→ chaichai : 不搞都更的馬2.0就不可能是他了,那位最在意民意的立 04/29 22:24
→ chaichai : 委沒出現,是怕了嗎? 04/29 22:24
推 firmamental : 今天好多人,比前一場多,看了很開心,代表多點人開始 04/29 22:44
→ firmamental : 關注,越多人才能越代表民意啊 04/29 22:44
推 hpsenruc : 想知道原址地下化有什麼方案避免徵收或封路 04/29 23:32
推 yt938 : 當場有人很誠實地說我就是土地在旁邊,所以反對/贊成 04/30 00:01
→ yt938 : 或是都是為樹林發展所以贊成/反對遷站呢ㄏㄏ...好奇 04/30 00:03
推 Ymuse : yt大的問題是？其實這場我蠻失望的，除了一開始的小 04/30 00:08
→ Ymuse : 姐跟鄭大哥，多數人的意見比較情緒化，很多說明都 04/30 00:08
→ Ymuse : 有說到的部分也被忽略，大家一直被鼓動成改線地下 04/30 00:08
→ Ymuse : 化跟原線地下化的對決… 我今天沒發言，但會後有去 04/30 00:09
→ Ymuse : 問處長一些問題 04/30 00:09
→ Ymuse : 人很多，提出的意見卻很矛盾…還不如東陽里那場… 04/30 00:10
→ Ymuse : 唉。 04/30 00:10
→ ben75280 : 洪佳君八點左右有在左側出口那邊 但是沒進去 04/30 00:10
推 yunijiang : 幾場聽下來,有點受不了朱彥華每場都點名綠回答問題, 04/30 00:27
→ yunijiang : 替藍說話,不能單就自己的立場和針對遷移部分討論嗎 04/30 00:27
推 kentyslu : 關於原線立體化徵收的部分，我的想法是 04/30 00:28
→ kentyslu : 其實根本不需要臨時軌跟站體都往中山路偏，可以依 04/30 00:28
→ kentyslu : 附現有軌道兩旁，按台鐵現有土地去規劃臨時軌。 04/30 00:28
→ kentyslu : 中間再以空橋銜接，兩邊多設幾個簡易出入口即可。 04/30 00:28
→ kentyslu : 我偏頗的想法猜測顧問公司是為了嚇阻房子可能會 04/30 00:29
→ kentyslu : 因原線立體化而被拆的居民，讓他們支持遷移。 04/30 00:29
推 hpsenruc : 所以有相關專業學者或工程師評估過的確是有不必徵 04/30 00:31
→ hpsenruc : 收封路也能原址地下化的工法嗎 04/30 00:31
推 hpsenruc : 雖然我也不信任政府的資料，但重點是反對方要提的出 04/30 00:32
→ hpsenruc : 可以打臉政府的資料，而且要有足夠的專業背書 04/30 00:32
推 phyllia : 很多案例都不用臨時軌而將鐵路高架化的.. 04/30 00:42
→ phyllia : 民國87通車的泰安高架站.. 就直接改線蓋新的高架站 04/30 00:43
→ phyllia : 民國96通車的東里高架站.. 也直接改線蓋新的高架站 04/30 00:44
→ phyllia : 民國96~100年內灣線停駛,北新竹-竹中 直接高架化 04/30 00:46
→ Ymuse : 朱還說自己不懂政治語言咧…囧 04/30 00:49
推 phyllia : 民國97~191年間,林邊站直接高架化 (林邊都是空地) 04/30 00:49
推 hpsenruc : 那台鐵或市政府有對這些案例做出任何回應過嗎 04/30 00:49
→ phyllia : ^^ 97~101年間... 沒錯.. 林邊也是高架鐵路呦~~ 04/30 00:50
→ phyllia : 因為老鐵道比提防還低.. 莫拉克大水順鐵路沖入市區 04/30 00:52
→ phyllia : 沒臨時軌的案例中.. 林邊是超級郊區.. 04/30 00:53
→ phyllia : 泰安 東里案例是改線高架化 內灣線是鐵路停駛 04/30 00:54
推 Ymuse : p大提的是改線， 不過h大想問原線捏 04/30 01:03
推 hpsenruc : 對耶 我剛也沒看到XD 04/30 01:18
推 firmamental : 鄭先生有親自踏查，今天有６頁資料的就有提到 04/30 01:21
→ firmamental : 原線地下化的建議方式.. 04/30 01:21
→ phyllia : 原線改又沒臨時軌.. 就林邊 跟內灣.. 都沒可比性 04/30 01:21
→ firmamental : 應該可以避免大量拆屋,另外上一場有人建議過拿樹調 04/30 01:22
→ firmamental : 當作臨時站就不用擔心臨時站軌道需求拆屋的問題 04/30 01:22
→ phyllia : 在單一個斷面上.. 車站出入口那邊台鐵有90M寬 04/30 01:23
→ firmamental : 我個人是覺得顧問公司事市府請來,配合市府需求設計 04/30 01:24
→ firmamental : 改線方案的...因此會少很多資訊公告給大家 04/30 01:24
→ phyllia : 90M的寬度 是足夠在台鐵用地排下臨時站跟永久站... 04/30 01:24
