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跟其他職業新卡不一樣 其他基本是錦上添花 而土法第一彈殘缺的要死 基本就是在期待一個終端救世主 這張強嗎 說真的我是不會稱他"強"啦 但你要說會不會入構築 還是會吧 現在土法終結只能放久苑撒旦的 改放這張配奧丁一定比較好 你說8t拍個55白板有啥屁用 但看看現在威廉 55返場下去後基本上對手也不會讓他活著 雖然威廉6費這隻8費 但實際拍威廉也不太會是準時6t拍 下去超進化三解 然後就擺著 等於常駐一隻威廉 9費10費再做其他事 你要說他爛嗎 對我來說爛卡=不會入構築 像精靈9費虹卡一樣 當然如果這張變成7費 或是體質強一點 至少給個866 都會增加強度 但目前我覺得就是個說不上強但堪用的終端 畢竟很明顯還有其他搭配的土法牌 土法現在缺的就幾個 1.初中期堆土從者 2費金堆土很優秀 但她就只有三張 無法穩定給34費吃土從者用 中期的話是56費吃土從者連打後(例如理光天宮接蕾米拉米)很容易沒土 而理光的證明雖然給4土但沒辦法站場 沒有屁股夠大產2土以上的67費從者 855就沒法穩定賴場 2.抽牌能力 跟第一點有關 沒有中費優質從者(現在只有安 但3增幅基本是浪費) 只能連打低費從者造 土 唯一抽牌卡是3費寫作業 沒減費非常虧節奏 釜跟本家露比基本都是過牌功能 沒有真正增加手牌的牌能用 需要一個造土+抽牌從者(2費金吃SEP做得到但 還要吃SEP就很鳥) 3.更強的壓血能力 不管是吃土疾馳還是吃土打直傷 雖然前期場面爭奪很強 但硬傷是場上最多就四格 還是很容易被全解 需要靠非常前期摸一兩下臉(3費344之類的) 三點都有的話我認為土法至少能進t1.5 看牌超模程度可以進t1(感覺不用太期待就是了) 回到主題 855強嗎 老實說 不強 爛嗎 也不爛 就堪用 可以進構築 目前來說土法高費也沒更好的了 強度還是要看其他牌搭配如何 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.157.229.212 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1752205592.A.6B0.html
torrot: 沒給突進 有突進就不一樣 07/11 11:50
torrot: 威廉下去可是會清場 這張進場萬一對手不管你呢 07/11 11:51
skyofme: 威廉要解很大部分也是因為久苑吧,被式神摸頭已經很不舒 07/11 11:53
skyofme: 服了,再白給5點就不用玩了 07/11 11:53
Sasamumu: 爛 07/11 11:55
Sasamumu: 以現在有的土法組件,只要補直傷手段就能起飛了 07/11 11:56
twosheep0603: 土法有沒有料 要看這包有沒有里維(X 07/11 11:57
ackes: 要看到新卡包出啥土卡目前完全沒針對這張手段 拖久其實很 07/11 11:58
ackes: 麻煩 07/11 11:58
ackes: 就一樣限速器 打久對面這張會把你玩死還是得看新卡包土法補 07/11 11:59
ackes: 強什麼 07/11 11:59
Exmax1999: 威廉清場 這隻吃sep三解 除了打皇家沒差太多 07/11 12:01
Satomisan: 還我443點頭 07/11 12:02
Exmax1999: 可能會留怪 但土法血量其實很健康 賣點血還行 07/11 12:02
Exmax1999: 你要說有沒有威脅嘛 最理想情況8費拍超進 9費超進+奧 07/11 12:06
Exmax1999: 丁也是過三盾打13 還算有基本斬殺力 07/11 12:06
Exmax1999: 也不是說9費一波沒打死就沒了 還是有賴場能力看後續牌 07/11 12:07
terrence000: 這張感覺就給土法多一個後期勝利手段 5d5d踢 07/11 12:21
BruceChang: 巫師自己就鋪5隻的什麼沒差很多... 07/11 12:22
terrence000: 但法師還缺後期勝利手段嗎 好像不如回去玩增幅 07/11 12:22
h0103661: 2代不怎麼缺土,土給很大方而且土自己就有1pp+1 07/11 12:27
Exmax1999: 其實滿缺的 中期從者連拍很容易斷土 07/11 12:29
