[哈啦] 4/20說明會情形

[Ymuse (樹林。黑眼圈)]

如果還沒有參加過的板友，未來有打算要參加說明會
我建議你最好安排兩個場次去，按經驗，第一次聽會聽不懂
就算聽懂了，也有很多疑問會在第一次參加後產生，不得不參加第二次問清楚
所以來看一下剩下的場次時間：

4/23 (四) 東陽活動中心 19:00 (鎮前街467號)
4/29 (三) 停七活動中心 19:00 (復興路202號)

另外今天洪佳君議員在現場發送了一張傳單

4/24 (五) 區公所大禮堂 16:00 交通建設說明會  << 有錯請指正


---進入正題---


先懺悔，我帶著充飽電的數位相機，卻忘記放進我可愛的64G記憶卡=_=
所以今天沒有全程錄影，有朋友錄音，但還沒收到檔案

說明部分，請大家先聽4/15的錄音檔：
https://youtu.be/eYQk6jqV3Lo

簡報圖部分感謝Khysteric板友提供：
（臉書連結注意） http://goo.gl/CcLwT3


顧問公司代表這次講得比上次穩定，針對俊英街平交道造成的困擾感覺也小有著墨
其他部分就大同小異，比較精采的是民眾提問部分。


民眾提問PART

A先生：1.為何明明是台鐵的立體化說明會，主辦卻是捷運工程處？
         為何不是應該負責整合討論的交通局？
         若交通局能參與，才能夠整合並且用最少的錢達到最好的交通改善
       2.區段徵收的方式為何？
       3.新站址原有台電公司跟砂石場，是不是有完善的都市計畫？
       4.中正路原本車流就很塞，如果新站選在這，會不會更塞？
       5.地下化(改線)也只做了3公里，
         跟板橋端就地下化延伸過大漢溪的期待差太多了

       二次提問
       聽說俊英街地下道工程是三億，為何沒有做
       （有點忘記原意）

       ANS:
       1.其實交通局都有參與整合討論在報告書裡面哦
       2.現在只是可行性研究，要達到共識進一步設計才會討論到徵收方式
       3.(大致同上，好像沒回答到)
       4.(沒回答)
       5.浮州站的位置，高鐵跟台鐵同步浮出
         台鐵要跟高鐵交叉才能往南，但是高鐵在架橋墩時並沒有預留這空間
         所以浮州過大漢溪到這端無法地下化
         也刻意選擇在高鐵跟台鐵分開之後才開始做地下化的設計

       6.俊英街和千歲街過於窄小，做地下道需要爬升坡度，
         若真的做了可能會造成千歲街斷頭只能經由大安路才能到新樹路
         另外台鐵現在正在研發一套系統（忘記名字，大意是可做安全調整）


B(圳南里里長)：新站跟捷運共構！舊站把捷運拉過去補足！


C先生：舊站居民反對可以想像，但是應該撇開私人利益，為樹林整體發展著想
       也支持里長所說，把舊站用捷運補足，讓新站跟捷運共構！
       （有一種Z>B的味道）

      ANS:
      每個捷運路線的核定都至少要花三年，
      既然之前都已核定了捷運路線，希望就按照舊的路線推動
      但是不排除任何可能性，保留最大的空間
     （我覺得這段處長講話有點自知矛盾，哈哈）


D(文林里29鄰鄰長)：新想法！為何不要保留舊站又蓋新站跟捷運共構呢？

                  ANS:(好像沒回應?)


E(文林里居民)：質疑捷運通車的時間，會不會20年30年才蓋好

              ANS:期許能夠跟萬大第一期一起完工
              （繞了一大圈完全沒有回應到哪時候才通車）


F先生：目前住板橋溪崑，以前住這附近
       （有人mur mur板橋人跑來這講甚麼話←覺得這行為很不好）
       在附近有一塊50年都未發展的校園預定地，難道不能拿來做臨時站？
       為何一定要拆除後站的黃金地段才能做到？
       浮州站都可以一月台兩軌道，為甚麼樹林就非要五軌道三月台？

