→ YellowWolf : 我還是希望能改線跟捷運共構，為未來的交通先打基礎 04/16 15:58
→ YellowWolf : 現在的捷運路線能服務最多樹林地區 很難再優化 04/16 15:59
→ YellowWolf : 但就是完全跟台鐵沒接觸 民眾要轉乘通勤會是問題 04/16 16:00
→ YellowWolf : 如果能共構，就能方便各地樹林人搭捷運公車轉台鐵 04/16 16:00
→ YMSH205 : 我是支持分開建設,這樣可以讓樹林有另一個商圈聚落 04/16 16:07
→ YMSH205 : 一方面前後站不會有府中當時的狀況,捷運站可以規劃 04/16 16:08
→ YMSH205 : 成新的商圈,雙核心一方面不會影響現有居民 04/16 16:09
→ YMSH205 : 未來捷運週遭的居民也會有更好的發展 04/16 16:09
→ YMSH205 : 雖然沒辦法坐捷運到火車站,可以規畫公車往返 04/16 16:11
推 YellowWolf : 這也是另一種發展 04/16 16:11
→ YMSH205 : 看是要樹林家商或是遷站地點,這樣可服務更多的樹林 04/16 16:11
→ YMSH205 : 地區的居民,不會過度集中這樣 04/16 16:12
→ YellowWolf : 不過這樣就是捷運跟台鐵完全無法轉乘了 04/16 16:15
→ YMSH205 : 對阿 樣板就是萬華了 04/16 16:16
推 YellowWolf : 反觀台鐵鶯歌站還有跟三鶯線 樹林要走萬華的模式.. 04/16 16:19
→ YMSH205 : 我只是想找一個樹林可以均衡發展也不會讓現在居民 04/16 16:42
→ YMSH205 : 影響最小的方案XD 04/16 16:43
→ YMSH205 : 車站搬遷 府中就是一個例子 要不是有捷運府中大概 04/16 16:43
→ YMSH205 : 會更慘,另外也可以參考台東車站 04/16 16:43
→ YMSH205 : 不過都是想大家交流交流 04/16 16:55
→ YMSH205 : 想法 04/16 16:55
推 jimnasa : 希望能改線跟捷運共構，為未來的交通先打基礎+1 04/16 17:23
推 kinyo0920 : 樹林再不改變 難道永遠都要被數落被忽視? 04/16 17:37
推 greenten : 希望能改線跟捷運共構，為未來的交通先打基礎 +1 04/16 17:37
推 chuchuen : 請問為什麼不共構就會被數落？不懂....至於基礎交通 04/16 17:45
推 chuchuen : 應視人口密度和地形，畢竟樹林受地形限制腹地不大， 04/16 17:48
→ chuchuen : 不可能也不需要成為什麼大城市，只需要交通方便，和 04/16 17:48
→ chuchuen : 有好的生活品質。共構我覺得還好沒必要(個人小小見 04/16 17:48
→ chuchuen : 解) 04/16 17:48
→ YMSH205 : 這一點也是我在思考的共構的利多是不是足以補上 04/16 17:54
→ YMSH205 : 7年建設的黑暗期和商圈的衰退 04/16 17:54
→ spirtofnight: 不共構也是可以捷運公車轉台鐵不是嗎?南港也沒共構 04/16 18:04
→ spirtofnight: 未來在那?共構聽起來很威但其它規劃是空的啊 04/16 18:05
推 momo504131 : 雙軌共構原地地下化 04/16 18:06
推 YellowWolf : 南港怎麼會沒共構@@ 南港能轉乘板南線還有高鐵 04/16 19:40
→ YellowWolf : 不共構也是可以，但就是萬華的模式(根本沒人會在萬 04/16 19:41
推 Ymuse : 不過南港就是一個共構但沒什麼發展規劃的點捏(汗) 04/16 19:41
→ Ymuse : 我可能再問問我住南港的朋友，但共構前後我都有去， 04/16 19:42
→ Ymuse : 覺得並沒有甚麼明顯的改變 04/16 19:42
→ YellowWolf : 華走路到龍山寺轉捷運) 沒有好的規劃民眾根本不會 04/16 19:42
→ YellowWolf : 去使用何況是捷運轉台鐵，以目前來看兩者是完全分開 04/16 19:43
