Re: [情報] 樹林鐵路立體化可行性研究地方說明會(里別分析)

[YMSH205 (^^)]

前文恕刪
之前用google map配合里民數做過類似的東西,
但是發現到一個問題,
我將車站內兩公里的視為受影響區域做分析,
但是出現一個盲點,
我沒有辦法介定
正向影響程度高低
負向影響程度高低
樹林本身是長條地型,
人口分配在里民數的圖中
其實很清楚,就是依照樹林車站為中心開始擴散,
所以到底要怎麼介定影響程度高與低,
真的有難度
舉個例子
大漢溪右側的里可以直接忽略可能衝山佳或永寧還比較快
北園里其實就直接衝山佳就可以了所以肯定是沒有影響
比較麻煩的像
東陽里本來就離車站遠那搬走之後是要算有影響還是沒影響
三福里是衝迴龍還是新站址是需要討論
樹西里的狀況也有點微妙差約700公尺是有影響還是沒影響

舉幾個例子是在思考
到底怎麼樣是影響
是原本走路可以到的200公尺以內的人算影響的人
而原本坐公車的其實沒啥差反正公車就多一站
這個數字的界定反而是讓我困擾
因為這個問題我也就沒有把地圖分享給大家
也沒有辦法寫出結論,因為第一步我就不知道該怎麼切數字.


所以變成會思考的是
到底為什麼要遷站
遷站帶來的利益是什麼?

樹林因為離板橋很近,因為磁吸效果商業發展會有其侷限性.

樹林早期沒有交流道,以致於大部份選擇居住樹林的居民,
在火車或大眾運輸的比例可能會較高(這段是推論).

把車站遷走換取更大的汽車腹地,這一點我是覺得比較特別,
這代表可能開車十分鐘到車站,把車停好這樣的行為是多數人的狀況,
所以必須這樣處理,但是這和我所認真的樹林相衝突,所以是值得討論的狀況

反到是機車腳踏車這一類的短程交通工具,反而應該增加其停車空間,
但是如果為了增加其停車空間,是否需要將整個車站遷走,也是值得討論

直覺上來說,撇開未來三環三線樹林應該考慮的是如何強化連結黃線和藍線的
串連,讓通勤族可以透過火車 黃線 藍線 進出樹林
的方向,或許已經在做只是我不清楚.

以上分享請大家參考


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.39.17
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shu-Lin/M.1427430292.A.62D.html
→ talyn       : 通勤族不是只去台北好嗎 也有往鶯歌桃園的
抱歉不是故意要忽略
只是直覺上往台北方向的通勤族站大宗
推 ByKissBaBy  : 可能需要加設多點公車站配合
→ ben75280    : 直接各里抽個人數來做問卷調查還比較準
推 Ymuse       : 推問卷，一直想做但我沒學過= ="
問卷結果都是可以操作,有時候真的是存呼一心
推 at90        : 在台鐵進行出口民調比較準吧？
→ Ymuse       : 在進出口好像不是很準確(歪頭) 現在的位置會影響使
→ Ymuse       : 用意願，現在沒有搭乘意願，不一定共構或其他改變後
→ Ymuse       : 就有搭乘意願了
出口民調和地區民調在統計的出法點就不同了
出口民調的方式是希望了解遷移對於"現行通勤族"的影響
如果是用里分區抽樣的方式做,就是希望了解遷站對居民的影響
基本上變數就會從 通勤族 跨大到 居民 業主 等等...
推 kiddxy      : 其實我也是一個一個在地圖上填人口數 才發
→ kiddxy      : 現 樹林人口不是從火車站向外擴散 嚇我一跳
推 kiddxy      : 尤其是羌寮、潭底跟東陽 都超過五千 沒料到
其實每個人里的人數理論上是要差不多,里會有大有小並不是故意的
而是在當初劃分區域的時候是以人數來切,以台北市來說
北投區超大一個,但是人數其實沒有比較多,
簡化說,所以單純看里的人數會變很鬼異,挑一個誇張一點的東山里來說
左右橫跨這麼大一個,到底要怎麼算都是個問題.
http://www.shulin.ntpc.gov.tw/web/SG?pageID=39483
※ 編輯: YMSH205 (36.231.39.17), 03/27/2015 14:34:12
推 Ymuse       : 因為車站周邊發展早，樓房建物還沒有改成社區大樓吧
推 at90        : 如果以里或群體有可能發生群體意識上對決
→ at90        : 被訪問者心裡OS,就算我用不到,我也要回答我有需求
→ Yshing1206  : 我覺得樹林自己有自己的都市發展計畫應該不錯？
→ Yshing1206  : 不用衝別人家，讓別人衝過來..(幻想中..XD)
→ Ymuse       : 都市發展計劃要當政者願意才行XD
→ Ymuse       : 不過要讓別人衝過來應該有方法，哈
如果依信義和板橋來當借鏡
那就是讓財團圈地政府配合蓋公共設施
這是一個最有效的方法
不過還是回到一個問題,樹林和板橋太近了,
就像彰化的發展也深受台中的影響
所以到底要發展到什麼樣子,什麼才是樹林最有利的走法,
現在樹林和其他地區比較起來的優勢是
房價算是正常
進入台北市 板橋 松山 南港 都算便利,和林口 南崁相比不用走高速公路
而和淡水相比 實際到台北的時間又更快
或許可以考慮以增加居住為目的發展方向
※ 編輯: YMSH205 (36.231.39.17), 03/27/2015 16:50:49
推 Ymuse       : 從城鄉服務網發現：http://i.imgur.com/DLa82pw.png
→ Ymuse       : 亮黃色是住宅區，暗棕色是乙種工業區，淺綠是保護區
→ Ymuse       : 之前有人講都更意願調查的是下面這張圖暗色部分：
→ Ymuse       : http://i.imgur.com/sOgk3SW.png
→ Ymuse       : 紅色是商業區哦，剛忘了說
謝謝提供
不過我看半天總覺得新遷的位置很有趣
http://i.imgur.com/E7XQsLg.png
灰色那條應該是高鐵
新遷位置是中正路和大安路交差口
應該是綠色那塊和灰色那塊的十字路口?
看完真覺得很有趣
※ 編輯: YMSH205 (36.231.39.17), 03/27/2015 17:47:30
推 Ymuse       : 我是猜大安段那整塊乙種工業地都可能是預定共構地啦
→ Ymuse       : 但更有趣的是，我發現101年的變更都市計畫書，就已
→ Ymuse       : 寫了樹林要做鐵路地下化工程哦 XD
→ Ymuse       : 計劃書可以看這邊：http://goo.gl/G10xkJ
http://goo.gl/dedh4k
http://goo.gl/N1GTYf
好的研究一下
※ 編輯: YMSH205 (36.231.39.17), 03/27/2015 17:57:52
→ Ymuse       : 奇怪剛那縮址不能看，看這個：http://goo.gl/xzGvr5
→ Ymuse       : 可以用CTRL+F 查詢 "地下" 就可以看到相關訊息
推 troilus     : 唉唉 政府就是這樣
研究了一下
想了一兩雖然可能文章沒人看了XD
但是還是弄一個結尾