Exmax1999: 主要是這隻要賴場至少要4土以上 只有2土頂多就88+55 07/11 12:31
Exmax1999: 隨便都被解 07/11 12:31
pot1238: 8費好慢,而且還跟奧丁放同一包 07/11 12:31
h0103661: 奧丁插不到她 07/11 12:31
kobe9527: 看銅銀金會不會補土法直傷吧 07/11 12:31
Senkanseiki: CY: 我就跟你們說傳說不是必要的吧 07/11 12:32
ackes: 說8費好慢 其實也是精靈才讓環境飆超快吧 只要下一包精靈下 07/11 12:36
ackes: 去 剩下要看了 07/11 12:36
ackes: 要看官方到底要不要讓快攻下去一包了 07/11 12:36
Darkmatt: 就不要給中立給張阿秋霸,比盾教還盾 07/11 12:38
Darkmatt: 阿,沒改到,搞不好中立給張阿秋霸,坦到不行 07/11 12:39
Senkanseiki: 就算有阿秋霸也還好,畢竟復活一次就要2土,有點貴 07/11 12:40
glasha: 除非能有消耗土印讓對手費用增加的卡,不然很難制裁甲妖 07/11 12:42
tsukirit: 822就可以擋妖了 07/11 12:44
GTOyoko5566: 威廉有掃場,本身就是不吃資源的卡,這張問題是要吃 07/11 12:47
GTOyoko5566: 資源才能做事,8費下這張節奏虧爛了 07/11 12:47
Senkanseiki: 實際上想成8費一定要吃SEP還不回血的希爾維亞就好 07/11 12:51
Exmax1999: 現在土法不下這張也是下久苑 6+5打點 3解+5點打臉 更 07/11 12:51
Exmax1999: 別說有土在 21式神大機率被擠出去 07/11 12:51
Exmax1999: 說虧爛 其實跟8費拍久苑意思差不多 07/11 12:51
Senkanseiki: 這傢伙我覺得7甚至6都不一定會用了8實在是太貴 07/11 12:51
Exmax1999: 重點還是後續賴場 有土就能想成是當回合給一張55疾馳 07/11 12:53
Exmax1999: 6費就變幹牌了怎麼可能不會用 7費算強 8費就堪用 07/11 12:55
GTOyoko5566: 那為什麼不下久遠要下這張== 07/11 12:56
GTOyoko5566: 好歹要給個突進,突進都不給拍下來就傻拍,還是在八 07/11 12:58
GTOyoko5566: 費,八費每個職業殺氣都重成什麼樣了 07/11 12:58
Exmax1999: 拍這張就一定要吃SEP 這張有後續 久苑沒有啊 07/11 12:58
Exmax1999: 不然你連拍兩個久苑SEP用完打10滴血 然後呢 07/11 12:59
GTOyoko5566: 久遠怎麼沒後續,增幅白刷的嗎?== 07/11 12:59
GTOyoko5566: 你855吃sep然後被人解完連頭都沒打到,然後呢 07/11 13:00
Exmax1999: 你有沒有玩過現在土法啊 哪來增幅牌給你放 07/11 13:00
Exmax1999: 該不會以為土法還能放超越吧 07/11 13:00
s964939: 增幅用不到的垃圾 土法沒法玩 我帶奧丁墮天都比他有意義 07/11 13:01
GTOyoko5566: 你的意思是,土法的致勝手段就是靠做土等著855拍下 07/11 13:02
GTOyoko5566: 來然後吃sep解場然後保佑對面解不完接著踹出5的毀滅 07/11 13:02
GTOyoko5566: 性傷害嗎? 07/11 13:02
GTOyoko5566: 阿土法就是菜所以沒人玩阿,855又不能拯救土法 07/11 13:02
funami087: 不到強吧 這張的效果在8費感覺不夠及時 07/11 13:03
Senkanseiki: 不過老實說我覺得現在都還太早,說不定有超神combo 07/11 13:03
GTOyoko5566: 855還等著土法的其他卡去拯救她,你就在這一直說她 07/11 13:03
GTOyoko5566: 不爛不爛,阿真的就很爛不是嗎? 07/11 13:03
glasha: GTO不是指增幅對土法有用,只是反駁10滴血後沒後續這句吧 07/11 13:05
Senkanseiki: 說不定這個黏場有很好的combo才會設定這麼貴 07/11 13:07
