[討論] 針對食記與遊記文板規之修訂

[KUNI0202 (藐視王法)]

恩，看來不歡迎人物板規之修訂爭議太大了，

所以我決定先暫緩，同時中止投票。

食記與遊記文板規之修訂成為現階段最大公約數，

在此請雙和板友們在文章下留下寶貴的意見與推文，

一起找尋修訂的好方向，感謝大家阿！


                                      KUNI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.36.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ShuangHe/M.1466180484.A.0B3.html
推 p3962260: 可是yaya哥po的不是葉佩雯耶
→ KUNI0202: 恩，我更改一下好了
→ saw6904: 那傢伙濫發文的行為是帶有目的性的，之前已經有鄉民明確
※ 編輯: KUNI0202 (101.8.36.51), 06/18/2016 00:24:45
→ saw6904: 指出了，為了達到他的私利，為何雙和版鄉親就得忍受他濫
→ KUNI0202: 這樣應該比較okay了
→ saw6904: 發的公式文？而且隨意路邊沒特色小吃攤都可以套公式濫發
→ saw6904: 大家得被迫忍受嗎？
推 shuiwuhen: 不過如果不是業配，就不喜歡不要看囉。
→ shuiwuhen: 不必這樣天下大亂吧?
→ shuiwuhen: 業配就比較有爭議。
推 mimchu: 他那種也算葉配了吧，我覺得有營利都算
→ shuiwuhen: 所以你不看就不必忍受什麼吧?PTT不是所有文章所有人都
→ shuiwuhen: 會覺得舒服的。
→ mimchu: shu你那是消極的處理，既然版主決定要積極處理了，就支持
→ shuiwuhen: 我也不喜歡他的文章啦，但這真的很難去規範
推 p3962260: 其實PTT站方也有把張爸跟王浩宇設為不歡迎人物
推 jlo67: 食記很ok,但是業配就不行，因為就是廣告啊，根本就跟版龜禁
推 saw6904: 那現在就制定規範！
→ jlo67: 廣宣抵觸了，只是除非作者自己先說明，不然在認定上有困難
→ jlo67: 。像現在搞得大家頭痛的這位，雖然沒說是邀稿，但怎麼看都
→ jlo67: 覺得不對勁，被噓成這樣還是硬來，不信沒目的
→ shuiwuhen: 重點不是用感覺來做事，要有證據吧...
→ saw6904: shu抱持的心態永遠就會讓鑽空子的人為所欲為，反正我的
→ shuiwuhen: 這就是困難的地方
→ saw6904: 行為讓你不爽，你不會不要看喔
→ shuiwuhen: SAW老實說，我很討厭妳這樣說。我的心態就是，就事論事
→ shuiwuhen: 我只是說很困難，但沒說不能處理啊
→ shuiwuhen: 多想一下再說話可以嗎
推 jlo67: 說目的，或許非邀稿，但也有可能是衝點擊率啊
→ saw6904: 我是男的，不要用〝妳〞，怪怪的
→ shuiwuhen: 沒特別選字而已。
→ saw6904: 你也多想一下吧，別一直餵人吃道德製糕點
推 paz1117: 「不喜歡不要看」真的對修版規沒有太大幫助..
→ saw6904: 就事論事，你難道就不覺得他的行為就是帶有目的性的？
→ shuiwuhen: 就事論事絕對是板主處理事情的態度跟方法。
→ shuiwuhen: 覺得不能當作決定標準啊
→ paz1117: 我覺得適度水桶沒有這麼嚴重  一出來還是可以照發文啊
→ Kiki21: 是為了個人利益(推廣部落?)而出現的多貼文，大家要默許?
→ Kiki21: 都是公式文啊?如果文章內容有料，大家會噓成XX?
→ shuiwuhen: 大家都覺得，就天下大亂了啊
→ shuiwuhen: 對!所以要規範可能就是BLOG有廣告的都不行貼。
→ shuiwuhen: 或是之類的....@*&#@(* 大概要這樣
→ shuiwuhen: 而且我沒說要默許啊...不要再用覺得來處理事情了
→ shuiwuhen: 沒人在這樣處理事情的啦
推 saw6904: shu，你去allpost版查那傢伙發的文，你就知道他的目的是
→ saw6904: 什麼了
→ saw6904: 況且版主是經過多少鄉親反應與意見觀察才決定修訂版規
推 jlo67: 我贊成水桶，但是條件訂定上可能需要再嚴謹些
→ shuiwuhen: 耶~其實我沒看到那篇文章，版主暫緩沒內容了。
→ shuiwuhen: 有改變很OK啊!我從來沒說不行，但版主暫緩一定有原因
→ shuiwuhen: 不要急嘛~我要沒反對版主做什麼...