→ YellowWolf : 沾不上邊的。有了捷運跟台鐵民眾會求好要更好 04/16 19:44
→ YellowWolf : 這是人之常情。未來只會有：為什麼捷運無法轉台鐵 04/16 19:45
→ YellowWolf : 甚至要步行或是搭公車轉乘很不便民的聲音出來。 04/16 19:45
推 Ymuse : 覺得yellow大講得太武斷了 04/16 19:46
→ YellowWolf : 怎麼說呢 04/16 19:48
→ Nevhir : 共構我會就近搭捷運轉台鐵 不共構我就騎車搭台鐵 04/16 19:48
推 Ymuse : 按你所說，我也可以推斷共構後，原站區居民會說我從 04/16 19:50
→ Ymuse : 走路變成要騎車坐車很不便啊 (汗) 04/16 19:50
推 YellowWolf : 喔喔我沒說你錯阿，確實住在車站附近的居民會不方便 04/16 19:53
→ YellowWolf : 不過我只是以其他會捷運轉台鐵的旅客的角度來看 04/16 19:53
推 YellowWolf : 剛剛看了LG17站離樹林站有600m,比萬華到龍山寺400m 04/16 19:55
→ YellowWolf : 還要長，不過現形的捷運路線是樹林各區協調的最佳 04/16 19:57
→ Ymuse : 這樣討論就永遠是平行線了，預想的不便，和已知的 04/16 19:57
→ Ymuse : 不便要怎麼相互理解？是說我今天都還沒時間寫下篇 04/16 19:57
→ YellowWolf : 結果，是沒辦法再更改了(攤手 所以剩台鐵要不要屈就 04/16 19:58
推 YellowWolf : 每個改變都是兩面刃啦，至少兩種聲音都有 求最大公 04/16 20:00
→ YellowWolf : 約數摟~ 很高興沒人噓我是房仲或地主XDDD 04/16 20:01
→ YMSH205 : 其實我在想像的情境是甚麼樣的狀況會捷運火車互轉 04/16 21:29
→ YMSH205 : 往台北的方向是火車，往迴龍和土城是捷運 04/16 21:29
→ YMSH205 : 中間的轉換是不是可以用公車來實行 04/16 21:30
→ YMSH205 : 這樣對於乘車者而言還是兩種工具的轉乘 04/16 21:30
推 leonh1115 : 反對遷站+1，大眾交通就是用來服務居民的 04/16 21:56
→ leonh1115 : 只畫個大餅，就把車站遷到偏僻荒涼的地方 04/16 21:58
→ leonh1115 : 卻造成多數居民不便，本末倒置~ 04/16 21:59
推 svul3mp5 : 希望捷運台鐵一起+1 04/16 22:05
推 YellowWolf : 其實我想萬大線經過樹林各地，但是除了通勤新北市 04/16 22:09
→ YellowWolf : 要進入臺北市除了在迴龍轉4號線 土城轉5號線 04/16 22:10
→ YellowWolf : 中正紀念堂轉2.3號線進入臺北市外 最快的還是台鐵 04/16 22:10
→ YellowWolf : 所以用捷運串聯各地民眾到火車站 感覺會較有效率 04/16 22:11
→ YellowWolf : 但就是顧不到原本舊站的居民啦 04/16 22:11
推 DOMOKISS : 改線也好！不改線也罷！但是我完全看不出來 04/16 22:13
→ DOMOKISS : 支持原站地下化的人，是不是都抱著自私的利益點？ 04/16 22:13
→ DOMOKISS : 我沒有地在大安路上！所以別說我是不是有企圖 04/16 22:14
→ DOMOKISS : 但是以整體發展性而言，我覺得改站共構是最好的基礎 04/16 22:15
→ DOMOKISS : 大安路路大，相對比起鎮前街，差異性就大上許多 04/16 22:15
噓 Ymuse : 噓樓上，不要再一竿子打翻一船人，炒地皮、自私、外 04/16 22:15
→ Ymuse : 人論等等，對討論沒有幫助 04/16 22:15
→ DOMOKISS : 況且三多這邊的住民也是樹林人，他們也有權益選擇 04/16 22:15
→ DOMOKISS : 更近的且更便利的方案 04/16 22:16
→ YMSH205 : 當初置產的時候不就是已經選擇了@@ 04/16 22:17
