推 Ymuse : 推！感謝Y大 講解超清楚 04/03 23:05
推 Yshing1206 : (亂入)我騎車不會用到火車站,也沒有房子在這兩區, 04/03 23:35
→ Yshing1206 : 只有貸款(這可以重分配嗎？XD)說正經的,我單純覺得 04/03 23:36
→ Yshing1206 : 政府撥款試著發展樹林,總比以前發展政策老是跳過我 04/03 23:36
→ Yshing1206 : 們的好(唉) 04/03 23:36
或許，樹林的被忽略，讓我們可以享受到不錯品質的食物，
和比較好一些的生活環境，每個人心中都有自己想要的發展，
我偏向生活品質的發展。
推 kiddxy : 我總覺得大家好像都忽視羌寮、潭底跟東陽這些地方 04/04 00:01
→ kiddxy : 也是快要兩萬人 老實說 他們沒像板橋的溪崑還有地 04/04 00:01
→ kiddxy : 價 他們也是樹林人啊(握拳) 04/04 00:01
住離樹林車站的遠近，是由我所討厭的房價決定，
有通勤需要的人，會把房子買的離車站近一點，其中這個近和價格買方會自己衡量。
→ kiddxy : 所以y大這張圖表 如果可以把整個樹林放進去 我覺 04/04 00:03
→ kiddxy : 得會比較客觀些喔 很多都是因為火車站太遠 被迫騎 04/04 00:03
→ kiddxy : 車或是開車喔 04/04 00:03
我做這個圖一開始是放全部里的，但是我沒納入討論，
是因為我一開始就把會受到影響的分成走路和不走路來看，
說真的，騎上車以後五分鐘也真的還好，
更不用說開車，而且我也說明回應，
當一群人少了五分鐘，另一群人少了就多了五分鐘，就單純的時間重分配。
除非向西向北遷再遠一點，
讓現在車站使用者必須強迫分流到調度站的距離才有可能。
而離車站太遠要開車的，相信是當初住戶的決定，
由於牽涉到個人意志，所以很難用這個點來討論。
→ Ymuse : 但是K大,東陽有樹南站了啊... 04/04 00:06
推 kiddxy : y大 請教一下 不知道方不方便 把其他里別區域的人 04/04 00:09
→ kiddxy : 數 也放進去您的表中統計呢 我不太會用姑姑地圖 04/04 00:09
→ kiddxy : 不然我一定幫忙大家 04/04 00:09
http://i.imgur.com/A2p7LVB.jpg
GOOGLE地圖不難用，這邊有說明
https://support.google.com/maps/answer/3045850?hl=zh-Hant
→ Nevhir : 我覺得既然共構 捷運轉新站的通勤方式考慮進去較好 04/04 00:52
→ Nevhir : 地下化個人覺得應該是原線的可行性難度極高才改線 04/04 00:54
→ Nevhir : 包括腹地 工法 資金 徵地 拆樓等等 04/04 00:56
我之所以沒有考慮到共構的原因，主要在於我不認為會有捷運，
實在是這個案子托太久了，當然這是分歧點，
就是認為會有捷運和沒有捷運的差異。
推 jyhlih : 共構的好處是土城新莊的人可以"不用出站"轉乘台鐵 04/04 01:02
→ jyhlih : 正面是可以服務更廣的人群，負面是大家都是過客不會 04/04 01:09
→ jyhlih : 留在樹林，所以要有些方案解決負面的影響。 04/04 01:10
其實捷運和車站題可以開另一篇討論，
這個討論就更複雜了。
推 op0089 : n大 別在自己覺得 我覺得 那其他不覺得的人呢? 請好 04/04 01:14
→ op0089 : 好回應原po問題吧 我還覺得我像金城武 實際上是明 04/04 01:14
→ op0089 : 金成 04/04 01:14
推 jyhlih : 例:如果可以在捷運蓋年輕人買的起的住宅。 04/04 01:15
→ jyhlih : ^附近 (接前方案) 04/04 01:19
→ op0089 : 別傻了 年輕人買得起的住宅 絕對輪不到年輕人買 04/04 01:21
推 kiddxy : n大的意思就是說 原站沒有捷運完成後的綜效 所以 04/04 01:27
→ kiddxy : 遷站才有長遠發展計畫吧 蠻容易懂的 04/04 01:27
這才是問題，到底甚麼是發展，我直接說明一個狀況，
現在前站和後站的消費是由通勤+在地居民撐起來的，
遷站，前站將會短少通勤的消費力，但是還是有當地居民在支撐，
換言之，整體規模應該會下修，然而新站區沒有前站和後站的居住人口，
要怎麼做到現在的規模，再者就是我最討厭的一個部分，
新站區的商場，九成是政府的地，財團二房東經營，
樹林人只能喝湯了。