→ firmamental : 找專家親自去測量或觀看可能可以獲得比較正確的資訊 04/30 01:24
→ phyllia : 可是車站不是一個斷面,而是一個350M長的寬帶 04/30 01:25
→ phyllia : 臺鐵地雖然最寬達90M,但是也一小段,沒有350M這麼長 04/30 01:27
推 firmamental : 那如果臨時站到樹調,原軌道地下化 左右中山路/鎮前 04/30 01:27
→ firmamental : 街各弄臨時軌,這樣可行嗎??Y 04/30 01:27
→ phyllia : 在加上從純軌道段甩開到可以設月台也要約150M的距離 04/30 01:30
→ phyllia : 台鐵不願意遷樹調場 要遷那又是一大筆費用.. 04/30 01:31
推 firmamental : 唉其實有一種聲音被忽略蠻久-保持原狀... 04/30 01:33
→ firmamental : 大家真的有那麼大的需求..非得移除鐵路嗎 04/30 01:34
→ phyllia : 黃委員說的.. 鐵路地下化是樹林人多數的心聲 04/30 01:36
→ phyllia : 所以研究出各種 "消滅平面鐵路的方案" 供大家參考 04/30 01:37
推 firmamental : 其實今天只要少掉[新站區已經有幾個新建案]、[政治 04/30 02:14
→ firmamental : 人物有祖產或是買地在新站區]等等讓人不舒服的點.. 04/30 02:14
→ firmamental : 單就樹林的未來來思考會單純很多很多 04/30 02:15
→ firmamental : 就我而言我是不爽:如果是好事,為何有些人隱匿資訊? 04/30 02:16
→ firmamental : 或是犧牲掉我家到底成就了誰的家業的問題.. 04/30 02:16
→ phyllia : 就隱匿資訊這點... 其實一般的案子都只開1,2場說明 04/30 08:19
→ phyllia : 然後事情就在市府跟議會決策掉了.. 04/30 08:19
→ phyllia : 樹林鐵路立體化案,說明會一直辦,辦到越來越多人知道 04/30 08:21
→ phyllia : 光這一點就可以讓全民監督的力量更強大... 04/30 08:21
→ phyllia : 說真的.. 要硬幹的案子 才不是這樣玩的... 04/30 08:22
→ phyllia : 市府這樣的玩法.. 才是要讓案子攤在陽光下.. 04/30 08:23
推 hpsenruc : 樹林有可能封鎮前和中山路當臨時軌五年嗎？ 04/30 08:50
→ hpsenruc : 一是交通負載，二老實說是附近居民一定還是反對 04/30 08:50
→ troilus : 所以就說這些都是假議題啦，其實要做的是改善方案 04/30 09:10
→ troilus : 跟都市更新，才是真正可行的。日本等先進國家，也 04/30 09:10
→ troilus : 不乏與地上鐵路共存共榮的例子，為何我們不行呢?其 04/30 09:10
→ troilus : 實昨晚也有民眾提出現狀很好的意見，代表也是慢慢 04/30 09:10
→ troilus : 有人認清這個事實了。 04/30 09:10
→ firmamental : 樓上P網友知道東昇里/樹南里都刻意不廣播不告知嗎? 04/30 09:10
推 boogieman : 沒來代表他已經押寶在遷站那邊了? 04/30 09:13
→ troilus : 我很多朋友跟家人都反遷移，但都不知道有說明會或是 04/30 09:22
→ troilus : 沒時間參加，沒去並不是支持遷移好嗎 04/30 09:22
→ troilus : 而且什麼押寶啊?一般民眾是能押什麼寶?唯一能做的， 04/30 09:31
→ troilus : 只是關心自己的生活而已。 04/30 09:31
→ boogieman : 我是指沒來的民代 04/30 10:08
→ phyllia : 東昇跟樹南知道會跳腳吧... 臨時軌占用中山路6年 04/30 10:11
→ phyllia : 中山路只剩雙車道不能臨停.. 04/30 10:11
→ troilus : 樓上朋友，東山里那場一面倒反遷移喔，沒看到有人 04/30 10:14
→ troilus : 跳腳 04/30 10:14
→ phyllia : 等臨時軌拆掉後,八德至調車場間還是被鐵路阻斷 04/30 10:14
→ troilus : 抱歉 東昇里 04/30 10:14
→ phyllia : 現在看來反遷移是樹林的多數共識.. 04/30 10:16
→ phyllia : 但不見得都接受原線地下化帶來的衝擊呀... 04/30 10:16
→ phyllia : 更何況如果 5~6年的施工衝擊後,門前鐵路卻沒有消失 04/30 10:17
→ phyllia : 也有一票聲音說 何不彷日本模式,都市跟平面軌共存 04/30 10:18
→ troilus : 所以就說都假議題啊，原址改善才是真的，怎麼這緊箍 04/30 10:19
→ troilus : 咒一直拿不掉呢 04/30 10:19
