Re: [請益] 有人要響應「秒買秒退」林鳳營活動嗎

[nikee (芳菲)]

台灣對鮮乳出廠檢驗的標準非常嚴格，還沒到停藥期的乳牛，擠出來的鮮
乳，就是全部倒掉。在乳品乳品安全管理定義裡，含有微量抗生素的奶水
就是廢棄物。

在鮮乳出廠前，就已經浪費過了，這時後算不算浪費食物呢？食管法規定
不能給人吃，但是對小牛來說是營養來源。（跟人一樣，母牛要懷孕才會
有奶）

當然可以說，頂新油有問題，不代表林鳳營有問題。但是正因為對頂新企
業的信任度蕩然無存，才會抵制頂新企業旗下的產品。加上台灣對於食安
的法規不夠嚴謹，食安問題才會一直發生。

或許有人又要說我沒雙和點了，但是食管法是全國法，而且雙和的飲料店
和餐飲店，一樣有使用頂新產品的商家。

關於台灣食管法的漏洞，我覺得苗博雅的影片解說的清楚有力，雖然他不
是雙和區的候選人，你可能也不喜歡他的廢死立場，但這個時候看的是食
安，而食品衛生管理法是全國法，雙和當然涵蓋在其中。

http://www.facebook.com/miaopoya.sdp/videos/936803523065903/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.150.177
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ShuangHe/M.1449981170.A.9CF.html
推 imasli: 推
推 stock168: 推
推 dian9: [問卦]抵制黑心：有哪些 "未售" 頂新之店家？內有地圖
→ dian9: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449815292.A.0A6.html
噓 lunashining: 問題是真正出問題的油品不抵制去抵制沒出問題的牛奶
頭痛醫頭腳痛醫腳嗎？頂新企業的信任度已經蕩然無存，你還相信他旗下
的產品沒爆出來就沒事阿，頂新油有問題所以抵制他，等到有一天另一樣
商品有問題了，再加碼抵制。你要不要看看日本雪印是怎麼處理食安，日
本人又是怎麼讓麥當勞虧損的。

→ nikee: 我本來就不太喝手搖，現在手搖也只喝十杯，早餐外食，晚餐
→ lunashining: 每天三餐吃頂新油做的東西然後去退牛奶,到底誰是頂新
→ nikee: 自己煮，中午帶便當，放假不太出門自己煮
※ 編輯: nikee (118.165.150.177), 12/13/2015 14:11:23
→ lunashining: 神? 早餐店的牛油咖啡的奶油球,還有平常炒菜用的油
→ lunashining: 這些都可能是頂新的產品更可能仍然有問題
→ lunashining: 所以原Po有去檢查早餐店用什麼油嗎?放假出門有看餐廳
→ lunashining: 用什麼油嗎?如果你這些都沒做到你不就在當門神嗎?
→ suzhou: 認識在屏東農畜所工作的朋友說 這幾天減量供應的牛奶
→ lunashining: 問題你就是不抵制他有問題的商品,雪印出包超多次現在
→ suzhou: 反而大多轉而被收購商轉做其他奶製品 更容易流通於各地XD
→ lunashining: 仍然活得好好的, 麥當勞虧損根本跟抵制沒有關係
→ suzhou: 雖然轉做的奶製品相對成本高 利潤比鮮乳低 但不怕銷不出去
→ suzhou: 還好我已經超過十年幾乎不去早餐店了 但還很多店有奶製品
→ suzhou: 要完全不吃到味全收購的奶（其實那些奶沒問題）幾乎不可能
推 HeyyouMrQ: 推
推 f89410795: 所以是臺灣人自己願意吃毒油嗎？一堆無良商人是人民自
→ f89410795: 己要把關還是政府比較應該負責？我們也知道牛奶"應該沒
→ f89410795: 問題"，只是頂新還不滾出台灣我們就不願意碰他們所投
→ f89410795: 資的東西，如果誰被投資誰就不賺錢甚至賠錢，那他沒賺
