺得站場正收益 鋪場卡組最大的缺點是你 08/26 21:16
→ RoseLA: 不能空場啊 皇要刷協作盾教要刷盾破壞 有多少對局我明明 08/26 21:16
→ RoseLA: 空過就不會死 但我一定要鋪場 不然也展不了對面 08/26 21:16
推 RoseLA: 鋪場職業最可悲的就是不鋪場就做不了任務殺不了人 08/26 21:21
很可惜你棄牌也是舖場職業，不然你棄牌傷害哪來的
你全部都直傷那算你強你可以參加慈善無限制大賽
但連無限都是要鋪場偷傷害才夠的
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 08/26/2022 21:24:19
推 gummylatte: 前期鋪場還蠻薛的啊 不是那麼多職業能輕鬆解場 08/26 21:30
推 RoseLA: 你自己假設的保底傷害都11點了隨便1張爪子3+月下7都21了 08/26 21:31
→ kuoyipong: 阿你幾場可以月下一次你數數看 08/26 21:31
推 RoseLA: 更別提前期被1費打4跟222解1隻 134疾馳的場面劣勢了 還是 08/26 21:33
→ RoseLA: 說你皇家前期節奏強到我上面說的這種牌都搶不到血那我沒 08/26 21:33
→ RoseLA: 話說 08/26 21:33
→ kuoyipong: 你的前提全都是開上限你知道嗎 08/26 21:33
→ kuoyipong: 阿你都可以開上限皇家就不能每場都火槍，公平 08/26 21:34
推 RoseLA: 問題就是棄牌開了上限有沒有火槍根本沒差 你甚至活不到火 08/26 21:36
→ RoseLA: 槍回合 08/26 21:36
→ kuoyipong: 好喔你開心就好 08/26 21:37
推 xkiller1900: 這有啥好吵，約戰開實況，打20把輸贏阿(板凳+爆米花 08/26 21:41
推 RoseLA: 自己在那邊棄牌被皇家殺沒了 告訴你皇家不好打棄牌就在那 08/26 21:41
→ RoseLA: 不能接受 又沒說是啥73開的對局 但肯定沒優 現在在這扯一 08/26 21:41
→ RoseLA: 堆 以為4456能解決所有問題 哈 08/26 21:41
→ kuoyipong: 皇家不好打棄牌(的上限) 哪個職業好打你跟我說 08/26 21:42
→ xkiller1900: \大家來輸贏/ 08/26 21:43
推 RoseLA: 控妖共鳴控教哪個不是隨便打 08/26 21:43
→ kuoyipong: 好喔，那請問現在把棄牌殺光的是這些職業嗎 08/26 21:44
推 abccbaandy: 好啦，快約戰，但做不到惡魔+月下蝙蝠的棄牌吸別來XD 08/26 21:45
→ kuoyipong: 只有可以134疾馳跟月下老闆娘的棄牌算棄牌，我懂 08/26 21:45
→ kuoyipong: 蝙蝠能做123就不錯了，134就開上限還當常態 08/26 21:46
推 RoseLA: 仇使用率不是比皇還高？ 就不能是被仇爆打？ 08/26 21:46
→ kuoyipong: 你要不要看晉級的比例 08/26 21:47
→ kuoyipong: 皇家打雙子死劣打共鳴也劣連棄牌都劣可是冠軍有皇家 08/26 21:48
推 nanami56: 共鳴真的屌打棄牌，絕對開比皇家大 08/26 21:48
→ kuoyipong: 真是劣到不行 08/26 21:48
→ kuoyipong: 我沒說共鳴不好打阿XD 08/26 21:49
推 RoseLA: 因為下面仇多 所以下面的棄牌上不來 跟晉級比例有啥關係 08/26 21:49
→ RoseLA: 是我邏輯有問題嗎？ 08/26 21:49
→ kuoyipong: 只是這討論有點像我抽到3張跳費的龍是T1一樣 08/26 21:49
推 abccbaandy: 共鳴T2飢餓主戰開下去就贏一半了吧...指定又沒法T2跳 08/26 21:50
推 RoseLA: 那照你說的棄牌優開土法優開死靈那dlc前jcg怎沒被棄牌稱霸 08/26 21:51
→ kuoyipong: 你自己去看前幾次的jcg，真的棄牌一堆阿 08/26 21:51
推 bettercallh: 剛打完極限六連勝後二連敗，皇家貢獻給我四勝，但先 08/26 21:53
推 RoseLA: 我說dlc前 前幾次明顯就剛改版 大家試新牌 棄牌來抓不成 08/26 21:53
→ RoseLA: 熟的卡組啊 08/26 21:53
推 gummylatte: 話說像這種大賽 選手應該不知道其他任何人的牌吧 08/26 21:56
推 fkdwfm: R兄想反駁的應該只是"中速皇的崛起"導致棄牌消失這句話 08/27 01:25