→ DOMOKISS : 我講的是實話！大多數的人都是貪圖便利性 04/16 22:18
→ DOMOKISS : 那其它居住在非商圈的樹林人就沒權益? 04/16 22:19
→ Ymuse : 說別人自私、認為自己說的才正確到底算什麼實話啦… 04/16 22:23
→ Ymuse : 現在的討論都是“預想” 每一個武斷的語氣都可能造 04/16 22:23
→ Ymuse : 成彼此不快跟爭執，可以提出你認為好的方法跟建議， 04/16 22:23
→ Ymuse : 但是各種分類法可以停止了 04/16 22:23
→ Ymuse : 另外昨天跟朋友討論時，朋友也說，置產時就選擇了+1 04/16 22:24
推 DOMOKISS : 我也只是說出我認為該說的，與其這樣不如公投 04/16 22:25
→ Ymuse : 說出認為該說的不等於要傷害別人來獲得認同。 04/16 22:27
→ YMSH205 : 公投光是圈公投範圍就有的吵了 04/16 22:34
→ DOMOKISS : 如果一句疑問的方式都能讓你誤解？那就是觀點問題 04/16 22:36
→ DOMOKISS : 我是覺得...為了避嫌！凡是擁有改建或改建地區 04/16 22:41
→ YMSH205 : 萬大線正好是繞著樹林前後站走，可以補足原本鐵路的 04/16 22:42
→ YMSH205 : 不足之處，把火車站拉走，中間就又空一塊出來， 04/16 22:42
→ DOMOKISS : 居住民眾，不給與投票權。但採內該地區意見 04/16 22:43
→ YMSH205 : 既然政府想要弄發展，那就在新站址設立商業大樓 04/16 22:43
→ DOMOKISS : 在依非地段的樹林居民進行公投，這樣我覺得最合理 04/16 22:43
→ YMSH205 : 也可以得到相似的效果，就不用做商圈的轉移了 04/16 22:44
→ DOMOKISS : 一來避嫌，二來採內新建或改建多數意見 04/16 22:44
→ YMSH205 : 樹林有另一個商圈也不錯阿 04/16 22:44
→ DOMOKISS : 三來 在以非新建或改建地段的居住者投票的意見 04/16 22:45
推 phyllia : 對新莊土城要往桃園的人，兩鐵共構就有差 04/16 22:45
→ DOMOKISS : 進行交叉塞選...這種是我個人認為方式最適當 04/16 22:45
→ Ymuse : 公投還有公投法門檻的問題，除非直接訂定簡單多數決 04/16 22:45
→ YMSH205 : 這個公投要有一個前提，就是車站搬遷的合理性 04/16 22:45
→ phyllia : 但對樹林人來說沒啥差 04/16 22:46
→ YMSH205 : 車站搬遷這個決議是怎麼出現，政府必須要說清楚 04/16 22:46
推 phyllia : 這跟本不用在十年內公投，因為民意很一致 04/16 22:48
→ YMSH205 : 這個政府每次都跳過程序，就開始讓人民大亂鬥， 04/16 22:48
→ YMSH205 : 實在不太負責任 04/16 22:48
→ phyllia : 政府說過了呀，這是個方案，工程可行民意反對的方 04/16 22:49
→ phyllia : 案 04/16 22:49
→ YMSH205 : 但是政府沒有交代，原地高架地下窒礙難行 04/16 22:51
→ phyllia : 一年前的簡報是三方案互比 04/16 22:51
→ YMSH205 : 當地居民同意不高架地下化，怎麼跑出一個遷站的 04/16 22:51
→ Ymuse : 但在說明會上對改線的方案有點太粗糙了 04/16 22:51
→ YMSH205 : 選項，然後就開始投票的話，就真的不太優質 04/16 22:51
→ YMSH205 : 不過有件是我想問一下，政府有和台南一樣開始進行 04/16 22:53
推 phyllia : 今年的簡報中改線案已是民意有共識才會推的方案 04/16 22:53
→ YMSH205 : 徵收的動作媽? 04/16 22:54
→ YMSH205 : 民意共識，這就是好玩的地方，如果原站居民都反對 04/16 22:54
→ YMSH205 : 那麼這是誰的共識，這一點政府應該要交代清楚 04/16 22:54