推 op0089 : 驚 請正視原po 問題1...沒有人要什麼發展.. 04/04 01:29
→ kiddxy : 這個綜效 甚至土城新莊前來搭車的民眾 都不是用原 04/04 01:29
→ kiddxy : 站區的里別人口分析 可以估算出來的 04/04 01:29
→ op0089 : 你住過新莊嗎 新莊本來就是靠公車對外的區 04/04 01:30
→ op0089 : 根本沒有人想要公車=>捷運=>火車... 04/04 01:31
→ op0089 : 土城我就不熟啦..可是土城那條捷運線好像 04/04 01:31
→ op0089 : 比樹林火車站還夯? 04/04 01:32
→ Nevhir : 我覺得 代表那是我個人想法 你有什麼別的想法也可以 04/04 02:10
→ Nevhir : 講出來 大家洗耳恭聽 一起討論 沒必要玩這種話術 04/04 02:11
→ Nevhir : 有些人無法理解 但也有人會有共鳴 這就是討論不是嗎 04/04 02:13
→ Nevhir : 既然討論新站 除了公車轉台鐵的效益 捷運轉台鐵的效 04/04 02:18
→ Nevhir : 益也考慮進去不是比較完整嗎? 04/04 02:19
→ Nevhir : 就算沒有共識 集思廣益總有它的價值 總比一言堂好吧 04/04 02:21
→ op0089 : 討論效益要的是真正的數據蒐集 而不是整天嘴砲... 04/04 03:13
→ op0089 : 到底花300億對樹林可以帶來什麼?這才是該樹林人全 04/04 03:21
→ op0089 : 體該面對的討論,樹林需要什麼?做對的事情一定有犧 04/04 03:21
→ op0089 : 牲,只是你確定政府再做對的事情嗎? 04/04 03:21
→ Nevhir : 鐵路坡度算不算數據 徵收價格算不算數據 行車時間 04/04 04:01
→ Nevhir : 算不算數據 施工工法算不算數據 一堆大大提供數據 04/04 04:01
→ Nevhir : 被你說成是嘴炮 難道不合你意就一定沒必要? 很多大 04/04 04:02
→ Nevhir : 大覺得他們有需要 難道他們的需要就不是需要?討論可 04/04 04:02
→ Nevhir : 可以意見不同沒關係 但說人是嘴炮有比較有意義? 04/04 04:03
→ Nevhir : 尊重彼此對你來說這麼難? 04/04 04:03
→ Nevhir : 你不相信政府沒關係 你可以用選票抵制它 但總有別人 04/04 04:06
→ Nevhir : 願意相信自己選出來的政府 04/04 04:06
→ Nevhir : 正因為有大大提供原線施工需要的工程寬度 讓大家發 04/04 04:22
→ Nevhir : 現到那需要拆到很多有建照的大樓 所以才覺得這有難 04/04 04:23
→ Nevhir : 你可以不在乎那些家被拆的居民死活 但政府不行好嗎? 04/04 04:42
兩位別生氣，m大的意思就是，到底為什麼要遷站，
如果不能地下化/高架化，按兵不動是不是也是一種選項?
這也是我第二個問題想問的，到底為什麼要遷站，是前後站居民表示，
我不能接受阿!!!太吵了，那就沒辦法了，還或者是他們都可以忍耐。
這一段就是政府應該說清楚講明白的地方。
※ 編輯: YMSH205 (123.192.80.61), 04/04/2015 07:39:33
推 pcjack : 捷運一定要蓋嗎？ 04/04 07:53
→ pcjack : 拿改捷運的錢用在其他方式不會比較實在嗎？像是增加 04/04 07:53
→ pcjack : 公車班次 04/04 07:53
以下都是就業考量
之前我有一篇有提到，樹林近台北車站20分鐘，基本上和北投、南港近台北市一樣，
如果是到松山、南港就比北投要快了，
也因此我會認為，要考慮的應該是如何近到中和、新店這一塊的交通，
提升通勤的便利性增加移入人口，其樣板就是桃園的南崁。
至於捷運，我還是覺得要等很久，弄個遷站都要200億和10年，
相信弄捷運不會比較簡單，20年後看看會不會蓋好。
※ 編輯: YMSH205 (123.192.80.61), 04/04/2015 08:15:58
推 Yshing1206 : 如果只是拿來補貼公車的班次，只是增加外流的方便 04/04 08:16
→ Yshing1206 : 而已，對樹林的發展有什麼幫助嗎？政府撥款試著要發 04/04 08:16
→ Yshing1206 : 展樹林，結果樹林拿來補助公車或者按兵不動？如果 04/04 08:16
→ Yshing1206 : 有民代做這樣的事，我還真不會把這一票給他 04/04 08:16
我也認為要發展樹林，但是實際上要怎麼發展，這一點政府應該交代清楚
