推 ben75280 : 鐵道版有些是台鐵鐵粉 有些是大開發大建設信徒 05/31 00:31
→ ben75280 : 遷不遷對他們的現實生活沒影響 話說的當然輕鬆 05/31 00:32
→ ben75280 : 讓人倒彈的是說甚麼不遷就等著沒發展吧 05/31 00:33
→ ben75280 : 這種自以為是統治者的發言超多的 05/31 00:33
推 ben75280 : 有這麽一群奇怪的人,本身是最底階層 05/31 00:35
→ ben75280 : ,利益每天都在被損害,卻具有統治階級的意識. 05/31 00:35
→ ben75280 : 在動物世界裏找這麽弱智的東西都幾乎不可能 05/31 00:35
→ ben75280 : 讓人想起這個偽林語堂名句(其實不是) 05/31 00:37
雖然鐵道版有些人的言論讓我覺得不可思議，
不過姑且還是先相信部分的人是真心為樹林好啦！
我寫這篇是單純對於整個案子的說明會廣告少、時間點許多人無法參與
在樹林又弄小場地（<=預先知道人很少？)和一些其他小動作感到不滿..
看到溪崑場什麼都多還真的挺羨慕的啊..
※ 編輯: firmamental (220.134.230.204), 05/31/2015 01:43:17
推 noodles73 : 是說Ymuse大的心得文怎麼還沒出來 05/31 01:47
推 Ymuse : 啊被催稿了(艸) 因為在處理說明會影音的關係，所以 05/31 09:53
→ Ymuse : 比較沒時間寫文…是說，這篇的推文人到目前為止都會 05/31 09:53
→ Ymuse : 被人家說是同社團的人喔XD 05/31 09:53
→ ben75280 : 溪崑場多也是前面的反對聲浪大讓有志的人在一起搞 05/31 10:19
→ ben75280 : 六里長去搞那問卷 這行為就比一堆裝死的里長好了 05/31 10:20
推 Spoly : 大家辛苦了，影分身那招是真的讓我啼笑皆非，是說鐵 05/31 12:32
→ Spoly : 道板部份推文太過情緒，而且對於黑箱或 Z>B 都能概 05/31 12:33
→ Spoly : 括承受這點也很不可思議，至少就我而言，一項真的對 05/31 12:34
→ Spoly : 地方『非常』好的發展沒必要隱蔽成這樣，當然若立場 05/31 12:34
→ Spoly : 是有新車站可以拍照好棒棒、能蓋一堆房子拚『發展』 05/31 12:35
→ Spoly : 好棒棒，這種情況我就也沒什麼話好說了 05/31 12:35
→ Spoly : 而且就我個人，我還是站在真的對樹林發展很正面，又 05/31 12:36
→ Spoly : 能以公車外的穩定方法兼顧到現有火車站生活圈接駁， 05/31 12:37
→ Spoly : 我不會太強硬或強烈反對，但現有的直接挖空最為繁榮 05/31 12:37
→ Spoly : 一帶，而將路網改成圓圈式的包圍卻只有雙腿步行或隨 05/31 12:38
→ Spoly : 時有可能會減班、停開等不穩定的公車方式不予認同 05/31 12:38
→ Spoly : 同時我也很感謝溪崑的里長與里民，如果這波沒有他們 05/31 12:39
→ Spoly : 讓資訊更加公開在傳媒，我想會有更多人不知道這些事 05/31 12:40
推 sggs : 之前有上新聞啊 05/31 12:52
其實上新聞這點也是讓我擔心的..因為底下留言的人多半喊支持遷站
甚至一直汙名化反遷站的人一定只為利益。
我不敢說反遷站的人毫無利益考量，但我想更多人是跟我一樣，沒房沒店面沒做生意
是為「不想被迫搬家」這樣的理由去反對的
只能說目前的新聞都報導太表面，不足以讓外界有共鳴，甚至帶著嘲謔來看反遷站的人
於是一段時間後，外界同情或聲援聲音少了，樹林人也都以為自己曾經努力過了
政客就會重新又拿出來炒，甚至又做出跟我們認知差異很大的民調來支持遷站
咦?民意呢?啊之前都開過說明會了，接下來不需要再開了