→ saw6904: 這不是〝他覺得〞，ok？
→ KUNI0202: 大家先別吵啦，唉
→ KUNI0202: 有人有希望限制的規定部分嗎？
推 k104132: 倒覺得可以遵從少數服從多數，版主有一定的公權力可以決
→ k104132: 定怎麼做，顧慮太多反而做不了決定
推 shuiwuhen: 我只是不喜歡，說句就事論事，結果就一直被扣帽子，
→ shuiwuhen: 然後說你這樣不對怎樣怎樣，這種討論氛圍很差
→ shuiwuhen: 而無奈這就是現今的台灣大多數的社會言論氛圍。
→ shuiwuhen: 你那樣說就是默許、就是消極，完完全全的否定。
→ shuiwuhen: 甚至我連話都沒說完。這樣對嗎
→ shuiwuhen: 哈哈哈~真的是笑了。
推 jlo67: 或許可考慮加上時間，例如24H或36H內被噓到X5。這麼短時間
→ jlo67: 被噓爆，就表示真的顧人怨XD 相對也較能排除因為私人恩怨，
→ jlo67: 而花時間去反覆噓文。覺得可行嗎？
→ shuiwuhen: 如果連討論都做不到，那多數決就會變成多數暴力。
推 k104132: 怎麼覺得樓上好像為了反對而反對
→ jlo67: 拜託先不要吵啦！先聽聽其他意見嘛，不用急著要說服誰
推 shuiwuhen: 看吧!我根本就沒說反對什麼啊...就是這樣 呵呵
推 k104132: 台灣的文化，老師從小就是教育少數服從多數，開放討論只
→ k104132: 會沒有結果，我會建議版主可以讓大家提出方法，再由鄉民
→ k104132: 們投票決定用哪個方法解決，皆大歡喜
→ KUNI0202: 感謝樓上！
推 shuiwuhen: 所以那就是討論啊!所以不要再用覺得扣人帽子了。
→ k104132: 那位大大也不用急於撇清自己的立場，感覺這種東西本來就
→ k104132: 是見仁見智
→ shuiwuhen: 見仁見智...那是你的感覺，但說出來就是別人的感受問題
→ shuiwuhen: 這差很多吧...
→ k104132: 天啊！版主剛剛是在跟我道謝嗎？我要睡不著了
→ k104132: 說者無心，聽者有意的差別而已～
→ k104132: 如同同一句話你我感受（覺）一定會不相同罷了
→ KUNI0202: 不是啦，只是看到有實用的意見就說聲謝謝
→ KUNI0202: 不是說反對shuiwuhen唷，shuiwuhen別誤會了
推 angelofdeath: 衝文章數很討厭--
推 k104132: 我就是個版主的小粉絲而已
→ KUNI0202: 謝謝你:)
推 k104132: 啊啊啊啊啊啊（尖叫）
推 frank1033: 個人建議可以採記點制 版規規定 以後只要有人的文章被
→ frank1033: 噓並在排除連續噓文達到一定數量者 記點一次 達三次者
→ frank1033: 以後只能一個月發一次文 若情況依然沒改善 再次達三次
→ frank1033: 則被列為不歡迎的使用者 中間如果他違規提早先發 則水
→ frank1033: 桶到他下次可發表文章的時間並且劣退
→ frank1033: 被列為不歡迎使用者的版友 只能一年發表一次文章
→ frank1033: 在計算時可以推噓互減 個人建議是 以雙和版看板人數
推 roder: 只有聽過站方公告不歡迎使用者 還沒有聽過版主可以公告的
→ frank1033: 達到50個有效噓文 即可算了
推 ahaw99: 剛發現yaya大要吉苗栗鄉民了XD
→ roder: 某Y雖然一看就知道目的是要湊P幣衝粉絲團人數，但說他違規?