車站地下化其實是一個很棒的目標,
只是如果單純是為了前後站商圈合併為目的效果就沒有這麼優秀,
前站和後站已經發展成各有特色的商圈,
其實合不合併沒有很大的差異,
只是地下道的安全可以再強化.

跳回到主題,為什麼要遷站,朱市長有提到遷站的理由是因為地下化資金不足,
如果遷到新的點就可以解決這個問題,
為什麼可以解決,因為土地變更和開發可以有足夠的利潤(http://blog.udn.com/grass123a/19234263
,這樣有錢可以地下化了,
這個故事很像是,我家旁邊有一座籃球場,請區公所加裝一個屋頂,
讓我可以在雨天打球,最後區公所把籃球場搬到兩公里外,
然後加了一個屋頂,這下可好了我可能連晴天都不能打球.

所以市長告訴我們什麼,就是火車站其實是有其商業利益,
透過遷站可以將土地的價值提高數倍,
轉一個角度思考,原本因車站的價值被抽走以後,
其價值被加到新地點,新地點的房價就提升,
兩個問題,
第一個,原住戶的房價下跌,雖然我不太在意,但是問題在於,他們忍受了火車的噪音數
十年,準備要地下化了結果連火車站都不見了,地下化的果實對他們而言根本沒有.

第二個,現址的房價下修,新址上漲可以說是促成財富重新分配,只不過是小老百性
間的重分配,真正可以吃到肉的是掌握大片土的商人,這才是奇怪的地方,
政府拿了一大筆錢出來,最後獲利最深的不是居民,是商人獲利,
就像是從政府拿了一筆錢出來把居民安頓好,剩下的就利潤就回到商人手上,
這邏輯不通阿.

再來樹林到底要發展成什麼類型的都市,
如果是以新板為樣版前進,
然後實際上新北市只會有一個新板,
因為只有一個新北市政府,
那樹林的發展是會成為中永和還是新莊.

個人是希望未來樹林能走向宜居的區域,
我一直覺得樹林的位置是相當的好,
可以做為一個優秀的居住城市
桃園<-樹林->板橋->台北->松山->南港->汐科
20分        10分  10分  10分  5分   5分
這些地點都是就業的熱區,其實通勤時間真的不會太久
也是樹林的優勢.

當然如果還是希望走向新板,
確實將車站遷到新站會是最有可能的做法,
端視大家的期待了.


※ 編輯: YMSH205 (36.231.60.6), 03/31/2015 16:41:12
推 Ymuse       : 還好我有回來看>"<
XD
※ 編輯: YMSH205 (61.228.32.189), 04/01/2015 09:00:22