Re: [閒聊] 巫師現在太強了吧

[yktktkyure (莎莉油奶凍)]

首先，把是否太強，定義為勝率是否過高吧。
強=勝率高，我想這是沒有什麼問題。

從這個角度去下結論的話，大概巫師也沒有勝率過高，
至少它不是需要緊急NERF掉的T0牌，畢竟CY肯定有掌握各牌組的勝率，
根據SV1的經驗，CY也是會緊急砍卡的啦。

但是，沒有過強，不代表遊戲體驗就會好，
尤其是巫師的這種牌型，精確來說是增幅巫師或者混土的增幅，
給對面的體感真的是要比任何一幅牌都要差非常非常多。

看吶，天梯上最多的，我想其實是皇家才對，
但仇恨值最高的卻總是巫師。

為什麼呢？
我想，這是因為，巫師牌型極端依賴一些強力的關鍵牌。

為了方便說明，我舉個簡化了的模型來做例子吧：

假設你玩快攻牌，遇上巫師，簡化後對方沒安你必贏，
對面有安你大劣，三場只能贏一場。
這樣的話，對面起手全力找安大概不足７０%概率會上手，
再加上巫師的抽濾，算作方便討論的７５%上手率好了。

於是，你勝率是２５%+２５%，剛好55開，是沒有過強的問題了，
但遊戲體驗會好嗎？

你大部分時間，７５%都在苦苦掙扎的大劣局裡面，
不管怎樣操作，結果多數都是被巫師按在地上，
又一次不能給法爺盡興了，那個挫敗感真的非常強。

至於你必贏的２５%，你也很難有什麼滿足感。
你不會自嗨我這場的打點計算精準，剛好壓過對方的抵抗，
也不會有我判斷得宜，上回合賣臉賣對了，剛好比對面快一回合斬殺的成功感。

因為你贏，是對面抽不到安，對方可能早早就投了，你也沒有什麼判斷，
沒有什麼抉擇，沒有什麼對錯，就算對方沒安不投降死撐，
你也是輕鬆的送他下去罷了。

然後，除了這種感覺的問題外，就算你是無情的打牌機器好了，
你還是會遭遇到一種非常糟糕的情境──

無法有任何抵抗或避免的連敗。

回到上面的例子，來個統計與機率的問題，
假設對方７５%有安，那你打十場巫師，最常遇到對方有安的場數是？

A：１０戰７安
B：１０戰８安
C：１０戰９安

答案應該是B啦，本來７５%的概率，很容易就體感的變８０%，
但更慘的是接下去是７、９、１０（應該是，１０比６要高一點？，
沒精確去算，但１０一定比５常見），
那再體感一下啊，就很容易變體感對面１０場９場都有安，到９０%概率了。

: 但我自己體感對到法爺真的是絕望

於是啊，要體感絕望也不需要運氣多差，只要比平均差一點就很容易絕望了，
因為很多對巫師的勝率都被少數的１０場１安，１０場２安的歐皇吸掉，
要４個、３個１０場９安的偏黑一般人去平衡，所以當然，
多數人都對巫師的仇恨值極高了。

然後，一張安的檢查就這樣了，
接下來，對有安三場贏一場是要檢查對方有沒有諾曼的話，
情況又更加糟糕了呢。

反觀，對上使用率更高、甚至勝率可能更高的皇家啊，
作為對手肯定是沒有巫師那麼生氣的，
因為打皇家確實有在玩遊戲、做抉擇的感覺。

而且皇的強牌，可沒有安那般的決定性，
三費遇到魔彈哥打掉自己的222，你可能勝率會掉一點，
但還是能打下去，如果三費皇要出軍犬來撞222了，你則還可以暗喜一下，
自己的勝率往上升了一些。
又因為可以打下去了，決定勝負的回合數就很多，
一般對面也不太可能每個回合都在過年，次次都打出最佳節奏，
所以每場遊戲都應該有可以暗喜一下的位置，
就算最後還是輸了，體驗都好得多。

接著，到最後呢，我補充一下，
巫師純土印我覺得預先知道的話，作為遊戲體驗還是可以的，
但在天梯上卻因為，有同職業的增幅狼狽為奸，
土印扮混土，混土又可以扮純土印，
跟它們打也只能一律當成是增幅去檢查對面有沒有安，
然後對面掏出土印牌返場讓這邊陷入劣勢，被欺騙但也只能被欺騙的困局，
連帶讓土印的仇恨值一樣很高。

結論是增幅真的很難設計，非常容易就設計成9帶31，12帶28在打的牌型。
遇到安安苑苑真的很無腦，巫師認為不是無腦就不予置評，
或者巫師不斷抽濾，抽到有安為止，途中可以算算數學題吧。