→ frank1033: 可以喔 因為板主有責任引導版面風氣及討論 若一個使用
→ frank1033: 者令看板上大多數的人感到不舒服 版主就有義務處理 這
→ frank1033: 是版主的職責 如果他不處理 反而應該被申訴
推 papac: 平心而論 yaya在雙和版還算滿安分的吧
→ frank1033: 其實站方給版主的權力還蠻大的 只要版主群立場一致 並
→ frank1033: 且有跟上面小組長溝通過 就不用太擔心
→ frank1033: 是蠻安分的 所以其實個人也不建議直接處理 可以多溝通
推 papac: 反而是版規有禁止將他版糾紛帶入本版喔～
→ frank1033: 但因為版主希望有個明確的方法所以拋磚引玉一下
推 roder: 小組長會認為這是允許的?? 我挺好奇的
推 ahaw99: 個人認為針對一文多PO洗文章水桶就好，轉錄不在此限
推 roder: 洗文章這點倒是可以討論
推 leejee: 苗栗板有篇回文，個人覺得講的蠻有道理，各位有空可以去讀
推 p3962260: 以前一篇KUNI的想法，不歡迎名單又不是版主可以決定的
推 GoodMemory: 食記 遊記文內(包括簽名檔) 禁止放個人網誌連結?
推 tails1043: 一文多po不轉錄就直接桶吧 洗版就過分了還洗錢
推 wtfconk: 針對特定人士定板規實在很詭異,這什麼時代了有這麼專制?
→ wtfconk: 不喜歡不要看不要點擊幫衝流量不就好了?況且用業配來治也
→ wtfconk: 很難認定,業配的證據何在?憑感覺嗎?且若是被招待而寫算不
→ wtfconk: 算業配?不是說寫得客觀就不算業配了耶,畢竟是有招待才有
→ wtfconk: 紀錄回饋行業務配合之實不是嗎?比較傾向依現行板規治理,
→ wtfconk: 而不是為了修理特定人士做文字獄
推 wtfconk: 或許微調板規,譬如避免幫網誌打廣告禁止放網誌連結之類,
→ wtfconk: 或許能降低純粹想衝流量的行為,不過這會波及板主自己就是
推 p3962260: 禁止放網誌連結...基本上食記就廢了
推 GoodMemory: 還好吧 板上也蠻多篇食記沒網誌 圖片用imgur貼
推 luciferii: 想到 model 版victoryarmy的事件，每篇文都被噓到X
→ luciferii: 但最後證明他只是刻苦學習中的新手，文章並沒有違規
→ luciferii: 就只是作太爛又愛一直分享礙到一堆人眼而已
→ luciferii: 我不知道yaya是不是業配，但文章單獨每篇拉出來也沒什
→ luciferii: 麼大問題，連起來看要說是範本公式，除了常用形容詞
→ luciferii: 和拍價目表外，其他看來也都是吃過寫的
→ luciferii: 或許對很多人來說可能是味覺很差、文筆爛的食記
→ luciferii: 但食記撰寫水準這個應該不適合在地方版版規範疇裏
→ leejee: 認同wtfconk板友、luciferii板友，模型板的例子好勵志啊
推 luciferii: 其實我覺得某些建議提出來前可以先想想可行性
→ luciferii: 尤其前面針對食記文的，可以用版主KUNI當作好食記標準
→ luciferii: 其實兩人發文頻率差不多，也都是列出網誌連結
→ luciferii: 所以前面一堆版規建議最後害到的不是yaya，反而是其他
→ luciferii: 食記作者...
