[哈啦] 車站遷移陳情、回覆及後續

[Spoly (齒輪)]

前陣子發了封信到市長信箱詢問車站遷移的相關事宜
並參考本板 troilus 板友『火車站問題陳情回應』（#1L2YR9kO）之內容

想當然爾回覆的內容還是很刻板與定型稿
而且回覆單位是新北市的捷運工程處
雖然不免讓人覺得是不是根本車站搬遷就已經黑箱且成定局
才會讓捷運工程處處理

不過重點是今天承辦有打電話過來
以下是今天通電話的幾個需要注意的地方：

1.承辦表示因為捷運路線已經送審完畢
　因此假若遷站，無法用支線方式接駁現火車站至大安–中正路口之新站
　現行之接駁方式僅有公車
　輕軌、臺鐵支線則需請臺鐵研擬
　（不過八成最後會不了了之就是了＜菸＞
　　至於為什麼小碧潭和新北投站會冒出來就是另一個不解之謎了）

2.四月的說明會主要是可行性研究的末段報告
　若參與民眾多數有表示不希望遷站
　則會附在報告內上陳
　（但是會不會因此就打消念頭就不確定了）
　同時短期將先以現車站週邊環境改善為主
　因此請板友們務必參加說明會並勇敢說出自己的意見
　確切的會議時程與地點則會於近日公佈在捷運工程處的網站上
　（http://ntpdrts.ntpc.gov.tw/faq/index/11）

3.我有反應可行性研究應該需要將後續配套與照顧方案一併提出
　不是等到確認要搬才去想方設法填補現車站的交通漏洞
　這種根本沒考慮受到衝擊的族群該怎麼改變生活型態的可行性研究到底意義在哪？

　我相信如果配套與接駁的方案可以讓衝擊減到最低
　大家也會比較容易同意
　而不只是以沒誠意且未必可靠的公車來填塞週邊居民
　對方無明確表示出特別的意見
　我想，這個問題也不是承辦就能做出決定就是了

4.我有提到原址地下化受限臺鐵月臺與鐵路數目而不可行
　那為什麼不請臺鐵重新規劃適宜現行腹地的大小或深度呢？

　同時，不能用潛盾機 TBM 開挖只能用明挖的情況下
　也可以考慮以鎮前街、鎮後街與中山路兩側分別封道並施工
　到底是故意要扯上徵收兩旁大樓而造成施工上的不可行
　亦或只是不想地下化，我想我和承辦都不會知道答案

大致上比較重要的重點如上，感覺得出承辦的確蠻辛苦的
也重申我的立場
對於車站遷移、原址地下化或共構，只要能促進全區的發展，我沒有意見
但這建立在我與家人的交通、生活有被周詳考慮且方案是可行可接受的前提之下

同時……
『樹林車站議題要靠樹林人爭取與保護！我不想淪為炒房炒地的犧牲品！』
『樹林車站議題要靠樹林人爭取與保護！我不想淪為炒房炒地的犧牲品！』
『樹林車站議題要靠樹林人爭取與保護！我不想淪為炒房炒地的犧牲品！』

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以下則為陳情內容與回覆
另為避免造成承辦之困擾，故將回覆末段該承辦之姓名與分機刪除

陳情主題: 樹林車站遷站事宜暨說明會時程

陳情內容: 近日樹林車站又重啟遷移的討論，但早在去年的說明會即已有多數民眾反對，
參與民眾大多沒有遷站的共識，那是由於我們都希望原址地下或高架化，多次讓我們了解
規劃辦理情形也無法解決原址在搬遷後的負面影響，為何不嘗試以改善火車站原址，並保
留其火車站之功能，再參考捷運小碧潭和新北投站，以支線的方式連通現火車站與大安中
正路的捷運新站？將樹林地區的交通以現火車站和新地點的捷運站用雙點並重輔以公車路
網的網狀結構，再怎麼想都較集中在單點共構發展為佳。而將現規劃之捷運路網重新規劃
，改以高架方式通過現火車站之立體共構方式亦能顧及原前後站居民的生活形態，繼美河
市與大埔後，民眾並不需要下一個只是圖利特定財團或人士，卻罔顧民意的樹林三多地區
假開發真炒房案件。

現今試圖以多次但小範圍的方式開說明會，第一場次已在上班無法參加的時間招開了，如
今只剩下四場，這樣到底是要收集特定人士的意見亦或廣訥各方意見呢？
還祈請貴單位本於權責，勿忽略民意而倒行逆施。



權責機關回復內容：

親愛的市民您好：
首先感謝您對本市市政的關心，我們謹此表達敬意。有關您陳情樹林車站遷站事宜暨說明
會時程一案，本局茲向您說明如下：

新北市樹林地區民眾期盼解決鐵路軌道分割市區造成交通瓶頸，由本局評估樹林鐵路立體
化可行性研究，故自101年起針對樹林地區辦理樹林鐵路立體化可行性研究，目前有原線
立體化、改線立體化等方案，皆納為前述研究案之評估選項。