→ f89410795: 錢他就會離開臺灣市場，那是不是就讓臺灣企業少了被無
→ f89410795: 良的人操作的機會？
→ f89410795: 臺灣人是時候拒絕當順民，當最基本的生命安全都有危險
→ f89410795: 的時候，難道不該有動作讓無良企業停止荼毒臺灣嗎 不
→ f89410795: 該因為一些小利小惠就放棄自己以及下一代健康的未來，
→ f89410795: 因為政府不想幫我們也不會負責我們的健康啊
噓 lunashining: 事實就是不可能完全滾出去,你每天能花的時間和心力都
推 f89410795: 樓上L大，那還麻煩您提供知道使用毒油的店家，一起保護
→ f89410795: 雙和人
→ lunashining: 是固定的,有出過大問題的油的優先度放在還沒出問題的
→ lunashining: 牛奶上,這根本只是為了自己爽快做的
→ suzhou: 政府、法官 還不都是你我之間透過正常管道出身的 找他們啊
→ suzhou: 用這種方式不僅沒真的打倒味全 反而爭議更多  真是好棒棒
→ lunashining: 講那麼好聽實際上等過一段時間覺得膩了有女友有老婆
→ lunashining: 有小孩就會開始說服自己"啊好像有更重要的事情"接下
→ lunashining: 來什麼都不管,法規還是一樣爛大家繼續吃毒油
→ suzhou: 用心在食材的店家賣一餐250  打特價促銷食材未知店家150
→ lunashining: 不透過民意機關,政府來做食品管理,光靠人民閒閒沒事
→ suzhou: 最後還不是民眾選擇了150的 甚至要更低 你我都推了一把XD
→ lunashining: 根本不能持久有效,就因為出包過就要完全杜絕根本只是
→ nikee: 一直都沒人反對酪農將牛奶轉給其他廠家製做乳製品阿，是反
→ suzhou: 真的要改善 先從台灣人太依賴外食的消費習慣改變 才是重點
→ lunashining: 自我幻想,能盡可能讓之後賣的東西沒問題就不錯了
→ nikee: 對鮮乳流到頂新企業上
→ suzhou: 酪農還是把奶交給味全 味全再轉做其他乳製品 更難被檢驗
→ suzhou: 屏東農畜所說 那邊的酪農都簽長約 所以怎樣都是味全在收奶
→ nikee: 所以才要頂新釋出乳源，suzhou你到底懂不懂
→ suzhou: 味全開的合約價就是不錯 酪農才願意一直續約啊 釋出幹嘛？
→ nikee: 還有，如果我有小孩，只會更注意食安問題，不想小孩吃到問
→ suzhou: 難道你要酪農一起共體時艱  妻兒給你養嗎？？
→ nikee: 題企業的產品
→ nikee: 要跟有問題的企業體簽約，然後怪民眾不買單？台灣人活該要
→ nikee: 吃問題企業製造的食品就是了
→ suzhou: 酪農可沒怪民眾沒買單喔～  酪農有拿到錢 奶有人收 就ok了
→ nikee: 酪農拿到頂新的錢民眾不買酪農哭哭，我不懂你的邏輯耶
噓 lunashining: 問題你就是沒有小孩所以才有時間在這傳遞謠言不是嗎
→ suzhou: 至於一些小品牌  除非通路很穩固 不然酪農還是擔心長期
→ nikee: 酪農都已經從頂新那裡拿到錢了，就算民眾不買他也沒賠，哪
→ nikee: 來的酪農共體時艱
→ nikee: 什麼叫做造謠，頂新企業不能信任的謠言嗎
→ suzhou: 因為酪農很有可能支票一兩期沒尬進來 手頭就出問題了...
→ nikee: 還是你歧視沒小孩的人，覺得沒小孩的人都很閒
→ suzhou: 你到底會不會看前後文？ 你要酪農釋出乳源不跟味全合作
→ nikee: suzhou請不要再跳針了，台灣乳源是固定的，酪農不是非要跟
→ suzhou: 跟味全簽約就是要長期穩定收乳有票進來維持營運啊～
→ nikee: 頂新簽，台灣的鮮乳廠也不只林鳳營一家
→ suzhou: 頂新？？他們簽的可是味全啊...  呵呵  連這個都搞不清楚
噓 lunashining: 你不就在造謠日本人抵制多成功 怎麼得了失憶症?