但在對面看來，就是跟巫師比抽牌運氣的體驗，它還要不給你看抽到了沒，
而你一看到就即是大劣。

……

！增幅巫就是！牌

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.166.97.10 (香港)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1753390801.A.3F2.html
※ 編輯: yktktkyure (222.166.97.10 香港), 07/25/2025 05:13:57
※ 編輯: yktktkyure (222.166.97.10 香港), 07/25/2025 05:18:00
推 spicyway: 說的很對，大家都著重在巫師勝率高不高根本本質上就錯
→ spicyway: 了。這是遊戲，要的是遊戲體驗，遊戲體驗好，輸贏其實
→ spicyway: 大部份玩家都能接受。
→ spicyway: 對上巫師我贏的時候我幹了什麼：12345費照著下對面沒安
→ spicyway: 安他就會自己點了，0思考0動腦；對面有安：你算盡心機
→ spicyway: 每一血都在算，自己血也賣了，發現你能打出的傷害就是
→ spicyway: 不夠
→ spicyway: 超級可悲，今天你的牌就只能打出極限30傷，對面隨便回
→ spicyway: 都32以上超絕望
推 diemomfish56: 推最後一句 增幅法就是幹牌
推 ayubabbit: 難怪cy都不給跳費。觀感太差
→ ayubabbit: 那種2跳4 4跳6 拍水巫女怎麼玩
→ ayubabbit: 不能跳費的蜥蜴才是好蜥蜴
推 spike1215: 夜魔233表示…
推 moneyz: 體感差但是都被上升到巫師是你爺爺 巫師最強 無敵 T0
推 ss555136: 夜魔233自己要先掉3血
推 civic0960: 增幅混土打起來真的很幹 他前面空過都沒差 後面安加醫
→ civic0960: 學奇蹟 一場要打30幾滴血 打皇家至少還有場面交換
推 ss555136: 皇家抽濾跟補血這麼爛，你至少還能算得出來
→ ggc2587: 我這版打到巫師就是體感差勝率更差 根本沒有在打牌的感覺
→ ggc2587:  整場就是安諾曼檢定 沒其他內容了
→ ackes: 因為這版巫師比上版強非常多  上版弱點太明顯 後面偏弱勢
→ ackes: 這版你還要分對面到底土法 超越  兩個都t1等級  超麻煩 法
→ ackes: 師內戰自己都覺得難分麻煩
推 Alice27: 自己巫師和皇家都玩過 皇家明顯更穩定 更煩
→ Alice27: 但巫師上限太高了 大家拼命罵
→ Alice27: 實際上天梯 皇家還是比巫師多也是一個證明吧
→ ackes: 穩定性其實土法更高 上限不好說
推 CasullCz: 其實隔壁已經有發文罵皇家了啦 反應也很熱烈 只能說當
→ CasullCz: 你T1時就一定會被罵了
→ ackes: 更多這個問題不會只因為強度  上版精靈碾壓一切 但是除了最
→ ackes: 前面精靈暴增  也是復仇最多
推 Alice27: 也有玩土法 往後拖大多時候是不如增幅和中速皇的
推 youyuoims94: 混土增幅很吃有沒有洋蔥，沒洋蔥很多時候解場跟不上
→ youyuoims94: 對面撲場
→ ackes: 雖然精靈還有男的多少有人會不想玩因素
→ ackes: 土法就盡量前中期直接壓贏皇家 基本也是優開皇家  法師內戰
→ ackes: 比較不好說 很難比 還是等職業
推 CasullCz: 土法傷害很好算啊 因為沒超越 前期土法沒蹭到傷害 後面
→ CasullCz: 就只能靠咬加奧丁9血而已
→ ackes: 沒 土法還有苑11血
→ ackes: 如果他打定要靠那個拉拉 跟你划水 sep留兩顆給拉拉   也能
→ ackes: 更高  法師內戰是可以的
→ CasullCz: 有豆的話啦 有豆的話咬加奧丁也能12血
→ ackes: 皇家因為沒補血  土法有打到血 一般是直接前面鋪贏  哪怕沒
→ ackes: 贏  皇家沒滿血還是能打  你讓皇家滿血後期  自己認輸下一
→ ackes: 場
推 gungriffon: 現在根本不叫巫師 要叫藍色主教
→ gungriffon: 暴食就是內戰專用的呀
→ gungriffon: 其他職業可能還有辦法單回4殺暴食 巫師撐死只能殺3次
→ ackes: 其實就跟上包幟天使是主教內戰專用很像
推 rex7788: 廢話，誰在意勝率？都是在意遊戲體驗而已，比如上一包勝
→ rex7788: 率最高的是蟲妖，但還是一堆人靠腰復仇者的o74太強，現
→ rex7788: 在o74也沒被nerf現在復仇者被打到沒有呼吸了，你說o74這
→ rex7788: 張卡你現在還要砍嗎？
→ moneyz: 最新論點是撇開勝率不談了嗎
→ rex7788: 不然有人噴過蟲妖嗎，上一包無敵牌組。版上還有貼一個線
→ rex7788: 下賽全是蟲的
→ skyofme: 比賽無敵，但天梯上打到沒有無敵感啊
推 moneyz: 怎麼沒有人噴過 你把法師哥放哪
→ Mystiera: OD就不是超越而是955生物法重造 就有人要困在次元狹縫
→ p3398530: OD應該算兩個合體的產物吧
推 GTOyoko5566: 笑死，法師哥噴了蟲皇鬼仇龍，能噴的全噴過了耶
推 funami087: 鬼2費3/3 3費4/3 4費下5/5好了 後手拍安進化全部解掉
→ funami087: 然後還要聽法師在那邊安苑不強安苑不強 諾曼快奶我8血
推 gungriffon: 只有某人講安苑不強吧w