200億花下去，樹林吃的到多少，分到一個新的車站，和居民財富和時間重分配。
一個地方要發展，就無外乎引入新的現金流入，
無外乎1.住的人變多2.工作機會變多3.觀光的人變多。
才有機會讓基礎建設提升或是讓市場規模提升，
而我很討厭3的選項，因為其樣板就是陸客。
那麼新站蓋下去，到底是可以有甚麼發展，如果沒有說明或規畫，
我真的很怕最後就只有"發展"兩個字可以當政績。
某候選人:
任內推動車站遷移，投資兩百億，促進樹林發展。
※ 編輯: YMSH205 (123.192.80.61), 04/04/2015 08:34:12
→ snyk : 我是柑園人，覺得還是沒差啊...orz 04/04 08:57
原po表示:
柑園期代北大特區比較實在XD
→ Yshing1206 : 原po似乎很怕「財富重新分配」? 04/04 09:07
→ Yshing1206 : 像我就沒有財產可以重新分配。 04/04 09:07
→ Yshing1206 : 還沒做怎麼會知道會只剩下「發展」二個字? 04/04 09:08
→ Yshing1206 : 不做才確定不會分到經費不會有發展吧？ 04/04 09:09
我住的地方，20年前房價33萬，10年前43萬，現在房價70萬，
周邊的建設沒有變多，房價上漲各種店面都面臨營業危機。
只能提高售價或是做其他售價的商品，
當房租上漲，商品自然會有其調整，
打籃球本來沒有屋頂免費，現在多了屋頂每小時要收我1000元，
如果這是所謂的發展，其實無可厚非。
推 kiddxy : ysh大說的我大概懂 所以如果當初捷運都只在台北市 04/04 09:10
→ kiddxy : 裡面蓋 台北縣的全部都加強補貼公車 那現在新北市 04/04 09:10
→ kiddxy : 不知道會變成什麼樣子 可能會變成新北市民全部都 04/04 09:10
→ kiddxy : 去東區上班跟吃喝玩樂 然後大家又坐超便宜的公車 04/04 09:10
→ kiddxy : 晚上回家睡覺 04/04 09:10
捷運不可能只蓋在台北市，但是捷運的效益是遞減，這一點是不能否認，
所以路線規劃就顯得很重要。
→ Yshing1206 : 進步發展必須與時俱進，樹林人不能再這樣保守觀望下 04/04 09:12
→ Yshing1206 : 去了 04/04 09:12
如果發展的指標是房價，樹林房價長期以來被低估，
我其實有點懷疑，樹林市被拿來當其他地區房價的墊腳石，
進而會想到，房價漲了又如何，
在樹林把房子賣掉，和樹林一樣便利區域，房價可能又更高，
賣了，能去哪裡。
→ Yshing1206 : 而且其實我懷疑,到底現在這裏有幾個樹林人？ 04/04 09:15
推 Spoly : 我那篇文章也有提到，沒人不樂見發展，只是現在的發 04/04 09:27
→ Spoly : 展是建立以公車這類方式接駁，卻枉顧前後站居民的生 04/04 09:28
→ Spoly : 活，公車是沒想像中不方便，但治安也沒想像中的好 04/04 09:28
→ Spoly : 也感謝發文的 YMSH 板友提出人口與影響數的論點！ 04/04 09:29
推 Spoly : 另外，我個人覺得原 Po 在意的是搬遷後的效益有沒大 04/04 09:32
→ Spoly : 過財富重分配，同時，重分配到底是增加樹林居民亦或 04/04 09:34
→ Spoly : 是多數集中在特定人士與財團手上，這也是另個隱憂 04/04 09:34
→ Spoly : 我很自私，我家有女眷是靠火車通勤，也曾在路上碰到 04/04 09:35
→ Spoly : 好幾次色狼、怪叔叔與屁孩，這是為什麼我很看重接駁 04/04 09:35
→ Spoly : 方案的原因，畢竟不是每個人都體驗過這種討厭的經驗 04/04 09:35
→ Spoly : 同時原 Po 的另一個論點：MRT會否接在新站後進行還 04/04 09:37
→ Spoly : 是同步進行亦是重點之一，如果不會同步，那遷站的必 04/04 09:37
→ Spoly : 要與合理性究竟在哪？ 04/04 09:37
通勤要安全，就必須要有更多的人在路上走，換言之需要有更多的走路通勤人口，
感謝S大能理解我所想表達的事項。
→ Yshing1206 : 了解。所以怕的還是財產重新分配。而這個害怕成為發 04/04 09:47
→ Yshing1206 : 展樹林的路石。不過我很好奇是有多少人的財產可以 04/04 09:47
→ Yshing1206 : 重新被分配？可不可以麻煩有人也做個表(表)。 04/04 09:47
→ Yshing1206 : 可能我自己沒有什麼財產重新分配，所以我只想樹林 04/04 09:47