→ nikee: http://www.google.com.tw 請自行google雪印
→ suzhou: 味全收購的價格、乳量 對長期合作的酪農 那合約是吸引的
→ nikee: 酪農自己要為了利益跟頂新簽約，民眾還不能抵制？
→ suzhou: 你不能叫酪農說為了一起抵制頂新 先忍耐換家簽 風險誰擔??
推 lunashining: http://www.snowmilk.com.tw/ 抵制成功到台灣都有官
→ suzhou: 還真是好棒棒....  那利益可是可以讓酪農虧損幾千萬好嗎
→ suzhou: 他們的奶若沒辦法全數被收走 幾個月下來就可以跑路了....
→ suzhou: 我有親戚在國外做牧場 其中一個就做到被法院宣告破產
→ lunashining: 網哪來消失了? https://goo.gl/NdYDCX麥當勞自己看
→ suzhou: 自己的牛沒問題 附近牧場的牛得傳染病 那區就減量收購了
→ nikee: 「頂新釋出乳源」幾個字很難懂嗎？
→ nikee: 還有，什麼叫做忍耐換家簽，酪農只能跟頂新簽？
→ suzhou: 去年釋出乳源是政府進入協調才釋出的  不是酪農主動釋出
→ suzhou: 你換一家 除非你是整個地區農會去談 不然很難一開始全收
→ nikee: http://0rz.tw/Yivpf 日本雪印
→ suzhou: 農畜所的朋友說 很多牧場一開始換家收購 出乳量難比照之前
→ nikee: 你的邏輯就是酪農已經跟頂新簽約，民眾要同情酪農所以不要
→ suzhou: 所以會有段時間陣痛期 這也是為什麼長期合作不願說換就換
→ nikee: 抵制林鳳營嘛，但是頂新收乳源的時候就付錢了，抵制林鳳營
→ nikee: 酪農到底虧損在哪
→ suzhou: 牧場都虧損都是百萬台幣當單位的 你要牧場跟民眾一起玩??
→ suzhou: 我沒說抵制林鳳營酪農就活不下去啊...  = ="
→ nikee: 你還沒回答我：頂新收乳就付錢了，民眾拒買林鳳營，酪農虧
→ nikee: 損在哪裡
→ suzhou: 我說的是 你抵制林鳳營  只是讓味全把收購來的轉做其他用
→ nikee: 既然這樣，那民眾拒買抵制林鳳營，跟酪農的關聯是？
→ suzhou: 你到底有沒有在看前後推文啊  算了  雞同鴨講....
→ nikee: 還有不是只拒買林鳳營，是拒買頂新，林鳳營是頂新旗下大宗
→ suzhou: 那你幹嘛還扯叫酪農釋出乳源給其他家？ 酪農給味全也ok啊
→ nikee: 你到底有沒有想清楚阿，我才覺得我對牛彈琴
→ nikee: 酪農繼續給林鳳營，林鳳營就繼續被抵制，懂？
→ suzhou: 只要味全肯給酪農穩定收入  酪農幹嘛要轉給其他收購者呢?
→ suzhou: 被抵制又怎樣？ 有人幫酪農收乳 味全想幹嘛他家事
→ nikee: 不是拒喝這些酪農的奶，是拒喝頂新林鳳營收購的奶，懂？
→ nikee: 所以你到底在跳針什麼？
→ suzhou: 只要味全的支票不跳票 酪農妻兒養的起 抵制只是轉做其他用
→ suzhou: 哇咧超....  我這篇一開始就說不用擔心酪農 而是乳製品
→ nikee: 掛味全掛頂新不買，你在擔心什麼乳製品
→ suzhou: 你我更看不見得乳類再製品 在各種餐飲通路才是抵制盲點
→ suzhou: 你會知道你吃的起司 你吃的鮮奶油蛋糕 是哪家的原料嗎 呵
→ suzhou: 你吃的白醬義大利麵  店家會告訴你跟誰進的貨嗎？
推 f89410795: 雪印不是破產解體後由不同人重組嗎？
→ nikee: 我不吃白醬不吃外食也不太吃起司
→ suzhou: 對味全來說 他們只是某一產品銷路受阻 但還是能銷出去
→ nikee: f大，這就是雪印跟台灣頂新財團的差別之一阿
→ nikee: 是因為林鳳營是頂新旗下才被抵制，懂？
→ suzhou: 尤其這次這麼明顯激烈的手法 只是讓味全更明確改做再製品
→ nikee: 然後？所以面對無良廠商，你的做法就是讓他繼續賺錢阿