推 daiwt0910: 如果是跟雙和有關的店家，又是本人實吃實拍然後寫在部
→ daiwt0910: 落格，我真的不懂不能貼過來這裡的理由是什麼？只為了
→ daiwt0910: 不爽讓寫文者賺流量？那可以不要點連結就好了啊！如果
→ daiwt0910: 真要禁部落格連結，那請提議的朋友以後多分享一點圖文
→ daiwt0910: 並茂的文章，不要只想禁別人又不貢獻，這樣版要如何壯
→ daiwt0910: 大下去？
推 ahaw99: 所以我覺得洗文章要處理就好
推 daiwt0910: 贊成ahaw99
→ leejee: 同意daiwt0910
→ leejee: 洗文章是指一文po多板嗎? 舉例吃了一家雙和的素食吃到飽
→ leejee: po在雙和、素食、food、吃到飽板，只要符合各板規定且無CP
→ leejee: 也許有剛好同時逛這幾個板的人覺得煩，但是沒違規(站規)
推 pillarofsalt: 反對量身訂作限制發言，不喜歡別點網誌即可
推 BEBEBABA: 推daiwt
推 puliaer: 其實我的想法也跟lee一樣，單把yaya的文章每篇整理起來看
→ puliaer: ，其實就是完全套用公式的食記文。真要去討論他的文章真
→ puliaer: 的沒有什麼違規的地方，大家對他最不能接受的就是一文po
→ puliaer: 多版、疑似洗錢&衝自己部落格人氣這些行為。講白一點就是
→ puliaer: 版友們看不慣他的作法，但是又無法可治
推 ahaw99: 想了許久，其實人家做法有爭議，但無違規，不該立專法
→ leejee: 洗錢是指po多板為了賺p幣嗎? 我看大多文章P幣都少少的
→ leejee: 可能大多blog打好再po到ptt的吧，大寫Q按兩次可以看到價格
→ leejee: 幾乎都1P 啊
推 ahaw99: 1P好像都是複製貼上
→ puliaer: 有些人會覺得不爽不要看，別去點網誌連結就好；但是又會
→ puliaer: 讓人覺得默許他同樣一招一直玩。既然今天會特地拿出來討
→ puliaer: 論，就代表這個行為已經讓多數人有怨聲。我並不是很贊成
→ puliaer: 要特地為了某人而去訂什麼某人條款，免得被人家說雙和版
→ puliaer: 白色恐怖。建議可以在食記文上多一些規定：比如說像es版
→ puliaer: 那樣心得文內除網誌外一定要附上兩張圖片這樣，真有興趣
→ puliaer: 想了解的人再去決定要不要點網誌之類的
推 daiwt0910: 贊成puliaer
推 mindy2014: 我覺得開放性討論會討論非常久，版主們研擬一些方案用
→ mindy2014: 投票的比較快，有一未來就可能會有二，修改一些非針對
→ mindy2014: 性的版規又可稍微抑制這種人我覺得很好
推 shuiwuhen: 這就是討論嘛!不過貼照片是提供網址這樣就好了嗎？貼
→ shuiwuhen: 照片不錯啊！直接點文章下方網址可以看到圖片。
推 toofat: 如果朝50個有效噓文方向 希望不擴及政治討論
→ toofat: 因為政治傾向是個人權利 不應該用噓文限制
推 tails1043: 用推噓文判斷不太適當吧 還是希望解決一文多po
→ tails1043: 不然葉寫篇大推沒洗的文會有什麼結果？
推 toofat: 那就好 我也覺得用噓文數量判斷不妥
推 pillarofsalt: 說穿了現在他現在就是沒有任何違規，最後竟然只能用
→ pillarofsalt: 噓文太多來辦。但你說不出什麼違規，噓文只是不喜
→ pillarofsalt: 歡而已，因為大家不喜歡他就不能發言嗎
推 shuiwuhen: 禁止一文多po，轉錄可以呢？
推 tails1043: 轉錄可以啊 葉都花錢收p幣了 1p也有現金的價值捏
推 dusted: 算推噓文非常不妥，流於形式而已
→ tails1043: 其實我覺得食記寫到告人 還被制訂特別條款滿厲害的XD
推 shuiwuhen: 我想這已經是最高限度了吧！然後大家克制去討論，不看
→ shuiwuhen: 不聽不噓，並不是消極作為，而是合乎規範的一種抵制。
→ shuiwuhen: 人家有心想要1元1元賺，那也是他花費心力得來的。沒什
→ shuiwuhen: 麼好禁的，老實說。
推 shuiwuhen: 避免用負面噓文，讓讀者好奇而進一步去點閱網址，所以
→ shuiwuhen: 一開始說我消極什麼的...唉，真讓人難過。
推 shuiwuhen: 頂多就看不順眼，但如果轉po看不順眼就要處理，這種做
→ shuiwuhen: 法太過，可以規定轉po文章數量。一個禮拜1篇之類的，再
→ shuiwuhen: 研擬這樣。
推 ahaw99: 個人傾向不該限制言論自由，畢竟yaya沒有妨礙到誰
→ ahaw99: 文中也沒有不雅文字聯結及圖片
→ tails1043: 一文多po就該桶啊 不是消不消極的問題
推 shuiwuhen: 所以我其實比較傾向不看不討論，雖然我也噓過幾次，但
→ shuiwuhen: 後來應該就沒了吧…有點忘了
→ shuiwuhen: 沒研究管理規則，但版上有禁止一文多po，就是個依據，
→ shuiwuhen: 那也ok啊
推 ahaw99: 的確是禁止一文多PO
推 shuiwuhen: 真的有耶!只PO 2個版算嗎?美食跟雙和這樣...