GTOyoko5566: 是,他搞錯意思了,還有能踹出傷害怎樣都比傻站著強. 07/11 13:07
GTOyoko5566: .. 07/11 13:07
Exmax1999: 沒有強到單卡拯救土法 但土法終端也沒有更好選擇啊 07/11 13:07
Senkanseiki: 比方說按照場上留著的最高費費用等量打頭之類的 07/11 13:07
Exmax1999: 丟855就是預設對方解不掉=每回合踹頭5點 什麼傻站著 07/11 13:08
glasha: 只能相信新包的金卡比虹卡有用了 07/11 13:08
GTOyoko5566: 我想到的就是出個印章,隨從消耗土印就給疾馳,那就 07/11 13:08
GTOyoko5566: 有搞頭了 07/11 13:08
GTOyoko5566: 阿就是傻站著阿,不然這是什麼? 07/11 13:09
Exmax1999: 所以說要看產土量啊 拍下來只有2土那穩死 穩定4土以上 07/11 13:09
Exmax1999: 基本都能站著 07/11 13:09
GTOyoko5566: 還有不是每回合,這玩意還要吃土的,真決鬥哥才是不 07/11 13:09
GTOyoko5566: 吃資源 07/11 13:09
Exmax1999: 拍得當回合不能打頭 隔回合就等於55疾馳哪裡傻站著 07/11 13:10
JohnnyRev: 等WB出禁約 契約者 慢慢等 07/11 13:11
GTOyoko5566: 你這話就像是小美拍下來對面不解我就能下回合otk所以 07/11 13:12
GTOyoko5566: 小美是otk神卡一樣==,喔抱歉小美真能踢死人,855能 07/11 13:12
GTOyoko5566: 踹出毀滅性的5傷 07/11 13:12
Darkmatt: 搞不好出張卡可以吃土或達成條件指定一張從者費用減少為 07/11 13:13
Darkmatt: 0,回合結束破壞該卡 07/11 13:13
Exmax1999: 不是 這張拍下去會被解掉那真的就很爛 就是預設解不掉 07/11 13:13
Exmax1999: 不是嗎 07/11 13:13
Exmax1999: 會不會被解掉取決產土量 所以說要其他卡支援沒說錯吧 07/11 13:14
GTOyoko5566: 給個守護還能讓別人看他一眼,55這體質你到底是想嚇 07/11 13:14
GTOyoko5566: 唬誰 07/11 13:14
funami087: 抱歉 我只能看見他被o74壓著吃土的未來 07/11 13:16
Exmax1999: 被o74剋倒是顯而易見 對仇相性很差是真的 07/11 13:17
GTOyoko5566: 確定只有仇嗎? 07/11 13:18
Darkmatt: 我是覺得O74太強了,不然大多數大概只能ㄧ回合解1到2次 07/11 13:19
Exmax1999: 你到底預設場上有幾土啊 07/11 13:19
funami087: 這張要強真的要新版土法能堆很多土同時還要撐到後期 07/11 13:19
GTOyoko5566: 這個你要問你自己吧,你是預設場上都有6土嗎? 07/11 13:22
Darkmatt: 有配合卡能讓她在8費前出場的話就不一樣了 07/11 13:22
Exmax1999: 穩定4土以上=88+55+55要解 算中等強度 如果能穩定堆到 07/11 13:23
Exmax1999: 6土那就很強 07/11 13:23
GTOyoko5566: 這張能減費強度就上來了,8費就是個失敗費用 07/11 13:23
Exmax1999: 所以就說要看其他從者啊 07/11 13:23
Exmax1999: 你如果是用t1強度來討論 沒t1=爛 那他是爛 但以土法本 07/11 13:24
Exmax1999: 身強度來討論 算能用了 因為本來太爛 07/11 13:24
tsukirit: 那麼爛幹嘛玩土法 07/11 13:26
GTOyoko5566: 我只能說就現在的公開資料,你想要說服他人說這張不 07/11 13:26
GTOyoko5566: 爛怎樣的就很勉強 07/11 13:26
GTOyoko5566: 我們看目前有的東西來討論,855就是未來可期的爛卡, 07/11 13:27
GTOyoko5566: 這我應該沒說錯吧 07/11 13:27