→ YMSH205 : 我還是回到我的問題，到底為什麼原站地下高架無法 04/16 22:55
→ YMSH205 : 執行，當地居民也願意繼續忍受噪音，會出現遷站的 04/16 22:55
→ YMSH205 : 選項，這一點始終沒有說明 04/16 22:56
推 phyllia : 徵收的動作要綜合規劃通過環評，行政院核定才走 04/16 22:56
→ YMSH205 : 如果政府是為了要開發，那就不應該用民意共識當理由 04/16 22:56
→ YMSH205 : 就說，現在某某是政府要開發樹林，所以要遷站 04/16 22:57
→ YMSH205 : 所以我可以理解成，政府還沒有開始徵收，就說原地徵 04/16 22:57
→ YMSH205 : 收窒礙難行，所要遷站媽@@? 04/16 22:58
→ Ymuse : p大意思有點看不懂，另外徵收部分，因為捷運關係搭 04/16 22:58
→ david80235 : 支持原地地下化，支持農地農用，不要每次要什麼建設 04/16 22:58
→ Ymuse : 配三多都市計畫，那邊應該是會有部份徵收（沒記錯 04/16 22:58
→ Ymuse : 的話）但不是以遷站為由 04/16 22:58
→ david80235 : 都把腦筋動到農業區，農業區是拿來種田的，種鐵皮 04/16 22:58
→ david80235 : 還是拿來炒地皮都滾遠點 04/16 22:58
→ YMSH205 : 只是想要釐清一些資訊，因為資訊有點雜亂，中間如果 04/16 22:58
推 phyllia : 工程評估本來就會有替選方案研究，報告的架構才完 04/16 22:58
→ phyllia : 整 04/16 22:58
→ YMSH205 : 冒犯請P大不要見怪 04/16 22:59
→ YMSH205 : 當然，我可以理解所有的方案都需要備案，但是我又回 04/16 22:59
→ Ymuse : 喔我說的徵收是預定新站附近XD 不是原站 04/16 23:00
→ YMSH205 : 到我的問題，到底為什麼在原地高架地下沒有確實執行 04/16 23:00
→ phyllia : 改線既然是個工程可行的方案，那自然會存在 04/16 23:00
→ YMSH205 : 徵收的狀況下，政府就開始力推遷站方案，這一點沒有 04/16 23:01
→ phyllia : 民意不接受，那也不會成為最後建議案 04/16 23:01
→ YMSH205 : 得到政府方面的資訊 04/16 23:01
→ phyllia : 政府只是納入改線為替選案，沒有要強推呀 04/16 23:02
→ YMSH205 : 這樣說好了，討論的順序應該是，原線地下化/高架 04/16 23:04
→ Ymuse : 有個有趣的問題是，雖然說以民意為主，但說明資訊卻 04/16 23:04
→ Ymuse : 傳達「原線立體不可行，要消除鐵路只能改線」的意 04/16 23:04
→ Ymuse : 味 04/16 23:04
推 phyllia : 別的縣市都是定案後才辦說明會，新北去年在期中階段 04/16 23:05
→ phyllia : 就出來溝通已經很先進了 04/16 23:05
→ YMSH205 : 那應該討論就是，能否高架化/地下， 04/16 23:05
→ phyllia : 而且今年期末階段的說明會中也沒要強推改線 04/16 23:06
→ YMSH205 : 如果結論是不行，那就討論是否要有原線替代案 04/16 23:06
→ YMSH205 : 決定要有替代案再提出遷站的方案 04/16 23:07
→ phyllia : 昨天有去的人也看到，急的放狠話的人是誰 04/16 23:07
→ YMSH205 : QAQ我沒緣參加，不過這邊只是整理一下會認為 04/16 23:08
→ YMSH205 : 遷站不該和高架化/地下在同一個順位的理由 04/16 23:09
→ YMSH205 : 就僅供參考XD 04/16 23:09
推 phyllia : 光是三座地下道改臨時平交道這事，環評就過不了 04/16 23:10
→ YMSH205 : 那這邊可以假定基本上原線高架/地下不可能 04/16 23:11
→ phyllia : 樹林又不是員林，平交道遮斷率可超過50%呢 04/16 23:11