→ Yshing1206 : 有發展的可能，多少都好，都比現在停滯不前來的好。 04/04 09:47
財富重分配，本意是希望資本家的資金可以透過稅收的方式，
回饋到百姓身上，而不是百姓自己在玩交換遊戲，
如果可以，不如闡明發展的願景，畢竟如我文中所言，
發展其實是一個很抽象的名詞。
推 kiddxy : 如果原PO能把樹林其他里別人口的圖表畫出來 大家就 04/04 09:48
早上六點起來弄圖，放在推文裡了，要有認真讀文章的習慣阿，如果只會資訊餵養
身為一個分析的業於愛好者，我只能說這並不健康。
→ Yshing1206 : 至於治安的部分，還是報警請他們加強巡邏比較好 04/04 09:48
→ kiddxy : 可以一目了然了 因為不遷站的想法有點自私 如果原站 04/04 09:49
→ kiddxy : 到樹調站的距離是兩公里來算 新站區半徑兩公里 可以 04/04 09:50
→ kiddxy : 造福的樹林人 其實不會低於原站樹林人口數甚至更高 04/04 09:51
→ Yshing1206 : 排板有錯(糗)-"是麻煩有人做個表(笑)",趕快更正XD 04/04 09:51
推 kiddxy : 更重要是 如果甘於樹林人口數一直低於19萬人的小 04/04 10:00
→ kiddxy : 城市 只為了板橋溪崑地區居民 那就很可惜 因為交 04/04 10:00
→ kiddxy : 通跟人口是雞生蛋蛋生雞的因果 當新站腹地變大 區 04/04 10:00
→ kiddxy : 段徵收的新樹林人 三千五千這樣擁入 樹林有機會人 04/04 10:00
→ kiddxy : 口突破25萬人時 這就不是簡單的財富重分配 而是「 04/04 10:00
→ kiddxy : 發展」 04/04 10:00
這邊的問題就是，為甚麼車站遷移了5分鐘的路程會，人口會從18萬升到25萬人，
中間這7萬人怎麼來的，7萬人我假設要1萬4千戶(7萬/5人)，
1萬四千戶的概念是甚麼，
三多里 三福里 三興里 三龍里 文林里 光興里
圳民里 圳生里 圳安里 圳福里 金寮里 潭底里 羌寮里
103年1月數字1萬8千戶，人口5萬4千人，
換句話說，整個樹林上述區域，會移入和原生居民一樣多的人數，
目前樹林最適合蓋房子的地方就是，
上述幾個里的位置，用地較方正適合徵收和興建，
再者也離車佔較近，有合理的誘因。
車站遷見有成功的例子，也有失敗的例子，
主因還是要看到底認位遷站可以帶來的效益在哪，
再來評估到底要不要遷，目前其實沒有看到具體發展計畫，
才是我所擔心的。
※ 編輯: YMSH205 (123.192.80.61), 04/04/2015 10:39:32
推 Ymuse : 討論好像進入一個平行階段了 04/04 10:15
噓 ben75280 : 看到某人指責別人說話術我就笑死了 04/04 10:16
→ Ymuse : Ysh大，S大已經說了是在意搬遷後效益有沒有大過財產 04/04 10:16
→ Ymuse : 重分配，怎麼變成重點還是在意財產重分配呢囧" 04/04 10:17
噓 ben75280 : 政府信者可不可以解釋一下有府中浮洲的例子在前 04/04 10:19
→ ben75280 : 你相信樹林不會走他們老路倒楣個十年的依據? 04/04 10:20
推 kiddxy : 很明顯b大指的板橋溪崑+板橋原站=府中浮洲 不是樹林 04/04 10:22
→ kiddxy : 我之前有一篇分析嚇我自己一跳 原站區人口僅20%不到 04/04 10:23
→ ben75280 : 很明顯我是舉個遷站影響重大的前例出來 04/04 10:23
→ kiddxy : b大可以參考一下 難道樹林人不希望自己變成25萬以上 04/04 10:24
→ kiddxy : 大城市 那我就沒話講了 但是反對遷站的兩位選舉議員 04/04 10:25
→ Ymuse : K大，中永和人數也很多，但我比較喜歡樹林，就像原 04/04 10:25
→ kiddxy : 都落選了 所以N大說的對 一切都回歸選票 才是真的 04/04 10:25
→ Ymuse : po說的，我寧可選擇生活品質的發展，而不是盲目追求 04/04 10:25
→ Ymuse : 人數跟山寨新板特區（然後這篇都告訴你山寨不起來了 04/04 10:26
→ Ymuse : 把這個牽扯選舉太幽默了哦，照你這麼說，為甚麼黃 04/04 10:27
→ Ymuse : 志雄還不敢大聲說要遷站，只說要再研究呢？ 04/04 10:27
噓 ben75280 : 你拿願景來叫我參考前 你先回頭去看看府中浮洲當初 04/04 10:27