       ANS:
       有研究過了，那塊地的寬度是夠的但是長度不夠..
       樹林是大站，很多車輛起訖點，需要停留的時間
       台鐵的要求就是需要三個月台跟五個軌道，已經有討價還價過了


我：上個說明會提到的『民意共識』如何確認？
    各地說明會有各地不同的考量，辦完以後要怎麼知道民意偏向哪一邊？
    要用公投嗎？那是簡單多數決還是公投法的連署再加雙二一制呢？
    另外，上次沒有回應到短期改善跟公車接駁甚麼時候做、多久做完

    ANS:
    各地說明有各地說明的好處，廣納意見
    公投有不適宜的地方，因為難以認定哪些人有權利投票
    按照過往經驗，應該會是用民意調查的方式，這有經驗所以不用擔心
    短期改善部分，如果是新北市政府可以獨自處理的部分當然OK
    像是立人地下道的截彎取直只牽涉經費跟工程問題，可以比較快來做
    但是路段整合（應是指博愛街/板林路）跟公車接駁需要徵收、路線調整
    可能就沒有那麼容易


G先生：改線工程的費用太過粗糙，畫了一條線、開了兩個山洞就說是改線
       設計不如原線立體化精細
       如果現在核定過了，會不會有可能費用翻倍？

       ANS:
       經費計算是按照經驗法則，參考過往的費用、隧道長度等等
       並不是細部的按照個案規劃的費用



民代PART

到場有：洪佳君議員、陳世榮議員、高敏慧相關人、江惠貞相關人
發言的只有第一位。

洪：（吐苦水）
    希望某些人不要杯葛地方發展，不要講一些似是而非的指控。



...沒了。
其他人甚麼都沒講。


另外，上一場大鳴大放的六位溪崑區里長沒來，朱彥華有來但沒發言。
KEY一KEY又兩點了，且讓我在這裡打住
這次一定會有下篇的！針對俊英街平交道以及Z>B的發展，我有話想說。

但我希望我能趕在下場說明會之前寫出來Orz
賀，感謝大家觀看，又臭又長又不太確定是否準確的文字紀錄！
來睏...

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推 chuchuen    : 謝謝你
推 nike00000000: 整段看下來 官員完全沒回答到重點 且 立委選舉要到
→ nike00000000: 了 不意外
推 troilus     : 先直接推用心再看文章內容
推 YMSH205     : 看到這個發表時間 真的辛苦了Q_Q
→ Ymuse       : 其實還好，是因為我跟朋友會後還去吃東西聊了一下想
→ Ymuse       : 法，不然其實八點多就結束了XD
→ Ymuse       : 然後我發現手機看會有點亂，建議用電腦看= ="
推 powerbee    : 推一個～4/24那個是洪辦的？
→ Ymuse       : 貌似是黃洪夫妻檔邀請交通部會的說明會，但我們當場
→ Ymuse       : 有跟助理說我們要上班根本去不了，助理只說會反應
→ chaichai    : 樹林人還要再次讓這種只會吐苦水的議員選上嗎?
→ chaichai    : 像前面板友提的政見用了n年還在用,實際為了樹林做了
→ chaichai    : 什麼?另溪崑本來就是屬樹林,是樹林嫌沒發展性才被板
→ chaichai    : 橋圈走,為什麼這個地區的人就沒有發言權?
→ chaichai    : 官員又只會制式回答,重點都不回,那開這個說明書是開
→ chaichai    : 心酸的?
推 gj4xup6bp6  : 洪議員很投入於地方建設...很優質的議員!!!
推 gj4xup6bp6  : http://i.imgur.com/alcrEBj.jpg，http://i.imgur.c
→ gj4xup6bp6  : om/6PJPhUH.jpg。這是昨天與會時洪議員發的資料，可
→ gj4xup6bp6  : 看出他們賢伉儷是多的用心推動地方建設！
幫你重貼第二張的連結：http://i.imgur.com/6PJPhUH.jpg
針對這對賢伉儷我有不同的想法，但尊重你的意見

