[哈啦] 4/15說明會情形

[Ymuse (樹林。黑眼圈)]

鐵路地下化說明會文件：
http://i.imgur.com/RdoDwAc.jpg
http://i.imgur.com/ncsszMy.jpg

我今天有全程錄影，但因為忘了帶腳架所以很晃or不一定有拍到人
下篇再補上重點的錄影片段。

三方案重點：（注意 下列為政府方提供的資訊）
(1)原線高架化 92億工程經費+24億用地經費=116億
   拆遷超過100棟房屋+樹林陸橋(浮洲橋接中正路)封閉2年採臨時平交道
   八德街到調車場為爬坡引道，還是會受鐵道影響

(2)原線地下化 212億工程經費+24億用地經費=234億
   拆遷超過100棟房屋+保安/立仁/八德地下道封閉3年採臨時平交道
   八德街到調車場為爬坡引道，還是會受鐵道影響

(3)改線地下化 243億工程經費+15億用地經費=258億
   拆遷房屋57棟（強調為農業+工業區)
   車站跟捷運共站，市區不受影響

注意，以上為政府方提供的資料
注意，以上為政府方提供的資料
注意，以上為政府方提供的資料

很重要所以要講三次，因為有幾點在後續民眾提問時會被打臉。
雖然整場說明會一直說『這是一個聽取大家意見的說明會』
但從簡報跟文件上來看，其實已經說明了立場就是：
『原線立體化真的太難了，我們有個改線的方案好棒棒，你們喜歡的話我們就來辦哦』

要是不喜歡的話，
短期就先改善樹林車站的周遭環境+公車接駁，還有博愛街/板林路的整合。


- - - 以上是說明會的說明重點 - - -

民眾提問/發表：

（1）溪崑六里里長全到，強烈反對車站遷移
     認為五場說明會全辦在樹林太不尊重溪崑人，五月要自己辦一場
     有里長要贊助一百箱雞蛋 (呃)

（2）A先生：捷運遲遲不來才是樹林最大問題
     如果樹林要有新商圈才有新發展，為甚麼不讓捷運快來，
     然後讓捷運商圈跟車站商圈成為雙商圈共存共榮？
     明明高架化要作就比較快，萬大樹林線卻從比較難的萬華到中和(第一期工程)開始
     如果有這些錢，為何不趕快作捷運？
     （註：後續黃志雄發言會有回應到）

（3）A小姐：錢不應該亂花，將來債留子孫，我們應該替孩子著想
     不需要再把錢花在這些多餘的建設上
     （有點忘記，如有錯再修正）

（4）鄭老師：好奇公車接駁改善為甚麼不能夠先做？不管後續如何，公車都不影響
     另外，改線地下化真的有經過仔細考慮嗎？
     改線會經過一個文化遺址，問過市政府卻說不會有影響
     地下化要挖得多深？為甚麼沒有像講原線要拆除24m那樣有比較詳細的資料？

     原線立體化方案中，方案是拆除後站民房，卻保留前站台鐵倉庫做活化
     為何不是拆除台鐵倉庫做臨時軌，而去影響民房？（感謝老師提醒補充）

     （老師還有請政府方拉回投影片佐證，超帥氣）

（5）B先生：希望大家不要只看到現在，要通盤考量，替孩子著想
     （因為講得很慢又不敢直接說要支持遷站，後來算是被噓下來吧..)

（6）C先生：這些簡報跟今天的說明會錄影、會議紀錄能否上網公告？
     不然有許多在外地工作的人根本沒有機會了解這些資訊，
     也不知道原來有這麼多不同想法

（7）我：車站短期空間改善跟公車接駁是不論遷不遷站都應該要做的事情
     想請教這兩項有沒有明確的進度時間點？
     不然樹林人要出外工作已經很辛苦，騎車到車站還要再被停車場剝層皮
     土城明明隔一座橋卻很難到
     希望能有明確的時間點回應。 （結果沒有，更）