→ suzhou: 明的好像是鄉民自以為正義的勝利 實際上魏董還是在笑你
→ suzhou: 我會選擇該買則買 不該買的再製品就減少購買 最安全
→ nikee: 那你就繼續買林鳳營阿，沒人逼你一起抵制
推 f89410795: 所以我們去吃每間餐廳都得先問原料？我都不知道原來我
→ f89410795: 們出門都要步步為營，那要政府幹嘛？
→ suzhou: 政府做的只是消極的把關 真正該問問餐廳跟消費者的心態吧
→ suzhou: 消費者如果整天只想要花150吃到250的東西 好店家自然gg
推 f89410795: L大一直說雪印抵制是失敗的，要不要認真看一下他們的
→ f89410795: 歷史再跟我們分享一下？？還有因為有小孩所以沒時間做
→ f89410795: 保護自己小孩健康的事情真是太搞笑了
→ nikee: 原來政府只要消極把關，那我們要FDA要食管法要政府幹嘛
→ suzhou: 而店家是否願意寧可減少翻桌率 把每一鍋菜都細心調理呢？
推 f89410795: 是根本那些原物料就不應該放出來，消極的把關？是到底
→ f89410795: 看到什麼東西把關吧
→ nikee: 難怪食安問題一直出來，原來是政府只需要消極把關阿
→ nikee: 阿苗的影片完全解釋你的疑惑了喔，你是看過沒，不是商家拼
→ suzhou: 歐美法規也允許少量化學添加物 但台灣法規比照後 卻變調
→ nikee: 翻桌率，是我們對於食安的界定根本太模糊了
推 f89410795: 我家有小嬰兒所以我會認真的希望臺灣可以變好，讓她跟
→ f89410795: 我一樣在臺灣可以快樂的長大，而不是一開始就說一堆絕
→ f89410795: 對失敗論，那樣消極的你怎麼保護小孩的安危？被其他小
→ f89410795: 孩欺負了就逃避問題離開嗎
→ suzhou: 我以前做過食品的廣告行銷 很多東西用原味 根本沒吸引力
→ suzhou: 一堆腦殘消費者會嫌原味色相不好 原味沒啥味
→ suzhou: 同樣一個餅派  用鮮奶油成本高但味道卻不如加個奶精等
推 f89410795: 業者不能堅持你所該堅持的，轉方向行銷，或是另闢財路
→ f89410795: 支撐你自己，再怪消費者不識貨，自己撐不久知名度、口
→ f89410795: 碑都打不開誰來得及支持你
→ suzhou: 我拿過純天然材料跟加添加物的餅派做試吃調查 後者完勝
→ suzhou: 前者還被嫌偷工減料耶  why?? 因為台灣的食品教育被扭曲了
→ suzhou: 消費者從小到大已經分不出什麼才是食品的原味 這才是問題
→ nikee: 所以就應該一路錯下去？
推 jasonhau0000: 一切合法 謝謝指教
推 leo255261: 都分析的這麼清楚還有一堆理盲濫情的跳針推文....
推 lovesolife44: 只因為無法辨認油品來源所以就要繼續喝他們出產的
→ lovesolife44: 牛奶==
推 funkboy: 利用這種賣場原本立意良善的退貨制度,來玩秒買秒退,
→ funkboy: 精神上可以認同,但是方法實在不太贊成
→ suzhou: 為什麼不敢去家樂福玩？ 因為就是玩的人怕最後自己玩不起
→ nikee: 秒買秒退只是抵制手段之一，你也可以不參加呀
→ suzhou: 家樂福都說比照C家退貨辦法 退貨也給原廠回收
→ nikee: suzhou又想把焦點拉去哪裡？
→ suzhou: 加油啦  去玩死家樂福  我想看天天都騙你那家被玩死
→ funkboy: 而且味全對於頂新也只是旗下一家有投資的公司,
→ nikee: 不要倒果為因，會有今天的抵制行為，起因是頂新自找的
→ nikee: 焦點一直都在頂新上，不要轉移到玩死賣場很難嗎
→ funkboy: 股本虧光光了也頂多部用分紅給其他股東重整下市這樣而已
→ suzhou: 對啊對啊 被ISIS恐攻也是西方霸權自找的 快叫ISIS打101
→ funkboy: 這樣能把味全搞掉也ok壓,重點是能夠打到頂新嗎?