→ ben75280 : 遷站後是個甚麼鳥樣 04/04 10:28
推 kiddxy : Y大 其實遷站然後加強公車接駁 人口會更低密度喔 04/04 10:28
→ kiddxy : 不是就吻合Y大要的原站區人口低密度區域發展 邏輯? 04/04 10:29
→ Ymuse : 你有看到新莊嗎？蓋了這麼多新房子，居住密度有比較 04/04 10:30
→ Ymuse : 低嗎？另，現在的問題就在於，政府除了說要不要遷站 04/04 10:30
→ Ymuse : 以外，其他的資訊都沒有給一般民眾，我們如何去想像 04/04 10:30
→ Ymuse : 遷站後的各區生活品質有什麼樣的改變？目前都只是大 04/04 10:31
噓 ben75280 : 選票才是真的這東西更是不能讓人苟同 04/04 10:31
→ Ymuse : 家在ptt樹林板上的討論、揣測而已，所以就目前的政 04/04 10:31
推 kiddxy : 我在新莊念過書 回答一下 因為機捷還沒正式通車 04/04 10:31
→ Ymuse : 府態度，我是積極反對遷站的樹林人，請不要再質疑別 04/04 10:31
→ Ymuse : 人的身分跟說話的資格了 04/04 10:31
抱歉，我不是樹林人，但是我不介意樹林房價漲起來，
因為，我所在地的房價有三重新莊的地方撐著，
但是三重和新莊也需要其他地方撐著，
一環扣一環。
※ 編輯: YMSH205 (123.192.80.61), 04/04/2015 10:42:33
推 ben75280 : y大不用抱歉啦 質疑別人不是樹林人的又不是你 04/04 10:46
→ Ymuse : y大我不是說你XDDD 04/04 10:47
推 kiddxy : 並不是新都心開發就是貪汙炒房 賴神的南臺南副都心? 04/04 10:48
噓 ben75280 : 樓上要扯開發不是貪污?這會戰很大呦 別逼人拿苗栗呀 04/04 10:49
→ Yshing1206 : ok,大家的指責我虛心接受(認真)。 04/04 10:49
→ Yshing1206 : 但我還是那句話，進步發展必須與時俱進，樹林人不 04/04 10:50
→ Yshing1206 : 能再這樣保守觀望下去了，可不可以真的我們試ㄧ次？ 04/04 10:50
→ Yshing1206 : 我真的很愛樹林。 04/04 10:50
→ Ymuse : Ysh大，我認為進步發展不一定靠遷站，就像我們不能 04/04 10:51
→ Ymuse : 一直讓候選人用捷運當萬靈丹來呼嚨我們一樣 04/04 10:52
→ Yshing1206 : 樹林真的停滯太久了，真的試一次，好不好？ 04/04 10:53
→ ben75280 : ysh大 我以前老家在板橋 政府試一次讓我家來到樹林 04/04 10:54
→ ben75280 : 這次試了不好又要去哪裡? 04/04 10:54
大家和氣討論、和氣討論，
※ 編輯: YMSH205 (123.192.80.61), 04/04/2015 11:09:47
→ Yshing1206 : 哈哈，原po，有有，有很和氣，大家急都是為樹林好， 04/04 11:18
→ Yshing1206 : 只是討論，別擔心XD 04/04 11:18
推 Ymuse : 這篇應該要m吧囧 怎麼s了 04/04 12:10
→ playsega : 標注而已，大家不用緊張 04/04 12:12
推 rubygogogo : 感謝原PO做的分析與說明，讓我了解目前遷址案的狀況 04/04 13:50
推 bird74117 : ysh的試一下，讓我想到雪隧開通後的宜蘭 04/04 13:56
推 bird74117 : 其實我還蠻喜歡樹林這種感覺的，悠閒自在～ 04/04 13:58
→ rubygogogo : 我也很好奇Ysh大希望樹林發展到什麼程度? 需要在板 04/04 14:04
→ rubygogogo : 上如此大聲急呼~ 04/04 14:06
推 chuchuen : 樹林是適合居住的地方，不希望以後變得和板橋中永和 04/04 14:15
→ chuchuen : 那樣擁擠 04/04 14:15
→ chaichai : 我住在偽板橋的溪崑地區,ysh大想怎麼試?試到一些連 04/04 14:26
→ chaichai : 房子都租不起的人都沒房子住了的地步?現在樹林房價 04/04 14:26
→ chaichai : 已經夠誇張了,再試下去呢??要那些買不起房只能靠租 04/04 14:27
→ chaichai : 房才有一席之地能安身的人是不是也要連房子都租不起 04/04 14:27