（8）朱彥華：問過退休的鐵路局長，他們都不支持遷站方案
     松山南港地下化時，一棟房子都沒有拆，為甚麼樹林就要拆？
     原地立體化一定要做，靠專業來克服
     （奇怪到底為甚麼原地立體化一定要做，我也接受維持現狀啊..）
     做過車站周邊的問卷調查超過一千人，97%都反對遷移


民代發言重點：

（1）劉美芳（感謝t大補充）：反對遷站，一定跟財團掛勾

（2）何博文（發言兩次還三次）：溪崑地區很可憐，反對遷站，爭取捷運到溪崑
     改線要花將近260億，比原線地下化多將近20億，為何不要把這20億來補償原住戶？

（3）廖宜琨（代表廖本煙）：西遷後，1.6萬可步行/騎車/搭車前往車站的人的影響有
     否考量？配套的汽機車停車場有嗎？
     103年連捷運樹林的預算都沒編，希望可以逐年編好預算，趕快蓋好
     改線後，地下的箱涵如何處理？要挖多深？
     三個方案中，第三個方案完全沒有缺點，請大家想想看

（4）陳世榮：鐵路地下化講很久，好不容易有個開始，希望大家善意看待
     被抹黑在炒地皮感覺很委屈，但當市長的時候很多建設都被以『鐵路要地下化了』
     搪塞掉，所以認為鐵路一定要去掉，樹林才有好發展。
     曾在議會質詢朱立倫地下化進度，朱立倫才說出：『感覺遷站才可行』

（5）高敏慧（完全認不出來！跟照片差超多）：也被抹黑炒地皮，超級委屈，不過就是
     剛好在那裡有些土地，但是認為遷站與否要以民意為依歸，所以跟人民同陣線
     反對遷站

（6）江惠貞的主任：五月底溪崑地區會自己辦一個說明會，邀集交通相關部會
     因為以前江就曾針對溪崑新設捷運做質詢，希望從府中支線到溪崑，
     後被告知府中下方已無空間，若從亞東醫院較有機會，
     當時說要研議，希望持續爭取
     因此四要求，反對遷站、爭取捷運、改善公車接駁、增置U-bike

（7）黃志雄（其實他在江惠貞主任前先講，但因為他講很多又點點點，所以我放最後）
     萬大樹林線最早的規畫是城林橋接火車站，後來經過地方說明會後，
     改正為 城林橋-中華路-八德街-大安路-中正路 （註1）
     捷運萬大樹林一定會蓋，只是第一期先發包，地下施作較困難，
     加緊腳步 "說不定" 可以趕上第二期和第一期同步通車
     所以沒有什麼沒編預算的問題，是行政流程
     鐵路地下化的可行方案在十年前就由廖本煙爭取過可行化研究
     但被判定經濟效益不足所以否決，也因此才有各地下道的施作經費
     98年黃上任後，交通部原要撥一筆經費來把俊英街/樹新路的平交道改地下道

     黃拒絕了。黃拒絕了。黃拒絕了。

     把這筆經費再一次挪過來做立體化的可行性研究，最後才得出現在的結論。
     樹林如果要翻轉，一定要鐵路地下化，高架化就刪掉吧
     但不管是原線、改線、高架、都不動，黃都沒意見，要走民調也可以
     但是這次如果不做，以後樹林要做地下化就沒了。
     （何博文補嗆：要是沒有就讓民進黨來做）


註1：之前曾有板友說，車站若遷，捷運可考慮改線舊站
     但如果已經先有這樣的地方區域說明，感覺要改動不太容易了

一點了，我先就整個過程我有印象的部分陳述
明天再來寫我參加說明會後的想法，跟補上上述的一些重點錄影片段

只能說聽完整個說明會，反對遷站的心情還是很強烈
並且我聽到『一定要原地立體化』的說法都不是從一般居民口中
其實滿多人都可以接受在不能原地立體化的情況下就保持現況做改善的..（嘆）