→ YMSH205     : 挺厲害的 居然有交通部的函
→ YMSH205     : 都拿出來當文宣了XDD
※ 編輯: Ymuse (118.165.92.159), 04/21/2015 13:38:47
推 gj4xup6bp6  : 謝謝幫我重po。這是昨天散會的時候發的…
推 anashiti    : 黃洪議員，捷運延宕，這次要拿鐵路地下化當政見了。
→ anashiti    : 選舉支票跳票沒關係，再開一張支票就好了 ？
→ YMSH205     : 現在選舉支票越來越難開了 大家越來越精XD
→ chaichai    : 沒關係,換個詞就可以再用了,沒差,只要有選上就好
→ chaichai    : 沒有兌現有什麼關係呢~~
推 qqallen     : 看這麼多的討論，其實到頭來還是哪區的居民得到方便
→ qqallen     : 就會支持對自己有利的方案這很正常。不用說別人的意
→ qqallen     : 見都是Z>B。那自己支持的想法就不是Z>B?
→ Ymuse       : 這篇回應比較沒那麼熱烈呢@_@!
→ ben75280    : 現在大家是不爽B>Z 然後政府又用Z>B這老招來唬你
推 bluefly24   : 對於歧視溪崑地區的言論感到心寒！！！
→ ben75280    : 除非有人說甚麼火車站蓋到我家來對全樹林都好
→ ben75280    : 那才是qq說的z>b 但這種說法目前只看到政府說過
→ ben75280    : 哪一區的居民我想都是不希望這個改變讓他們B>Z的
推 claire1988  : 用心!
推 qqallen     : 回b大，每個樹林人當然都是想要樹林好，這是無庸置
→ qqallen     : 疑的。但每個人對樹林未來的改變(或者不變)都有不同
→ qqallen     : 的見解跟想法。我想支持或反對的人都是有的，並不是
→ qqallen     : "所有人"都認為遷站是B>Z。
→ ben75280    : 應該這樣說 我碰到的在地人對遷站擔心的是生活的改
→ ben75280    : 變
→ ben75280    : 支持遷站的也是認為自己的環境會因此變好
→ ben75280    : 但是那種說遷站一定好 沒有犧牲哪有發展的混蛋話 感
→ ben75280    : 覺不是政府再說 就是不知道那來的鐵道迷再說
→ ben75280    : 你的z>b上面那兩種人說的才多
→ ben75280    : 一般人只想避免b>z 而不會跳出來說自己的方法是雖
→ ben75280    : 有犧牲 但總觀全局巴啦巴啦是z>b所以大家支持吧
推 YellowWolf  : 推
推 boogieman   : 看洪佳君這樣扣不同意見人帽子就堵爛  還有人跳出來
→ boogieman   : 護航？
推 gj4xup6bp6  : 個人認為，倆夫妻算認真為地方做事，或需捷運未到
→ gj4xup6bp6  : 位，但已進行中是事實！
推 at90        : 我們對政治人物的容忍度好高喔...
推 boogieman   : gj4xup6bp6 樹林人 大概是誰的婉君 我會注意你的
→ boogieman   : 至於黃志雄這個為了馬意對幹民意的立委 我相信人民
→ boogieman   : 不會再犯傻下去
b大冷靜，也許gj4大也代表了某一些不能用PTT版的人的心聲
所以大家彼此包容一下，如果他講得無理，自然也不會有人附和的
至於人民選擇的問題，我下面再談，對這次選舉我不太樂觀XD
（不好意思既然推文都談到那我偷渡一下政治觀察
  但是請大家不要針對政治議題回文章，可以推文就好）

推 kiddxy      : 這個版氣氛好high 哈哈 連「我會注意你」都出來了
→ kiddxy      : 好精彩XD
以前樹林版沒有這麼熱鬧，所以現在能這樣討論我都快落淚了QQ
希望大家是理性討論 好讓這個"盛況"可以維持下去了

推 gj4xup6bp6  : 地方形象不差
→ gj4xup6bp6  : 政黨意識型態不重要
→ gj4xup6bp6  : 用心重要
如果是議員的話，這段話可以理解
因為議員經常接受到的陳情是比較小件的、生活相關的
但立委的話我就不認同，政黨所屬代表著他們對國家大項法令發展的意向
黃志雄在樹林版常被人詬病的就是他對「立委職權」的工作不甚了解
常常領著立委職卻做議員的事情，碰到大事的時候完全沒有自己的立場
都是看風向回應民眾的疑問，然後把黨的回應COPY貼上