然後就順利遷站了。
※ 編輯: firmamental (220.134.230.204), 05/31/2015 13:09:57
推 Ymuse : 風櫃店這邊會盡量持續努力到方案底定，只是若有更多 05/31 18:00
→ Ymuse : 新夥伴加入的話會更好QQ 人力有點吃緊啊(撥汗 05/31 18:01
推 playsega : 溪崑一開始沒有排說明會，是六里和江慧貞合辦的 05/31 18:23
→ playsega : 儘管江很明顯是為了選舉，但動員和媒體宣傳上的確 05/31 18:23
→ playsega : 用了很多力量去做，溪崑的里長也很努力宣傳 05/31 18:24
→ playsega : 所以不管是參加人數或者場地都比樹林的場次要多 05/31 18:24
推 Spoly : 補一個此議題我之前看過又很喜歡的推文『當初在買房 05/31 19:51
→ Spoly : 子時，就已經做出選擇了』，在責怪或污名化反遷站的 05/31 19:52
→ Spoly : 聲音之前，又有多少人會想想之前的選擇，還是覺得自 05/31 19:52
→ Spoly : 己神機妙算投資奇才，不過，我最想要的還是一個平穩 05/31 19:53
→ Spoly : 的家園，一個真正公平正義而非一昧要求獻頭的社會 05/31 19:54
→ phyllia : 那要求原線地下化,屋後鐵軌變馬路的不也差不多.. 05/31 23:26
→ firmamental : 我也不推原線立體化 = _= 沒理由保住自家去推動拆別 05/31 23:59
→ firmamental : 人家的方案，這點同理心與厚道是該自我要求的 05/31 23:59
推 manchester06: 其實不管遷不遷站，樹林車站周圍已飽和已經是事實， 06/01 10:22
→ manchester06: 商圈往大安路中正路發展，也是必然的趨勢，雖然車 06/01 10:22
→ manchester06: 站較早發展，但因為缺乏規劃，等幾年後樹林捷運通 06/01 10:22
→ manchester06: 車，相對之下，也許車站反而就會成為低價區，長遠 06/01 10:22
→ manchester06: 來看，車站周圍居民該思考的是如何與整個大樹林一起 06/01 10:22
→ manchester06: 共同發展。下新莊與新莊副都心也許就是一個例子。 06/01 10:22
我相信您是真心想為了樹林發展而支持遷站
但問題就在:這麼多小動作的案子，如果遷移成真，是否真能讓整體樹林發展更好？
還是只是肥了某些人？或是理想終究只是理想，新樹林區變成空城？
︿︿︿︿︿︿︿︿（不想汙名指控，但我也實在想不到為何一個案子需要
遮遮掩掩到一開始只有一點點人才知道）
另外回歸老問題：如果被迫拆遷的是貴府，閣下是否真的能這麼大愛？
※ 編輯: firmamental (163.20.242.160), 06/01/2015 10:52:41
推 manchester06: 回原po大，我支持遷站，也支持原地高架或地下化，只 06/01 11:34
→ manchester06: 有反對維持現況，但如您所說，要改變勢必要拆遷，如 06/01 11:34
→ manchester06: 何安置拆遷戶?也牽涉到居民對家庭土地的感情等等， 06/01 11:35
→ manchester06: 或許這議題應該要凌駕在所有討論串之前，但臺灣地狹 06/01 11:35
→ manchester06: 人廣，假若如果人人都抱持著要開發去別處，別來炒地 06/01 11:35
→ manchester06: 皮的心態，那50年後的台灣應該是怎樣的風貌?會更進 06/01 11:35
→ manchester06: 步或更落後?其實環環相扣，甚是矛盾。 06/01 11:35
我懂你說的，您說的不無道理，但還是想問，如果是您遇到呢？
如果您高聲喊＂就算拆我家,為了樹林我願意!",我會很真心替你鼓掌拍手!