→ chaichai : 了?這些發展不是不可行,但不是要讓一些財團在那炒地 04/04 14:28
→ chaichai : 皮,炒房價!!bird說的宜蘭,我有一位住宜蘭的朋友,自 04/04 14:28
→ chaichai : 從雪隊開通後,她愈來愈不愛出門了,因為不管到那都是 04/04 14:29
→ chaichai : 塞塞塞,她說原本寧靜的地方都變吵雜了,但實際帶給宜 04/04 14:29
→ chaichai : 蘭的利益卻不大,賺錢永遠是財團,而苦的永遠是平民和 04/04 14:30
→ chaichai : 投資客,老娘就是房子都買不起,現在只能靠租的,但連 04/04 14:31
→ chaichai : 現在連房租都貴的誇張,為什麼會這樣,就是因為有人在 04/04 14:31
→ chaichai : 炒,炒房不夠連這個都炒,有錢人永遠不會想到沒錢人的 04/04 14:32
→ chaichai : 痛苦!! 04/04 14:32
→ chaichai : 我先前也在樹林住了二十來年,那時的樹林房價真的沒 04/04 14:32
→ chaichai : 這麼誇張,現在呢?! 04/04 14:33
→ chaichai : 更正:投資客一點都不苦!! 04/04 14:35
推 Cervelo1995 : 聽了一堆遷站的資訊, 想聽看看原地地下化的評估 04/04 14:37
其實會有遷站的議題，起始就是地下化/高架化評估上，
可能有成本上和徵收上的困難，所以就跑出來一個遷站地下化的選項。
推 kiddxy : 蠻好奇不喜歡擁擠 卻反對將原站遷址 讓房價下跌且 04/04 16:28
→ kiddxy : 人口變少的邏輯？自己方便不發展沒關係 但是其他 04/04 16:28
→ kiddxy : 樹林地區交通不便 干他人何事？ 04/04 16:28
※ 編輯: YMSH205 (123.192.80.61), 04/04/2015 16:44:24
推 book8685 : 遷站其他地區是否就會發展 跟遷站是不是等於炒房 04/04 16:42
→ book8685 : 這兩個點 我想不是不可以討論吧 04/04 16:42
推 book8685 : 我是覺得不要管是否炒房 重點是格局 04/04 16:45
→ book8685 : 大家都希望樹林的發展格局是大的 遷站有發展的可能 04/04 16:46
→ book8685 : 性 但起碼政府要保證整個圈子都會變得更好 04/04 16:47
→ book8685 : 不然畫個大餅 做不到 原有利益反彈也很正常 04/04 16:48
→ book8685 : 但舊車站是否箝制大樹林發展 這其實可以討論的阿 04/04 16:50
通常討論道這類的議題，就會回到一個主題，所謂樹林的發展，
是只甚麼，文章中一直提到，也很像是鬼擋牆，但是我真的覺得這很重要，
確定好樹林的定位，然後討論車站相關問題，比較會有論述的空間。
※ 編輯: YMSH205 (123.192.80.61), 04/04/2015 17:02:35
→ Yshing1206 : 樹林房價誇張我同意！尤其是樹林車站週邊居然超過40 04/04 16:56
→ Yshing1206 : ，真的有夠誇張的，更誇張的是樹林就只有那裡有條 04/04 16:56
→ Yshing1206 : 件開這個價錢。所以如果車站搬走就下跌啦，不就可以 04/04 16:56
→ Yshing1206 : 平衡一下了(問ㄧ下，之前討論的財產重配，是這個意 04/04 16:57
→ Yshing1206 : 思嗎^^？如果是，那我不在乎別人的財產重新分配捏， 04/04 16:57
→ Yshing1206 : 我只想我住的樹林有一個可能發展的機會） 04/04 16:57
其實差不多了，房價最多是下修一些，然後新站點房價漲起來，
只是不確定房價是不是就是您所追求的發展指標。
→ doris0128 : 樹林還要神麼發展呢？我很喜歡樹林現在這樣 04/04 16:58
→ doris0128 : 離台北進離桃園也進，熱鬧的程度雖不比板橋 04/04 16:59
→ Yshing1206 : 至於樓樓上問我希望樹林發展成什麼樣子，我也不知道 04/04 16:59
→ Yshing1206 : ，我只知道要抓住每一個讓樹林有一個可能發展的機會 04/04 16:59
→ Yshing1206 : ，不能再停滯在這裡了 04/04 16:59
→ doris0128 : 但是比鶯歌三峽好多了 04/04 16:59
→ doris0128 : 而且物價比起台北板橋來說，便宜多了 04/04 17:00