本局為傾聽當地民意，前於102年12月舉辦的地方說明會，因為參與民眾大多沒有遷站的
共識，為利民眾了解規劃辦理情形，故於可行性研究階段再辦理5場小型地方說明會，第
1場次已於104年3月11日召開，後續將擇期舉辦其他4場說明會並公佈週知，透過說明會讓
民眾參與以廣納地方意見，據以陳報交通部辦理後續規劃事宜，期使本計畫更符合當地民
眾需求。另捷運萬大－中和－樹林線（以下簡稱捷運萬大線）路線，業經行政院99年2月
12日核定，有關捷運萬大線和臺鐵樹林站的連接轉乘課題，本局將於後續設計階段再行研
析接駁方案。

另有關您反映說明會時間，因考量一般大眾上班時間均為白天，故本局已配合於夜間非上
班時段辦理說明會，讓上班族群民眾能真正參與。

再次感謝您對市政的關心，若日後有其他問題亦請不吝指教。


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另外最有趣的是回覆中所述
『自101年起針對樹林地區辦理樹林鐵路立體化可行性研究，目前有原線
　立體化、改線立體化等方案』

可行性研究不是有原線與改線立體化兩種？
怎麼研究還沒結束，就已經放出原線立體化不可行？
這也是為什麼我會提出是不想原線立體化，亦或真的不可行的疑問
同時也給我很深的黑箱感


『有關捷運萬大線和臺鐵樹林站的連接轉乘課題，本局將於後續設計階段
　再行研析接駁方案』

簡單說就是你們答應要遷站我再告訴你以後怎麼接駁，啾咪
而這句是讓我爆氣的主因
後續設計階段才研擬接駁方案卻要樹林人現在就要同意？
有誰會在手機續約時先簽名，之後才去問到底要月付多少綁約多久？
有誰會在買房子、車子、保險前不看契約不問詳情直接花錢？
有誰會在吃飯時告訴店家我肚子餓了，上什麼東西我都吃？

也因此，今天和承辦討論完上面那些內容後我會發這篇文章
服貿、M503, 亞投行，到底我們還要被黑箱到什麼時候？
大埔、苗栗殯葬區、大巨蛋、美河市，到底我們還要被不公不義多久？
今天旁邊的臺北市已經開始慢慢像個真正的城市了
而我們所處的新北市卻還在走老路
這個島嶼是不是有些地方永遠等不到天光，我認真的在思考這件事

也感謝看到這邊的板友們

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歡迎轉載

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.167.246
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shu-Lin/M.1427982862.A.A0B.html
※ 編輯: Spoly (220.135.167.246), 04/02/2015 21:58:24
推 YMSH205     : 辛苦了
推 ben75280    : 推
推 okwomen     : 推推
推 Yshing1206  : 推！同原po，只要能促進樹林全區發展就是最好的方
→ Yshing1206  : 案。
→ Yshing1206  : 至於炒房炒地我倒覺得還好，因為現在樹林房價最高
→ Yshing1206  : 的就是那裡了...XD
推 kiddxy      : 反對遷站確實跟反對炒房炒地有矛盾 樓上樹林華生 哈
堅持共構是因為只靠 MRT 撐不住流量
需要靠車站拉升人數
但真的只有共構一法可以解決這個問題嗎？

同時把車站與 MRT 兩個重要的交通樞紐都丟去大安中正路口的議題出來後
三多區段徵收區及文林一帶的土地交易量有沒有上升、有沒有人佈局
我想樓上兩位板友如果有認識房仲業者可以詢問看看

→ phyllia     : 台鐵是最硬的單位.. 要求永久站一定要3個月台的規模
→ phyllia     : 臨時站也要求要有3個月台.. 所以後站才會拆一整片
→ phyllia     : 至於文化街至調車場的中山路本來就規劃做臨時軌..
→ phyllia     : 但是文化街底的那棟大樓根本是緊貼鐵軌.. 一定要拆
→ phyllia     : 待拆的建物如果是違建就算了.. 可是樹林臨時站要拆
→ phyllia     : 的建物都是 有建照的"5~13樓不等商業區大樓"
→ phyllia     : 要怪就怪之前都市計畫把商業區畫在緊貼鐵軌的位置
→ phyllia     : 現在房子都蓋下去了.. 誰敢去拆..
我也很好奇，如果那段改成把鐵路路線部份劃在鎮前街上
甚至像日本那樣做成分層的鐵道，南下北上做在不同樓層
難道不能用上述改線或挖更深的方式來解決這個窘況嗎？
當然，要先扣除施工單位會不會出包導致樓歪的風險……

→ phyllia     : 另外.. 除了用地外,交通維持亦是另一個難題
→ phyllia     : 施工期間 "同時封閉三個地下道"  改臨時平交道...
→ talyn       : 樹林陸橋也封鎖丫!!去板橋超不方便的!!!!!