tsukirit: 原本土法是勝率0,加這張勝率10%,所以堪用,是不是 07/11 13:27
gungriffon: 威廉下去可以掃場 這隻... 我們看看還有沒有別的卡吧 07/11 13:28
Romulus: 原版決鬥者強過嗎 07/11 13:28
Exmax1999: 你們卡只有爛跟強嗎== 不就說不強但會入構築了 07/11 13:29
tsukirit: 勝率10%的構築嗎 07/11 13:29
GTOyoko5566: 現在不就是在討論強跟弱嗎?標題還是你訂的,你在說 07/11 13:30
GTOyoko5566: 什麼 07/11 13:30
scarbywind: 決鬥者不是開罐的附屬品嗎 07/11 13:30
GTOyoko5566: 《巫師新卡855強嗎?》 07/11 13:30
gungriffon: 就不知道巫師8t拍這張能不能活下來吧 07/11 13:30
tsukirit: 除非土法有張法術,可以依消耗土數+1 +1,那解不掉就是+ 07/11 13:30
tsukirit: 12 +12踹死你 07/11 13:30
scarbywind: 入構築的前提是真的有一套土排在打 07/11 13:31
GTOyoko5566: 我的回答就是不強,從頭到尾都一樣,目前給的資料看 07/11 13:31
GTOyoko5566: 就是未來可期的不強爛卡 07/11 13:31
Exmax1999: 我內容不就說不強但堪用 也說爛卡=不會入構築 07/11 13:31
tsukirit: 不然廢到掉渣 07/11 13:31
GTOyoko5566: 那我也說爛卡了你一直在反駁什麼我看不懂 07/11 13:32
gungriffon: 看土法有沒有給新東西吧 對面幹不死巫師才會開始擔心 07/11 13:32
Darkmatt: 應該這樣講,裸丟強不強,肯定不強。但這遊戲多的是無視 07/11 13:32
Darkmatt: 原費用的下怪方式 07/11 13:32
gungriffon: 這隻的賴場能力 07/11 13:32
tsukirit: 堪用=勝率0%提升到10%的構築 07/11 13:33
GTOyoko5566: 你也覺得是爛卡我也覺得是爛卡那不就好了,你就是要 07/11 13:33
GTOyoko5566: 我吹她的優點嗎?好啦法師版決鬥姐,這樣可以了嗎? 07/11 13:33
gungriffon: 依目前巫師應該是沒辦法8t還有兩個紫豆給你連拍 07/11 13:34
gungriffon: 啊她不吃超進化就只是下一張855白板站著 返不了場 07/11 13:35
GTOyoko5566: 這張給守護那就是完全不同境界的好卡了,可惜不給 07/11 13:36
gungriffon: 給守護就變土印保衛戰了 07/11 13:37
GTOyoko5566: 阿話說這張某方面來說不就小號魔將嗎?== 07/11 13:37
GTOyoko5566: 不對魔將有守護,這張沒有,那真的不行 07/11 13:37
gungriffon: 吃土的莫德凱 頂多贏一個光紋無法指定 07/11 13:38
abccbaandy: 天盾強這張就強,但天盾有證明過自己嗎? 07/11 13:38
gungriffon: 就同上面羅姆問的:莫德凱有強過嗎 07/11 13:38
tsukirit: 至少要光紋防必殺,光紋有屁用 07/11 13:39
GTOyoko5566: 防必殺突進守護膜好歹要有其中一個,一個都沒有 07/11 13:40
GTOyoko5566: 要把這廢物帶起來我不敢想土法要加強多少 07/11 13:40
Mystiera: 最早初始包有強過啊 07/11 13:40
GTOyoko5566: 現在她最尷尬的就是本身不吃豆就是白板,死了吃2土 07/11 13:42
GTOyoko5566: 的白板,土印卡能給她效果強度就能上來但有限,因為 07/11 13:42
GTOyoko5566: 本身費用又太高了,8費是很糟糕的費用 07/11 13:42
GTOyoko5566: 那855要強,最好就是減費貼buff還要大量的土能支撐土 07/11 13:43
GTOyoko5566: 法前中期的使用量還能留給她用 07/11 13:43
Mystiera: 賴場本身就值這個費用 打焦土戰有利 07/11 13:45