之前有版友寫信跟我聊到遷站問題，不否認遷站確實也有可能有好的影響
可是........遷站的大餅，我們完全吃不到也不想為此搬家阿？
就算一般徵收讓我有錢（現有房子價錢加上四成），
假設６００萬房子換得８４０萬，我還是買不起新站區的房屋阿！
搬離熟悉的家，還從沒負債變成有多房貸，光想就很難去支持這種"美麗"的願景阿？
→ ben75280 : 很多人在講50年 浮洲呢?都給了10年了 06/01 12:13
→ ben75280 : 一個六輕 宜蘭和雲林的選擇 你覺得誰進步誰落後? 06/01 12:14
※ 編輯: firmamental (163.20.242.160), 06/01/2015 15:23:40
推 manchester06: 如原po所說，600萬老房子得到840補助，假如新站房 06/01 17:09
→ manchester06: 價1000多好了，負擔一些貸款換得較新的房子，較寬 06/01 17:09
→ manchester06: 敞的大馬路，較有規劃的生活環境，我覺的何樂而不 06/01 17:10
→ manchester06: 為，但這涉及個人想法，沒有所謂那一個比較好的問題 06/01 17:10
→ manchester06: 。而等待捷運通車後，第一個壓縮到的有可能就是車 06/01 17:10
→ manchester06: 站的房價。 06/01 17:10
→ firmamental : 車站房價如何我覺得真的還好XD 反正現在是自住,又不 06/01 17:13
→ firmamental : 會常常要搬家的話，房價怎麼波動都沒太大影響 06/01 17:13
推 manchester06: 不太懂為何要一直搬家==...是因為堅持要走路到車站 06/01 17:30
→ manchester06: 嗎 06/01 17:30
→ Ymuse : f大的意思是說一般車站周遭居民不見得CARE房價，因 06/01 18:12
→ Ymuse : 為沒有要搬家，投資客才會非常在意，因為投資會失利 06/01 18:13
→ Ymuse : 但像我出去連署，也會遇到一般居民提到「房價會下跌 06/01 18:13
→ Ymuse : 很不好」 06/01 18:14
→ Ymuse : 但如果深入跟他分享討論，就會知道房價並不是他們唯 06/01 18:14
→ Ymuse : 一反對的理由，反而比較像是"簡單易懂"的理由 06/01 18:14
→ Ymuse : （啊好像有點複雜..） 06/01 18:15
→ firmamental : 謝謝Y大,我想表達的是不是每個反遷站的人都只在意 06/01 18:30
→ firmamental : 房價與利潤,更多人(如我家)是沒有退路..沒能力再承 06/01 18:31
→ firmamental : 擔新購屋，這種狀況當然不可能去認同所謂發展 06/01 18:31
推 manchester06: 簡單來說，就是方便性，立足點不同，這可以理解。 06/01 19:40
→ manchester06: 但鐵路阻礙交通與發展也是事實，消除鐵路仍是一個 06/01 19:40
→ manchester06: 關鍵的問題。 06/01 19:40
不單只是方便性，如果真是那樣就好解決多了
舉例來說，上次在ＦＢ上看到某個反對原線地下化的先生，
他的擔憂就是：怕挖地下化會傷到住家地基
備內街的住戶由於住的位置已經是爬升段，你說他們不怕連家都沒了嗎？
大安路近山邊的住戶也是,會擔心水土保持不好怎麼辦？
至於那在區段徵收的５７戶,也是會擔心明天在哪裡?不搬,由得了他們嗎?
我上次在這版有看到您參與討論新建案,這代表您可能比許多人還有餘力
但不是每個家庭都有餘力可以看房子、買房子...
那些擔憂傷到地基、怕水土保持不好連家都沒了的人，連徵收都沒有，誰賠償他們？
重新換屋，談何容易？
※ 編輯: firmamental (220.134.230.204), 06/01/2015 20:31:01
→ YMSH205 : 終於有人提出鐵到阻礙發展的論點，其實我一直想了解 06/01 22:12
→ YMSH205 : 鐵道阻礙發展的主要原因，再請M大協助 06/01 22:13
→ phyllia : 樹林站的問題不在現在,而是等super8 super9出來時 06/01 23:52
→ phyllia : 當北飄者都擠入才30萬,又離市區30分的樹林地區.. 06/01 23:53
→ phyllia : 那時後如果車站還不改善,大家還是用機車出入.. 06/01 23:54
→ phyllia : 會變成老人小孩的惡夢. 沒人行道 只有亂停的機車 06/01 23:56
→ phyllia : 別忘了,現在的樹林可是還沒住滿人.. 還可以再蓋.. 06/01 23:56
個人覺得這是先有雞還是先有蛋的問題
一個地區如果湧入過多人口卻無相對應的交通建設確實會過於擁擠
但舉林口來說，沒捷運的這幾年，房子建一堆，也沒那麼多人移入啊？
同樣假如Super系列建到後來沒什麼人買，就不至於蓋到8~9...N了!