--


黑。眼圈：https://www.facebook.com/GKDarkCircle

適用症 中度關心時事
不想follow太多不同的專頁或公眾人物

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.13.128
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shu-Lin/M.1429118603.A.A2C.html
推 ben75280    : 推
推 xx995315    : 上禮拜園遊會看到笑長帶黃來展現”親和力” 覺得頗
→ xx995315    : 呵
推 b2209187    : 以人口來看，萬大線第一期站點比較有客運量吧
推 snyk        : 推
推 chuchuen    : 推詳細記錄~
推 copwater    : 推
→ nber0910    : 黃志雄說:現在不做以後就沒有了
→ nber0910    : 何博文:以後不做，沒關係民進黨來做
→ nber0910    : 這句聽了超爽快
→ chaichai    : 聽了也很爽!!!不要威脅人,只會讓人更反感
→ chaichai    : 這種立委還能再次選上的話,我都不知要說什麼了!!!
→ dino05      : 說到行政區重劃,溪崑說變樹林會影響房價,樹林車站遷
→ dino05      : 移他說影響很大堅決反對,無言...

如果真的有一個人這樣表達的話，我也會對他滿無言
不過，在這場說明會裡面並沒有溪崑人提出這樣的言論哦！
溪崑跟樹林區的生活圈基本上是綁在一起的，還是希望可以彼此照應

→ YMSH205     : 溪昆要是繼續這樣,真的很讓人無法接受               04/16 08:59
推 YMSH205     : 推A先生阿!!!雙商圈!!雙商圈!!
推 at90        : 乾脆樹林劃到龜山鄉,於是桃園鐵路堅決原線地下化
→ Vincent5566 : 端看溪崑那部分的說法真的會讓人蠻不能接受的
→ chaichai    : 光一個虛有的萬大樹林線就讓大安路的房價漲了,還能
→ chaichai    : 說沒炒嗎?溪崑變樹林我就覺得很好啊,不用每次都跟人
→ chaichai    : 說我住樹林但地址是板橋
→ chaichai    : 而且台灣官員每次都為了所謂的都更而破壞古跡,這種
→ chaichai    : 事他們都做的很"心安理得"還會自燃尼
推 troilus     : 推用心 補充第一個議員是劉美芳議員喔
謝謝t大！已更正。
※ 編輯: Ymuse (1.171.196.186), 04/16/2015 10:28:11
推 playsega    : 劉美芳講的內容.........只能給個呵呵
→ playsega    : 他們家也是玩這招的高手講得一副清高貌
→ playsega    : 我是溪崑人，但我不反對戶籍地變成樹林
→ playsega    : 感覺推文想一竿子打翻一船人，請不要這樣。
※ 編輯: Ymuse (1.171.196.186), 04/16/2015 11:24:33
推 bluefly24   : 辛苦有前往說明會的大家了!維持現況不就好了嗎?
推 kenbaw      : 也不希望改線，但是這三種都比維持現狀好
→ kenbaw      : 眼光要放遠，不然過十年二十年樹林還是沒任何發展
→ kenbaw      : 只會被邊緣化而已
推 yunijiang   : 好奇樓上k大發展的遠見是什麼？
→ YMSH205     : 原線高架/原線地下之後會有什麼發展,這個部份可以
→ YMSH205     : 好好討論,高架/地下之後的發展
→ YMSH205     : 台北有些地方十年前捷運蓋好,也沒有什麼發展,就房價
→ YMSH205     : 往上跑,吃的越來越貴,一些店開始躲到小巷子裡
→ YMSH205     : 成活開銷越來越大,這樣的變化
→ gj4xup6bp6  : 好像每給民意代表都有他們的想法，但這是屬於誰爭
→ gj4xup6bp6  : 取的?每個都說為地方，為民眾....。是出來作秀的嗎?
→ gj4xup6bp6  : 4/24下午4點有民代要辦地方建設說明會...有人會去
→ ben75280    : 說眼光要放遠的給我解釋一下浮洲大觀路老社區的鳥樣
→ gj4xup6bp6  : 嗎?   好像辦在公所...
→ ben75280    : 我離開那邊十幾年 那邊沒發展 反而更倒退
→ ben75280    : 接下來可別給我回說眼光要放廣這種屁話
→ chaichai    : 我留在臉書的留言他回了,我直接拿他會上的話去堵他
→ chaichai    : 感覺就一副我是為你們好啊,怎麼你們都不接受呢!!
→ chaichai    : 我看是為某些人和財團好吧!!
推 k99t        : 好猛喔 這麼完成的紀錄資料..
推 spirtofnight: 很清楚，讚一個
→ spirtofnight: 另想請問，改線的費用明明最高，原線最少省20億
→ spirtofnight: 這20億拿來補償被拆戶應該很夠，卻說難以實行?
→ phyllia     : 光說後站那13層的商業大樓.. 每層要2000萬不為過..
→ phyllia     : 簡報寫光後站就7600坪的商業區樓地板拆遷..
→ spirtofnight: 那這樣要把補償折遷的費用一併算入才是真花費
→ Ymuse       : 用地經費應該就是包含補償，所以才會比改線多
→ Nevhir      : 用地經費是用公告市值下去估的吧?
→ Ymuse       : 筆記起來下週去問 XD
→ phyllia     : 原線方案的用地費中,新樹至中正採 農業區"徵用"
→ phyllia     : 中正至長壽為"都計保留地(綠帶)徵收"
→ phyllia     : 長壽至文化的後站商業區採"徵用"
→ phyllia     : 文化至調車場採"借用道路"
→ phyllia     : 其中"徵用" 可以解釋為"國家強行租用"
→ phyllia     : 不過以商業大樓產權這麼複雜的狀況下..
→ phyllia     : 大樓拆掉後.. 怎麼可能順順利利的蓋回來..
→ Ymuse       : 可以看一下鄭老師提出的疑問哦，當場沒有人回應
→ phyllia     : 要我是屋主,才不要拿 拆除費+徵用租金
→ phyllia     : 結果最後拿回一個產權持分超級複雜的土地..
→ phyllia     : 前站大樓才多. 而且要封鎮前街(台鐵要的月台很寬)
→ phyllia     : 總不能臨時軌從調車場到保安街都要把鎮前街占滿
→ Ymuse       : 前站大樓沒有後站那麼近哦..
推 phyllia     : 鐵路是一整條帶，請看看保安街那邊，大樓也貼軌道
推 phyllia     : 從第一月台往外，要塞入5股道的月台一定吃到鎮前街
→ phyllia     : 路面
推 phyllia     : 而且臨時軌跟開挖隧道也要有安全間距
推 phyllia     : 一台火車頭可重達90噸，還常見多車頭連接運轉
推 b2209187    : 我真的很好奇那些支持原線地下化的人知道要拆這麼多
→ b2209187    : 車站周邊那97%反對遷移的不可能沒有要拆的屋主吧
其實在說明會上，反對改線的民眾多半都可以接受現址改善就好
反而是立委啊或是像朱彥華一類跟政治比較有關係的人
會很堅持一定要地下化消除鐵路