→ YMSH205 : 政府就可以徵詢當地居民，是否有需要替代規劃(遷站) 04/16 23:12
→ YMSH205 : 請問甚麼是平交道遮斷率 04/16 23:13
→ YMSH205 : 如果居民表示不需要，政府還是可以遷站，就只是不要 04/16 23:14
→ YMSH205 : 用民意共識，這支民主大旗而已 04/16 23:14
→ YMSH205 : 以上論述僅供參考XD 04/16 23:18
→ phyllia : 平交道遮斷率:平交道一小時內可供通行秒數/3600 04/16 23:27
推 YellowWolf : 是說現在的台鐵跟捷運規劃真的很尷尬 捷運在台鐵外 04/16 23:27
→ YellowWolf : 繞一圈剛好能涵蓋台鐵照顧不到的 但是把台鐵移掉 04/16 23:28
→ YellowWolf : 就照顧不到舊居民 如果!如果能不移站的話 04/16 23:29
→ phyllia : 102年曾(普悠瑪大增班前)數過俊英街. 就已經高達45% 04/16 23:30
→ YellowWolf : 是否能加強立體化後的台鐵樹林站語LG17樹家站 04/16 23:30
→ YellowWolf : 的連接 像是蓋地下/高架連通道或是 平面轉乘步道 04/16 23:30
→ phyllia : 日本東京甚至有些四軌化路段 早高峰平交遮斷率98% 04/16 23:31
→ phyllia : 空間距離是無法改的.. 萬華跟龍山寺弄地下街有用嗎? 04/16 23:32
→ Nevhir : P大真是專業 你是學這個的嗎? 04/16 23:35
推 phyllia : 現在新北就是在原線立體化交維及用地不可行之狀況下 04/16 23:36
→ phyllia : 研擬了鐵路平面 車站現址改善的方案(規劃的還不錯) 04/16 23:37
→ phyllia : 另一個就是鐵路改線地下化的方案... 04/16 23:38
→ phyllia : 不過會場上不少民眾支持車站現址改善方案.. 04/16 23:39
→ phyllia : 但台上的議員立委則一直想帶風向到兩地下化方案對決 04/16 23:40
→ Ymuse : 萬華跟龍山寺沒有地下連通吧？ 04/16 23:41
→ phyllia : 民眾明明要的很簡單... 不想看地下化方案對決大戲 04/16 23:42
→ Ymuse : 真的QQ 04/16 23:42
推 YellowWolf : 回Y大 並沒有喔 只能步行前往 04/16 23:43
推 snyk : 萬華到龍山寺要走10分鐘左右哦 04/16 23:43
→ snyk : 雖然是柑園人 還是推共構QQ 04/16 23:43
→ phyllia : 我舉龍山寺例子是想表達 500m的轉乘距離是難被接受 04/16 23:47
→ phyllia : 除非是沒別的選擇(如當年捷運只通淡水-中山時) 04/16 23:49
→ phyllia : 樹林要去士林.. 沒別的更快選擇 只好北車走去中山 04/16 23:50
→ phyllia : 可是大部份的人還是會選公車或騎機車.. 04/16 23:51
→ phyllia : 這樣的話 花大資錢投資的大眾運輸效益就難發揮.. 04/16 23:52
→ phyllia : 要我的話,支持萬大線改經板林路到樹林站再轉去迴龍 04/16 23:53
→ phyllia : 這樣即使那一天鐵路真外移了 舊站還有捷運.. 04/16 23:53
→ phyllia : 反正如果要學新板特區模式就要學整套.. 舊站要捷運 04/16 23:55
推 YellowWolf : 不過這樣就顧不到中山路中華路八德街這塊地區了 04/16 23:56
→ Nevhir : 捷運會特地設計成那個ㄈ型 應該有它的用意在 04/17 00:01
→ phyllia : 別說中華路了.. 才20M的寬度.. 要蓋12M的捷運.. 04/17 00:02
→ Nevhir : 台鐵原站剛好在LG14跟LG17之間圍住 04/17 00:03
→ phyllia : 橋下面淤著揚塵 汽機車廢氣. 那跟慢性殺人有何不同 04/17 00:04
推 Ymuse : 說明會有說 是以前的捷運地方說明後被爭取的，不然 04/17 00:04