gungriffon: 除非土印前中期能護臉護住讓對方幹不死巫師才會棘手 07/11 13:49
gungriffon: 不然通常都是解不掉你就解你的臉 07/11 13:49
gungriffon: 但目前應該只有主教吃紫豆把對方全家3費以下消失 07/11 13:50
tsukirit: 把巫師設計到傷害比教還少,設計師去給狗幹好嗎 07/11 13:51
Mystiera: 土人前期超兇的欸有人在平行世界嗎 07/11 13:51
abccbaandy: 白板啥...這張你不解就是每回打5,隔壁還要等兩回合 07/11 13:52
abccbaandy: 低費版的還要交超進化才能動耶 07/11 13:52
gungriffon: 那你8t拍下這張有覺得"贏了"的感覺嗎? 07/11 13:58
tsukirit: 空有場面,一滴打不到頭叫凶,笑死人 07/11 13:59
tsukirit: 8費景光,這隻你不交超進化也丟不了 07/11 14:00
Mystiera: 鋪場打不到頭肯定不是巨嬰本嬰的問題對吧 07/11 14:00
tsukirit: 沒疾馳 沒直傷 凶GG啦,你自己玩啊 07/11 14:02
ayubabbit: 就看土法還給甚麼東西吧 8費拍下去 9費超進化打8 07/11 14:21
ayubabbit: 其實也不是不行啦 當年深淵來訪者也是這樣 07/11 14:22
ayubabbit: 如果前面能場面直接能輾壓...那放九苑也能贏(X 07/11 14:23
Mystiera: 熱愛疾走的你根本就玩錯職業長達九年了 07/11 14:24
tsukirit: 沒有喔,我超越完等於全場疾走 07/11 14:24
tsukirit: 這二代靠場面能贏,那皇家早就無敵了 07/11 14:26
tsukirit: 而且他還有傷害 07/11 14:27
ayubabbit: 就可能給更多諾諾 小號拉拉 每回合場上都自動站滿! 07/11 14:27
ayubabbit: 就可以像是大景光一樣! 07/11 14:28
ayubabbit: 只是現在土的產量很爛就是 感覺就比較爛的死靈術 07/11 14:29
tsukirit: 消耗土數能直接轉化成傷害比較實際,佔場只是白版給人 07/11 14:30
tsukirit: 殺的 07/11 14:30
Mystiera: 思覺失調的你為何不繼續超越全場疾走要折磨自己 07/11 14:45
Mystiera: 放滿86的跟人靠場面不能贏說出來根本讓人恥笑的 07/11 14:49
Mystiera: 這麼愛幹頭我等你742疾走放滿啊 07/11 14:50
p3398530: 這張 07/11 14:51
tsukirit: 正確,86全拔 換奧丁 07/11 14:51
p3398530: 靠北按到 這張會放只有一個原因 就是他有土印能力 07/11 14:54
p3398530: 放了的土法大概也只有一個下場 就是下水道 07/11 14:54
p3398530: 如果真的能玩 那就是土法其他牌太強拯救了他 07/11 14:55
p3398530: 但凡給個突進都不會被嫌成這樣吧 07/11 14:56
p3398530: 這能力給7費真的差不多 7費就是大家開始準備自己的斬殺 07/11 15:02
p3398530: 的時期 被你解完場還有一個55站在那邊就非常不舒服 07/11 15:02
gungriffon: 會是一個88 如果你給紫豆的話 07/11 15:24
gungriffon: 解3隻站一隻88超進化 死了會吃2土回來一隻55站場這樣 07/11 15:25
kiter1210: 現在7費開始準備自己斬殺的除了蟲妖還有誰? 07/11 16:28
finalL: 等卡出完再來看吧,里維準備來拯救土法了 07/11 16:28
kiter1210: 屌炸天的奧契絲都不能8T拍奧契絲直接斬 07/11 16:29
gummylatte: 但巫師目前的斬殺是10費的九苑 而且九苑也要吃紫豆... 07/11 16:30
gummylatte: 所以這張給的血線壓力恐怕也很有限 07/11 16:31
tsukirit: 人偶仇 是諾亞 07/11 16:31
Sasamumu: 我覺得有的人討論就討論一定要配一個人身攻擊鰻噁的= = 07/11 16:32