推 luciferii: 他頂多是PO兩三個版，要用一文多PO頂多踩線吧
→ luciferii: 我覺得版友提他的問題都還是針對個人為主，不管是公式
→ shuiwuhen: 如果2個版都算的話....那可能其他人也有機會違規了。
→ shuiwuhen: 多好像沒有規範
→ shuiwuhen: 應該說是定義。
→ luciferii: 公式(其實沒那模公式)，賺P幣(也沒賺到)，留網誌(食記
→ luciferii: 本來就很多人會留)、一文多PO(好像也沒超多版)
→ luciferii: 感覺大家真正討厭他的只是「雷不雷的店都寫食記」和
→ luciferii: 「食記文很多」...但這你只能個人層面討厭他，不應該
→ luciferii: 立法限制這種行為，這是個人自由而且沒有牴觸公共利益
推 qsceszasd: 反指標的功能就是提醒大家以後別去吃 yaya大好偉大
推 papac: yaya食記是不管哪家都好評吧 正常應該是會有好有壞
→ papac: 不過這是個人主觀的意見 也沒什麼好批評的
→ saw6904: 睡個覺起來風向就被帶成這樣了，看來以後都得忍受他這樣
→ saw6904: 的行為了，唉……
→ fgh81113: 若真的要訂 食記禁止po其他blog網址 這樣就不能衝點閱率
推 yuan0723: yayaya條款 XD
推 luciferii: 旁觀來看這已經走向「我討厭他所以不要看到他」了
→ luciferii: 回去翻了版上yaya的文，他被噓爆反而不是他po文最頻繁
→ luciferii: 的時候，而是永和美食那篇才開始...
推 shuiwuhen: 與其說別人帶風向，不如提建設性意見。
→ weits: 他被噓爆是從精打細算版發了疑似葉佩文之後的樣子
推 ahaw99: 現有板規有禁止一文多PO，yaya似乎也有踩線，就請板主裁示
→ saw6904: shu，修法抑制他的行為，我在一開頭就有講，這就是建設性
→ saw6904: 意見
→ shuiwuhen: 建設性是...要怎麼修，內容怎麼做...不是修不修
推 bettyshinn: 個人認為用推噓文不恰當，違反版規的文章即使推爆仍
→ bettyshinn: 應受懲罰，沒有違反版規的文章即使噓爆也不能處罰，以
→ bettyshinn: 推噓文來評斷非常...專制
推 bettyshinn: 不懂為什麼雙和版想為了一個人設立yaya條款？
→ fgh81113: 樓上你可以問問苗栗版
→ miniUU: 因為他自己都說了紀錄自己去吃過玩過的地方 這文章太過
→ miniUU: 日記性質了 PO個人版或BLOG就好 卻轉來這或food版
→ miniUU: 也不自我判斷文章價值性就PO 有些就是真的很X吃卻寫的...
→ miniUU: 雖說吃的東西因人而異  不過有些"美食"真的不必要寫一篇
推 CDW: 其實要求食記內文不可附網誌或臉書連結, 應該就可以了
→ luciferii: 再次提醒前面的建議，不管是嚴格一文多PO, 不准附網誌
→ luciferii: ,禁止每篇部落格都發在版上當日記..等等
→ luciferii: 直接打到的就是KUNI大和其他網友的食記
→ miniUU: 有需要的人可以私信或水球要求網址  或放在個人名片檔
→ miniUU: 完全不會打到其他人的問題  除非真的其他人也想衝人氣
→ KUNI0202: 打到我沒關係啦，真的，我先在此說明唷^^
→ luciferii: 那Food版可以廢一半了，這樣作是因噎廢食
→ miniUU: 他是食記專版 請不要一概而談
推 luciferii: 光看本版也是一樣，食記幾乎都會附部落格網址
→ luciferii: 這種個人條款等於要求其他所有無辜食記作者配合
→ luciferii: 而且目的只是為了限制一個人發文
推 CDW: 如果怕打到其他人, 豈不是針對性的設法條
→ CDW: 其實我覺得,管不管都無所謂,又沒有違規,何必霸凌
→ CDW: 不要看就好啦,喜歡噓就噓
→ CDW: 一堆商業文重複PO,難道會比ya文好嗎?