→ suzhou: 把101搞掛比搞掛牛奶有用好嗎 怎麼不發起加入ISIS???
→ funkboy: 抵制的行為很好阿,但是同時也不要去否認現在秒買秒退就是
→ funkboy: 建立在某些寬鬆的退貨機制制度
→ suzhou: 而且我覺得101好醜啊  若發起癱瘓101  反而考慮加入一下
→ funkboy: 我可以跟大家講大潤發 家樂福基本上也可以玩退貨
→ suzhou: 弄掛101  說不定還可以把房價降溫  這不是更棒嗎？
→ funkboy: 以前我就有看過大潤發有人西瓜快吃完直嚷嚷不甜要退貨
→ funkboy: 最後大潤發也還是讓他退貨,所以建議要玩就玩徹底一點
→ suzhou: 就一堆人自認為C家最好退最不囉嗦啊 卻不敢癱瘓其他家
→ funkboy: 不只好事多應該分進合擊進攻家樂福 大潤發才能更快消滅
→ suzhou: 奇怪的論點就是 林爸繳了1200 就是可以退到飽 贊贊贊
→ suzhou: 其實不用繳1200也能退  我也買過水餃後來發現隔壁家更便宜
→ nikee: 請問搞掛101跟頂新的關聯在哪裡
→ suzhou: 結果夏天水餃在室溫退冰都黏一起 家樂福照樣不囉嗦給退
→ suzhou: 101就頂新股份啊   且頂新更痛好嗎
推 funkboy: 因為頂新在101是大股東壓 還有監察人?
推 d7878: 語無倫次了嗎？關101什麼事 覺得莫名其妙
→ suzhou: 你把101弄掛  整個房地產也會跟著重新洗牌 社會更公平了
→ suzhou: 弄這種自以為正義的秒退 實際上根本沒傷到真正的老闆
→ suzhou: 不就是要給頂新好看嗎？  101跟台灣之星才是頂新大條的
→ suzhou: 101這麼明顯的標的物 台灣維安又這麼鬆 搞那個才厲害啦
推 eric61446: 下午想喝個十杯 滿滿都是人 老闆不用負責嗎 ((怒
推 blue2999: 某樓的言論可以報警了吧
→ nikee: 那跟ISIS的恐攻關聯又在哪裡，不要亂扯
→ nikee: 因為不滿意頂新，101是頂新的，所以叫ISIS來打，恐攻之後的
→ nikee: 社會動盪你負責阿
→ nikee: 滅頂和食安能扯到ISIS，我也滿佩服的
→ leo255261: 某樓神邏輯
推 mimchu: 蘇州每次遇到理念不同的意見都特別激動
→ lunashining: 扯到日本人更是令人佩服,日本是抵制有問題的食物
→ lunashining: nikee就繼續吃頂新油做的早餐邊自我安慰吧
推 kazushige: 推
→ nikee: 天下雜誌寫的雪印的事情你是看完沒，不要亂跳針
推 Lans1002: 我認同臺灣司法無能需要私刑正義 但目前這活動我只看到
→ Lans1002: 連坐罰...
→ lunashining: 為什麼要看天下寫的,現況雪印就是活得好好的
→ lunashining: 麥當勞怎麼不繼續講呢?你不刪掉就是在造謠
推 p3962260: 是連坐罰沒錯啊，就是因為魏應充這王八蛋綁架酪農、味全
→ p3962260: 員工、賣場，拿他們當擋箭牌。若不用激烈手段讓魏家放手
→ p3962260: 下次受傷的一樣是全民
→ nikee: 雪印活的好好的付出多少代價你要不要先查查
→ nikee: 麥當勞在日本的抵制下關掉130間門市，請問頂新有為商譽做
→ nikee: 什麼應該負責的事
→ KUNI0202: 唉，請大家注意，收到檢舉了，接下來這一篇也請大家注意
→ KUNI0202: 一下口氣，不然板主可要處理了
→ DividBud:   秒退=向頂新投下明確的不信任票 有渲染/廣告效果 hurt