tsukirit: 8費 超進化 1+1+3+3+2 10點 07/11 16:32
Sasamumu: 現在土法就是前期強但中期頹勢盡顯補不了斬殺 07/11 16:32
tsukirit: 9費 1+1+3+3+4 12點 07/11 16:33
Sasamumu: 這張救不了現在的土法,但如果真的資源多到這張能上檯面 07/11 16:33
Sasamumu: 那這種環境會蠻無聊的= = 07/11 16:33
tsukirit: 共22點,而之垃圾還在解場 07/11 16:33
tsukirit: 因為巫師有全職業最爛的 直傷 疾馳 能力 07/11 16:34
Sasamumu: 如果這包還有補強幾張節奏卡,我會放奧丁收頭而不是他 07/11 16:35
tsukirit: 如果有張法術能依照消耗土數BUFF怪,下回合這隻+12 +12 07/11 16:37
tsukirit: 就能踹死人 07/11 16:37
GTOyoko5566: 土法目前看真不如放奧丁,還能過一個盾 07/11 16:37
Sasamumu: 這張卡如果真的能用,那肯定也不是他強,是有一張狗幹超 07/11 16:38
Sasamumu: 模的金卡,可以幹臉掃場直傷 07/11 16:38
GTOyoko5566: 土決鬥問題是體質太差了,但凡66都能玩一下,55只會 07/11 16:39
GTOyoko5566: 被人無視解主戰者 07/11 16:39
GTOyoko5566: 而且講難聽點,土法給你踹五血又如何呢,本身就直傷 07/11 16:41
GTOyoko5566: 少,土法該補的應該是拿土印換傷害 07/11 16:41
Sasamumu: T6-T7 5血很強, T8 我覺得現在環境兩種plan 07/11 16:46
Sasamumu: 要馬set OTK活下去 要馬要斬了 07/11 16:46
Sasamumu: 這張看起來就...挺悠閒的 07/11 16:47
gummylatte: 而且前中期能有強力場面 也建立在有耗土的情況下吧? 07/11 16:48
gummylatte: 理論上中期開始疊土應該會變得很困難 導致復活也難 07/11 16:48
tsukirit: 去跟讓巫師整副牌 0直傷的智障設計師說啊 07/11 16:49
tsukirit: 連皇家都有觸手 07/11 16:50
Sasamumu: 還在等辣個男人,別急 07/11 16:50
Sasamumu: 來個533 入場曲給一張紅蓮法術 超進化回兩費吃兩土全場 07/11 16:51
Sasamumu: 掃二 07/11 16:51
tsukirit: 巫師沒半張法術打得到頭,笑死人 07/11 16:51
tsukirit: 掃二沒屁用,至少要四 07/11 16:51
tsukirit: 理光直接改能掃臉就好 07/11 16:54
GTOyoko5566: 現在種土多但中期吃土也不少,土法真要建立優勢有多 07/11 17:35
GTOyoko5566: 少土能給855吃要先打個問號 07/11 17:35
h0103661: 土法最吃的是ep,一堆效果在進化 07/11 18:15
h0103661: ep沒了,恭喜,一堆白板卡 07/11 18:16
h0103661: 哪怕你還有100土都沒意義 07/11 18:17
ayubabbit: 真搞不懂你都吃了一樣資源還要吃進化點 07/11 18:20
ayubabbit: 隔壁死靈術不都直接送進化 疾馳或是突進 07/11 18:22
drakon: 我剛剛想到奧丁可以把土印拆光 不過沒辦法單換 差一攻 07/11 18:37
tsukirit: 土不能指定好嗎 07/11 18:40
drakon: 土也有魔紋喔 抱歉 沒玩過法師 07/11 18:41
GTOyoko5566: 土印跟決鬥姐都不能指定,所以說最難解決鬥姐的是本 07/11 18:42
GTOyoko5566: 家自己人 07/11 18:42
tsukirit: 那個垃圾根本不用解 07/11 18:43
drakon: 恩 去翻了土之印敘述 不能被指定 學習了新知識 07/11 18:44
GTOyoko5566: CY大發慈悲給了光紋,要是不給直接被奧丁一卡單防w 07/11 18:47
catclan: 一代改過之後就這樣啦 07/11 18:53