→ phyllia : 日本有相當數量的大城市(如大阪).. 老鐵路留在地面 04/30 10:19
→ jamselee : 黃 去踢跆拳道了 … 04/30 10:19
→ troilus : 新宿也還有車行人行地下道呢 04/30 10:28
→ Nevhir : 東陽里那場參加的人很多都不是當地居民... 04/30 10:33
→ Nevhir : 要東昇東陽面臨臨時軌占用中山路或鎮前街六七年 04/30 10:44
→ Nevhir : 七年後鐵軌原封不動又出現眼前 很多人應該無法接受 04/30 10:45
→ troilus : 我倒覺得除了特定關心的民眾到場外 那場現場看起來 04/30 10:50
→ troilus : 約一百人 大部分都是里內民眾 當然也許版友您比我厲 04/30 10:50
→ troilus : 害 可以確實看出是否為真正里民 04/30 10:50
→ Nevhir : 因為我住這... 04/30 10:58
→ troilus : 那您那天有去把這意見說出來嗎 04/30 11:17
→ Nevhir : 沒 看一下就走了 04/30 11:19
推 Ymuse : ...為甚麼不來講講意見？就連現址改善也是，要有人 04/30 11:23
→ Ymuse : 或反映給捷工處，他們才能夠做紀錄匯報，朱跟廖、黃 04/30 11:24
→ Ymuse : 一直引導成改線、原線地下化的對決，但其實現址改善 04/30 11:24
→ Ymuse : 才是衝擊最小也最有可能性的方案啊囧 04/30 11:24
推 firmamental : N網友,我是東昇新住戶,搬來一年,您所說的人少我心有 04/30 12:03
→ firmamental : 戚戚焉,但因此更氣里長都不公告 不管是否跳腳的議 04/30 12:04
→ firmamental : 題都該讓大家參與而非壓著消息 04/30 12:04
→ phyllia : 南港展覽館旁的誠正國中前面就是這樣呀.... 04/30 12:06
→ phyllia : 地方居民忍受施工不便...歡喜迎接鐵路地下化.. 04/30 12:06
→ phyllia : 最後迎來的是個高鐵爬坡引道. 改來改去還是面壁 04/30 12:07
→ phyllia : 地下化的引道段,為了怕人車侵入,一樣還是圍牆 04/30 12:09
→ phyllia : 反因為電車線在爬高,為了避免電擊,除牆外還加大鐵網 04/30 12:11
→ phyllia : 高架化的引道段就別說了.. 一個長城架在家門口.. 04/30 12:11
推 hpsenruc : 我認識的親友都只關心遷移要多花時間走路搭車 04/30 19:45
→ hpsenruc : 但對徵收和封路完全視而不見(也不會拆到他們家啦… 04/30 19:45
→ hpsenruc : …) 04/30 19:45
推 Ymuse : 樓上，這應該是因為擁有話語權的人把原地立體化講得 04/30 20:10
→ Ymuse : 滿簡單的關係 04/30 20:10
推 firmamental : 樓樓上，我推保持原樣的原因是改線一樣會害到我家 04/30 23:02
推 japan1995 : 朱彥華本來就是國民黨的 會幫國民黨講話天經地義 05/01 04:19
推 anashiti : 樹調站蓋了三四年，還沒完工，開始研議拆除可能性 ? 05/01 10:32
推 Cervelo1995 : 地下化如果用TBM去做, 不知道有沒有機會? 05/01 12:05
→ Ymuse : 想問甚麼是TBM (舉手) 05/01 12:08
推 phyllia : t隧道b鑽掘m機器 潛盾工法啦 05/01 14:27
推 phyllia : 覆土不夠深，隧道太大洞，火車太重，容忍下陷嚴 05/01 14:29
推 phyllia : 所以傳統鐵路都沒在市區用潛盾工法 05/01 14:30
推 phyllia : 捷運隧道就很常用潛盾，單是站區還多是明挖 05/01 14:32
推 Ymuse : 上ptt長知識！ 05/01 15:25
推 phyllia : 捷運爬坡性能好(不用運水泥等重貨),隧道可以爬更深 05/01 18:19
→ phyllia : 車體矮,也沒有頭頂的集電弓(採第三軌供電)->隧道小 05/01 18:21
→ phyllia : 施工期間,上方維持道路通車.. 但大貨車也才30噸 05/01 18:24
→ phyllia : 如果不幸潛盾工地引發地表下陷,上方道路也不至重災 05/01 18:27
推 b2209187 : 還是希望能跟捷運共構，但如果不蓋捷運就原址高架化 05/02 05:18
→ b2209187 : 會比較好，原線地下化要，台鐵怎麼回收成本？ 05/02 05:19
→ b2209187 : 改線地下化雖經費較高，但還可以用土開回收成本 05/02 05:20
→ ben75280 : 台鐵連買新車都要政府出九成 我覺得蓋站這硬體成本 05/02 08:43
→ ben75280 : 你不必為台鐵擔心 05/02 08:43
→ phyllia : 如果台鐵錢多到沒處花的話 那台南早拆遷完開工了.. 05/06 08:15
→ ben75280 : 周朝先都說過我們政府很有錢的 05/10 03:54