→ YMSH205 : 北飄者，這個詞有點難懂@@ 06/02 09:07
→ YMSH205 : 像這樣的情況大概是需要多少的移入人口, 06/02 09:08
→ YMSH205 : 與預估是幾年後發生的問題,感覺是一個很深入的問題 06/02 09:12
→ YMSH205 : 如果還有十年的時間,有車站和捷運的分擔 06/02 09:14
→ YMSH205 : 狀況會不會稍有舒緩 06/02 09:14
→ YMSH205 : 不好意思 可能本人的問題比較空泛,因為想盡量了解到 06/02 09:26
→ YMSH205 : 可能造成周邊打結與影響發展的因子 06/02 09:26
→ manchester06: 消除平面鐵路的好處，應該用比較的方式來看 06/02 10:34
→ manchester06: 舉例如汐止當年因為淹水問題，台鐵透過南港專案一 06/02 10:37
→ manchester06: 併將汐止高架化 06/02 10:37
→ manchester06: 高架化後，共消除了7個平交道，帶動的地方建設與商 06/02 10:41
→ manchester06: 業發展均是呈現旺盛的成長力道，科技大廠進駐，進 06/02 10:41
→ manchester06: 而帶動地方就業人口 06/02 10:41
→ manchester06: 所謂的發展，並不只是一般認知的"炒地皮"，而是消 06/02 10:46
→ manchester06: 除鐵路之後帶動的民生就業到社福發展，都是有長遠影 06/02 10:46
→ manchester06: 響。 06/02 10:46
可目前處長說對於舊市區還沒確定（沒配套）
去發展新社區，誰來說說就社區該怎麼辦？？
→ YMSH205 : 之前有大致研究過南港,南港某方面來說不能算是 06/02 11:07
→ YMSH205 : 鐵路遷站後的產物,我指南港園區這一代 06/02 11:07
→ YMSH205 : 那個地方是政府有計畫投入大量金錢打造出的園區 06/02 11:08
→ YMSH205 : 如果樹林能拿到等量的金錢或許有機會可以發展成型 06/02 11:09
→ YMSH205 : 汐止的部份會再去了解,是那些誘因讓科技場進 06/02 11:10
→ YMSH205 : 其中我覺得比較有趣的是台鐵汐科站,東方科學園區 06/02 11:11
→ YMSH205 : 印象中是廠商自己慢慢聚集起來,這一點很特別 06/02 11:11
→ ben75280 : M06你對酒廠拆掉改的那個園區感覺如何? 06/02 13:55
→ ben75280 : 之前就有人吐槽說那邊對地方就業人口沒啥幫助 06/02 13:56
→ ben75280 : 規劃的好 不用動鐵路也能有長遠影響 06/02 13:57
→ ben75280 : 規劃的爛 動了鐵路也是有長遠影響 爛的那種 06/02 14:01
→ ben75280 : 你還沒回答我浮洲的問題哩 06/02 14:01
※ 編輯: firmamental (163.20.242.160), 06/03/2015 09:31:09
推 bulank : 支持原PO 06/06 12:13
推 tzc266 : 推ben大: 酒廠變電子廠.廢水往下光明正大排... 06/07 23:32
→ tzc266 : 空污排重金屬呢??? 嘉X益201112空污環保改善費??? 06/07 23:34
→ tzc266 : 答案20萬NT..重金屬鎳銅錫.硫酸鹽縮硝酸氣體西到飽. 06/07 23:37
→ tzc266 : 真是黑心大廠.荼毒樹中學子.女老師.你說生的出來嗎? 06/07 23:41