→ Ymuse : 捷運原來要從城林接車站走中正 04/17 00:04
→ phyllia : 中華路的建築基本上都沒退縮.. 都沿道路線蓋.. 04/17 00:05
→ phyllia : 捷運跟建築物間只有6M 橋下根本很難換氣.. 04/17 00:06
→ phyllia : 三重的例子已經知道這是爛設計了.. 樹林還學著搞 04/17 00:08
推 YellowWolf : 我覺得未來萬大線二期的部分可以考慮側疊式站體 04/17 00:08
→ Nevhir : 高架疊式月台9M 不知會不會規劃向樹中徵用校地 04/17 00:08
→ YellowWolf : 目前環狀線就有這種設計 04/17 00:09
→ phyllia : 高架疊式也很蠢,下層軌的噪音撞到上層後再往下彈.. 04/17 00:10
→ phyllia : 捷運如果全包覆隔音牆又會有逃生排煙問題 04/17 00:11
推 YellowWolf : 倒也不會蠢 只是因應路幅狹窄的工法而已 而且還有隔 04/17 00:12
→ YellowWolf : 隔音牆 04/17 00:12
→ Nevhir : 可能會採單側的隔音牆? 樹中那側倒是比較寬闊 04/17 00:15
→ phyllia : 那噪音就往樹中站彈吧.. :p 培養捷運迷 04/17 00:16
推 Akulamaru : 改線方案似乎完全沒有提到對樹林調車場的影響 04/17 01:32
→ Akulamaru : 看路線略圖實際上改線會造成調車場的大變動 04/17 01:33
→ Akulamaru : 軌道要重拉，泉世界或後面山的一大塊也要鏟掉 04/17 01:35
→ Akulamaru : 這是走後面山裡的情況，但就算走大安路也不會沒影響 04/17 01:39
→ Akulamaru : 只是會小一點，但是泉世界還是會有危險XD 04/17 01:42
→ Akulamaru : 不然至少也要去鏟掉右前方那個三角地帶，或是左前方 04/17 01:43
→ Akulamaru : 狀元紅的那一帶，才能減少或幾乎消除影響 04/17 01:47
→ Akulamaru : 所以我覺得工程與用地經費可能會比簡報資料裡的更高 04/17 01:47
→ herochang : 不支持共構 改線才能擴大商圈 04/17 05:05
→ YMSH205 : 雖然有點晚，舉手發問可以和樹林南站共構媽? 04/17 08:45
推 SaLaJerry : 現階段樹林缺的是基礎建設 而不是捷運 個人感想 04/17 10:05
→ SaLaJerry : 鐵路改建只是假議題 路先給我鋪平了再說 04/17 10:06
→ Ymuse : 南站共構有點拉太遠哦XD 不知道捷運路線還能不能再 04/17 11:27
→ Ymuse : 改動，不過高架在中華路將來可能也是個問題 04/17 11:27
→ boogieman : 樹林只缺多班次到捷運各站的公車而己 04/17 12:59
推 jakevin : 公車要是能到五分鐘一班 減少停車站點 就好了 04/17 13:42
→ chaichai : 如果如板友所說減少停站的點是真的很快可到,而且捷 04/17 20:04
→ chaichai : 運站的公車不是沒有,只是都是幾條比較熱門的路線 04/17 20:04
→ boogieman : 公車10到15分鐘一班就夠了 5分鐘一班根本是不知米價 04/18 10:15
→ boogieman : 的講法 什麼都要捷運 錢從哪裡來？ 04/18 10:15
推 hpsenruc : H我覺得問題是樹林人往臺北車站的還是大宗，移掉台 04/18 18:07
→ hpsenruc : 鐵即使有捷運經過的區域對居民來說於事無補 04/18 18:07
推 lovelyu : 希望樹林有捷運，台鐵太常出包煩死了！公車也只能 04/19 06:30
→ lovelyu : 方便短程的人而已 04/19 06:30
→ boogieman : 又是個吃米不知米價的傢伙 你知道樹林要有的捷運是 04/19 23:56
→ boogieman : 接哪兩條線嘛？ 公車是讓你去板南線最直接的工具 懂 04/19 23:56
→ boogieman : 嗎？ 04/19 23:56