→ doris0128 : 我很愛這樣剛剛好的樹林 04/04 17:03
※ 編輯: YMSH205 (123.192.80.61), 04/04/2015 17:05:57
噓 ben75280 : 我說那些發展樂天論的人你們到底有沒有看過府中浮洲 04/04 17:06
府中那邊我比較會用衰退來形容，他的部分現金都到新板那頭了，
而新板，其實那邊還有市政府在那，積極招商提高就業機會，
加上民間企業大力支持，有就業有市政府基本上這火會一直燒得很旺。
只是浮洲那邊真的沒有研究，在麻煩分享了。
※ 編輯: YMSH205 (123.192.80.61), 04/04/2015 17:10:59
推 jyhlih : 回原PO，樹林遷站的議題是始於這篇 04/04 17:24
→ jyhlih : 始於地下化/高架化評估上。也就是說因捷運拉到那， 04/04 17:25
→ jyhlih : 所以才有這言論。 04/04 17:25
→ jyhlih : 另外在這之前台鐵也做過西盛那要做像浮洲車站 04/04 17:25
→ jyhlih : 的市調。主要是要將桃園到台北的台鐵捷運化， 04/04 17:26
→ jyhlih : 同時方便西盛地區。 04/04 17:26
感恩，因為我也是半路出家，相關事件的始末我會再詳讀，感恩!
→ Yshing1206 : 原po在我申論底下的註解，對我個人好有攻擊性噢。（ 04/04 17:26
→ Yshing1206 : ？） 04/04 17:26
→ Yshing1206 : 我比較喜歡b大的發展樂天論的說法（笑） 04/04 17:27
抱歉!!不是這個意思，主要還是因為大家所追求的發展有所不同，
我偏向支持樹林走宜居城市的概念，或許您會傾向走商業開發的模式，
而有提到的指標，主要是房價是一個可以參考的數值，
沒有特別的針對性，有不愉快的地方請多包涵，文章的部分如果有需要，
我在進行刪減，抱歉!
※ 編輯: YMSH205 (123.192.80.61), 04/04/2015 17:39:55
→ daveho2062 : 我能理解遷站後，住在樹林車站附近的居民會擔心交通 04/04 17:35
→ daveho2062 : 不方便、治安及舊有商圈發展等問題… 04/04 17:36
→ daveho2062 : 但我不太能理解某些人所謂的「遷站」等於炒房、炒地 04/04 17:36
→ daveho2062 : 、圖利財團 ?? 其實不就是擔心自己的房價會下跌~~ 04/04 17:36
→ daveho2062 : 就像原PO YMSH大大所說的，這個改變必然會導致 04/04 17:37
→ daveho2062 : 財產重分配…舊站那邊的房價必然下跌，新站那邊的 04/04 17:37
→ daveho2062 : 房價必然上漲…剛好一消一長… 04/04 17:37
→ chaichai : 朱一上任整個新北的房價不夠誇張?!只要搞個都更,房 04/04 17:59
→ chaichai : 價就像坐火箭一樣的上升,發展不是不行但不是用來讓 04/04 18:00
→ chaichai : 政府和財團官商勾結用的!!!樹林難道只有火車站的房 04/04 18:00
→ chaichai : 價誇張嗎!連大安路尾的房價也誇張!!不好意思本人是 04/04 18:01
→ chaichai : 連房子都買不起的窮人,房價漲不漲不管我的事,我只覺 04/04 18:02
→ chaichai : 得口喊要發展,實際是想要追求財產重新分配的人心裡 04/04 18:03
→ chaichai : 不知在想什麼,是不是窮的"只剩錢"?! 04/04 18:03
→ chaichai : 台灣不是仇富,而是政府和財團都只會從真正的平民百 04/04 18:04
→ chaichai : 姓身上榨取他們想要的"錢" 04/04 18:04
→ chaichai : 我想請問d大,有那個都更或土地開發房價土地是沒漲的 04/04 18:06
→ chaichai : ??光土城學府路那裡就一堆開發案和豪宅!! 04/04 18:06
→ daveho2062 : Chai大大…我同意你說的，開發後新站那邊土地一定漲 04/04 19:06
→ daveho2062 : 但相對的，遷站後舊站也會面臨土地價格下跌的問題… 04/04 19:06
→ daveho2062 : 所以我才會說一消一長… 04/04 19:06
→ daveho2062 : 其實我想表達的意思是不必太拘泥於炒房、炒地… 04/04 19:07
→ daveho2062 : 車站遷與不遷有各自的利弊得失… 04/04 19:07