我自己在樹林住十幾年了，從來也沒有動過希望鐵路消失的念頭
可能我自己很喜歡鐵路也是個原因
如果樹林鐵路有天真的消失，我可能會搬走吧

...突然想到，也要有錢搬才可以啦 =_=


推 Akulamaru   : 臨時軌吃前站的話，至少立碁電子前面那個路口開始
→ Akulamaru   : 到保安街這一片都要拆，鎮前街可能只有那個大路口
→ Akulamaru   : 一定要封或縮減，不過到保安街這段我覺得也有危險
※ 編輯: Ymuse (1.171.196.186), 04/17/2015 16:31:04
※ 編輯: Ymuse (1.171.196.186), 04/17/2015 16:42:12
推 Ouranos     : 推詳細記錄!辛苦了
推 pcjack      : 改線不是有區段徵收嗎？有人知道都市計畫會改成怎
→ pcjack      : 樣？改一般徵收差多少錢呢？
推 pcjack      : 俊英街平交道 http://goo.gl/bd967y
推 pcjack      : goo.gl/bd967y 上面縮連結失敗，請樓主幫忙更新成這
→ pcjack      : 個，感謝
這樣可以嗎XD"

推 LOK47       : 推用心整理！
推 purplecircle: 推原PO用心整理分享:)
※ 編輯: Ymuse (118.165.92.159), 04/21/2015 12:46:58