但是這樣就有可能讓他在2016落馬嗎？ 我也不太樂觀
就如gj4大說的，黃志雄夫婦地方服務做得不錯，你有需求去詢問，他們的答覆率也不低
針對遷站議題，雖然在立場上一直是打模糊帳，但至少也都在重要場合露面說話
表達出『只要大家有共識，我一定支持大家的共識，所以你們先把共識吵出來吧』的態度
那麼民眾的箭頭就會指向跟自己意見不同的其他民眾，而不是民代

因此，當蘇巧慧跟廖宜琨、歐金獅初選的時候，我就非常非常擔心
1.蘇巧慧是百分百的空降
2.廖本煙在樹林名聲不太好（就我自己所知啦，也可能有人覺得他很棒）
  會連帶影響廖宜琨的選情
3.歐金獅就....免講了。


因為去年新北市長選舉，水牛伯在樹林高過朱立倫，而判斷民進黨在樹林能輕鬆取勝
真的是太太太太太太樂觀了。
去年的選舉，我爸媽都是投水牛伯，但也言明如果明天就投票，不一定會投給蘇巧慧
如果蘇巧慧對車站遷移議題還是這樣不冷不熱，那被人家說她是空降完全被落實
而且我對她初選到現在一直只有跑菜市場，對公共政策完全沒提出論述也很心寒
連時代力量這種新興小黨對公共政策的論述都還比她多啊！
（嗚嗚時代力量拜託派人來選好嗎）

所以，像b大說的，我是覺得有點太樂觀了。

另外就是，我想拋出另一個疑問給大家
我身邊有不少人都知道黃洪兩人的選民服務做得很好
舉例來說，我男友的爸爸參加一個協會，要辦活動沒地方，請黃委員幫忙就立刻有了

但是諸如此類的事，為甚麼非靠民代出面才有呢？

如果大家按照流程申請（就像我這個笨蛋一直要申請跳蚤市場）
就能申請到，那我們還需要麻煩民代去橋嗎？
那如果按照流程申請不到，請民代橋就有，是不是等於是施加壓力給公家單位？

那到底是公家單位怠惰推託不給你場地，
還是民代壓力不得不讓本來不能辦活動的場地硬是變成可以辦活動的呢？
※ 編輯: Ymuse (1.171.200.192), 04/22/2015 12:03:53
→ ben75280    : 都有鐵道迷特地來樹林板朝聖 注意人相比之下算啥w
推 YMSH205     : 如果黃洪兩位到現場,看有沒有辦法問問他們
→ YMSH205     : 在他們心中什麼事發展,了解一下他們心中樹林的發展
→ YMSH205     : 也可以請教他們,在人口基數不變之下,怎麼擴大消費
→ YMSH205     : 市場或規模XD
→ boogieman   : 李彥秀 菜正元 也很會做地方服務 但是進了議場或是
→ boogieman   : 私下在幹什麼呢？
推 at90        : 要擴大消費支出,經濟學是有一個破窗理論(效應)
→ YMSH205     : 囧我只有聽過犯罪學的部份 經濟學的應用就不知了@@
→ YMSH205     : 犯罪學上簡單說就是 一個小地方不處理好
→ YMSH205     : 整個地方都會變的一樣糟 有點像 指喻的概念
推 at90        : https://www.youtube.com/watch?v=CEtRz2hNYRk
→ at90        : 不過它也只是一個理論,凱因斯與奧地利學派爭辯
→ YMSH205     : Broken windows theory  VS  Broken windows theory
→ YMSH205     : 這應該有得吵XD
→ YMSH205     : 不過兩個破窗都是 Broken windows theory
→ YMSH205     : *Broken windows theory VS broken window fallacy
→ YMSH205     : 看完以後我偏向是broken window fallacy 這派
→ YMSH205     : 感謝說明(Y)