→ daveho2062 : 看怎麼樣尋求一個大家都可接受的公約數… 04/04 19:07
→ daveho2062 : 大家都是想要樹林好… ^_^ 04/04 19:07
推 Spoly : 前面有推文提及加強巡邏，前陣子我家的女眷碰到怪叔 04/04 20:55
→ Spoly : 叔是在早上七點左右四德街靠警局那邊，這種情況下我 04/04 20:55
→ Spoly : 不認為光是加強巡邏就能有效的，我也很樂意給政府與 04/04 20:56
→ Spoly : 樹林發展的機會，但是又有誰會給我這種住在車站附近 04/04 20:56
→ Spoly : 的居民一個確切、保障且實際的接駁方式呢？唉…還是 04/04 20:56
→ Spoly : 像前幾串文章中板友提到人都是自私的，這很正常，只 04/04 20:57
→ Spoly : 是在一昧的追求發展之前，還是要看政策的相關配套有 04/04 20:57
→ Spoly : 無妥當，而非只先考量眼前名為發展的大餅 04/04 20:58
→ Spoly : 不過本文的推文也越來越歪了，反而原 Po 真正以運量 04/04 20:58
→ Spoly : 及人口為出發點、後續的發展優勢是否『只』有財富重 04/04 20:59
→ Spoly : 新分配等都比不上房價兩字，原 Po 給你拍拍 XD 04/04 21:00
推 Spoly : 插個題外話，後站1P站上40的也只有其中幾個推案，米 04/04 21:02
→ Spoly : 蘭、新的京站一品、沒有成交量的皇晶鑽，而之前和房 04/04 21:03
→ Spoly : 仲朋友聊天有聊到，玉山上面今年成交一戶，單價33以 04/04 21:03
→ Spoly : 下，而我現居的前站大樓更是 25 以下，以生活便利性 04/04 21:04
→ Spoly : 來評比，僅以現在的單價還是完勝新板兩地，但我不認 04/04 21:04
→ Spoly : 為三多那片空地在新站過去後的價位會在 35 以下…… 04/04 21:05
還好的XD
討論就這樣，多點觀點和想法!!
我其實很推下一篇的呈現方法，有把心中樹林的樣貌表現出來!
這樣就可以更深入的討論。
※ 編輯: YMSH205 (123.192.80.61), 04/04/2015 21:36:52
推 rubygogogo : dav大，連我媽一個歐巴桑都知道新站附近的地，都被 04/06 22:19
→ rubygogogo : 有內線消息的權勢人士買的差不多了...，這不就是炒 04/06 22:20
→ rubygogogo : 地、炒地、圖利財團的開始嗎? 04/06 22:21
→ blackleo : 看不懂...改位置到底改善甚麼.... 04/07 09:48
推 troilus : 對呀 講到財富重分配?請問是馬克思爺爺轉世嗎 04/07 13:33
→ troilus : 而且 對於辛苦工作一輩子，只能買一間房的大眾來說 04/07 13:35
→ troilus : ，其實房價是漲是跌，沒有意義 04/07 13:35
→ troilus : 今天我出來反遷移，支持原線地下化或就地改善乾脆別 04/07 13:36
→ troilus : 再說地下化了 04/07 13:36
→ troilus : 其實只是想保有原來的生活，家人，朋友的生活，當 04/07 13:38
→ troilus : 初選擇住車站附近，也是考量生活可以方便些 04/07 13:38
→ troilus : 請問有人在面臨跟我一樣情況下，會不保護自己的生 04/07 13:38
→ troilus : 活的嗎 04/07 13:38
推 troilus : 覺得遷站ok的朋友 請問把您家裡的沖水馬桶，移給烏 04/07 13:40
→ troilus : 來山區的小朋友使用，您能接受嗎 04/07 13:40
推 troilus : 哈 這說太直，那麼 把您家樓下的柏油路，移給八八 04/07 13:43
→ troilus : 風災受災戶門口舖，您認為如何呢 04/07 13:43
推 troilus : 還有那個，數據看要怎麼做，什麼樣的數據都弄的出 04/07 13:45
→ troilus : 來呦 04/07 13:45
→ CLOVERX : 超級都能蓋到3了，呵呵~地價越翻漲中。 04/08 02:20
→ CLOVERX : 樹林已經邁向蘆洲三重的生活品質中了治安越來越可怕 04/08 02:22
→ CLOVERX : 宜居都市?我看是移居都市了... 04/08 02:23
→ CLOVERX : 生活品質已隨著炒房建房越來越爛透中一點都不誇張。 04/08 02:25