如果真的有幫助
我覺得短暫的交通黑暗期是必需之痛
但我不想讓短暫成為永恆啊　囧rz

推 Ymuse       : 謝謝你！但其實101年的樹林都市計畫書就已經定調要
→ Ymuse       : 原線地下化XD 不知為何對外還是講立體化、再研究
→ Nevhir      : Y大有資料可看嗎?第一次聽到這個
推 Ymuse       : 我之前在某篇推文有貼，明天再用電腦貼喔！手機有點
→ Ymuse       : 難用@@
→ phyllia     : 因為做都市計畫的人不會去問台鐵要多寬的臨時軌..
→ phyllia     : 也不會去考慮說施工期間的交維課題是否能解決
→ phyllia     : 就是一個目標願景.. 但是工程課題是後來做可行性
→ phyllia     : 研究的時後才會更仔細的去探討..
→ Ymuse       : 不覺得這才是奇妙的地方嗎XD 做都市計畫的不管台鐵
→ Ymuse       : ，然後台鐵好像也不太想鳥都計，啊這不就是規劃無法
→ Ymuse       : 整合（也是原PO文中提到的問題）也無法有效取得共
→ Ymuse       : 識的原因嗎???
推 greenten    : 推！支持！辛苦了！
有在持續關注的大家都很辛苦！

推 Ymuse       : N大，在這邊：http://goo.gl/xzGvr5
→ Ymuse       : 好想跟有持續關注的朋友們碰面聊聊哦！ >"<
→ Ymuse       : 上面那個都計書，請搭配ctrl+F 搜尋 "地下"
→ Nevhir      : 計劃書內定調樹林鐵路地下化 萬大線捷運採乙路線
→ Nevhir      : 並指出現車站建築物密集 街道狹窄 開放空間不足
→ Nevhir      : 而計畫但書寫需要廣大發展腹地 沒看到Y大說的原線@@
推 Ymuse       : 耶，真的是沒寫原線，那這邊是我理解錯誤(鞠躬)但書
→ Ymuse       : 的部分請問是在哪邊@@?
→ Nevhir      : 第14頁的表2-2 其實那一格也有一些其他的暗示
推 Ymuse       : 我對那邊跟N大的理解不太一樣，我覺得他的意思是"目
→ Ymuse       : 前"的開放腹地不足，所以用地下化可以改善這個問題
→ Ymuse       : 這也是為甚麼我看到計劃書會認為他建議原線地下化的
→ Ymuse       : 原因哦!
推 joesarira   :
→ phyllia     : 改線案 舊站一樣增加開放空間.. 因為鐵軌月台拆掉了
→ phyllia     : 4~6年的時間 後站塞平交道到前站.. 那還蠻痛的
→ phyllia     : 板橋高鐵就是上下行月台分層.. 但是中間站可以這樣
→ phyllia     : 有始發功能的站就不能這樣玩....
→ phyllia     : 如東幹線終點樹林的車.. 到1月台後還要切回調車場
聽說現在有些車次起終點已經改成新加的樹調站了
（更正，終點不是樹調站，而是指示要進調車場
　感謝下方的 A 板友補充）
只是不知道在近大安–中華–中山地下道口那邊分線成上下層可不可行

唉……總覺得很多政策在規劃時不先整合或考量後續
等問題衍生再思考怎麼改善並花更多的錢或當沒看到放著擺爛
所以這次地下化的議題與後續接駁方案讓我更加擔憂

→ Nevhir      : 其實我從內文看不出是原線還是改線 只確定是地下化
→ Nevhir      : 然後計劃書加上三多徵地 能確定的是市政府有心要把
→ Nevhir      : 樹林特區那塊弄出來
的確，市府看來非常想開發那片廣大的農業區與區徵區

推 Akulamaru   : 並不是改成新加的樹調站，而是只是告訴你那班車要
→ Akulamaru   : 進調車場，免得你以為它是下一班要往哪裡的車就
→ Akulamaru   : 給它上車了，應該算是過往多次發生誤乘、加上之前
→ Akulamaru   : 撞到走鐵軌大學生那次事故後的改善措施
※ 編輯: Spoly (220.135.167.246), 04/03/2015 20:38:51
推 bird74117   : 樓上aku說的沒錯，說明進調車場就是怕民眾聽到鈴聲
→ bird74117   : 就衝上去了，然後aku是我尊敬的痴漢大大
推 troilus     : 推原波 感謝您的用心