→ CDW: 真的要分享, 一定要網誌連結嗎? 圖片所圖網不能貼嗎?
→ miniUU: 說不定其他食記作者都願意配合  幹嘛假設他們是無辜
→ CDW: 真有興趣, 如mini大大說的, 私下索取網誌不就好了
→ rup3m6: 願意配合跟無不無辜有何干，他們確實是被ya的颱風尾掃到阿
→ miniUU: 能夠單靠文字讓大家喜歡文章才更棒不是嗎  例如那篇炸雞爪
→ miniUU: 掃到什麼??  就是別PO出網址而已
→ miniUU: 那樣說的好像 分享食記主要是要PO網址而不是食記內容
推 nisi0773: 反對用堆噓文當標準。很多人推或噓只是跟風而已吧  他也
→ nisi0773: 沒違反版規  況且我還是看他的文才知道金礦咖啡是24小
→ nisi0773: 時營業
→ rup3m6: 在ya被噓爆之前有網址都沒事，卻因為他所以以後都不能有，
→ rup3m6: 豈不是被波及?
推 wtfconk: 其實放網誌連結不是問題(但也別放一長串影響閱讀就是),問
→ wtfconk: 題是文章內容本身要有料啊!那種文字不知所云,照片還硬要
→ wtfconk: 點進網誌才看得到的著實令人無言,既然在BBS發文不就該考
→ wtfconk: 量讀者習慣,至少放幾張圖片做參考嗎?
→ wtfconk: 不過就像上面說的,在此之前心得分享都沒事,現在就為了一
→ wtfconk: 個特定人士要改板規,比例原則也太過了吧?況且既然得修板
→ wtfconk: 規才能修理人,不就代表人家是符合板規在發文的,若都符合
→ wtfconk: 板規發文了還有事,這樣是要板友以後依循什麼規約行事?
→ leejee: 上面留言的板友好幾位思慮都好有條理，要不要認真考慮慮
→ leejee: 來當板主服務板友(認真)
推 rst220: 我覺得不能因為提出修改版規，就認定這是針對特定人士
→ rst220: W大說的後面2行，有點不認同。制定規矩是為了讓大家更舒服
→ rst220: 例如：過去我們在公眾場合、上班地點老是吸二手煙很痛苦
→ rst220: 後來很多人覺得應該加以規範，所以現在公眾場合吸煙
→ rst220: 只能去規定的地點，這是為了彼此的互相尊重所制定的規矩
→ shuiwuhen: 所以我看還是禁止一文多PO，定義清楚吧!然後限制轉錄
→ shuiwuhen: 數量。
→ shuiwuhen: 然後大家靠自己，不喜歡的不做討論就好了。
→ shuiwuhen: 合理上的去抵制。這樣不簡單又輕鬆。
→ shuiwuhen: 也沒針對性，但又可以維護版面，不會讓太重複內容的
→ shuiwuhen: 文章反覆出現。
→ shuiwuhen: 如果真的那第一文，都只在雙和，真的又沒違規，也沒辦
→ shuiwuhen: 法!就真的靠自己，不要特別去讓他紅就好。
→ shuiwuhen: 文章就算是分享，我想如果量太大，應該也可以規範的。
→ shuiwuhen: 其實真的沒什麼，不要去理他不就好了。
→ shuiwuhen: 再說一次，合理的去抵制，就好像有很多無聊新聞
→ shuiwuhen: 不要去討論，自然這種新聞會少。但...那是要靠群眾的力
→ shuiwuhen: 量啊!
→ shuiwuhen: 既然對方很難改，那可以試著改變自己看文章的方式。
→ shuiwuhen: 互不影響。我想這不也是好方法嗎？
→ shuiwuhen: 不然為特定人修改版規，然後進而再去影響其他使用者。
→ shuiwuhen: 看起來都不是好的解決辦法。
→ puliaer: 禁止一文多po這個真的要強力執行(點頭
→ puliaer: 食記文應該是去了某間餐廳用餐然後對這地方的各方面做綜
→ puliaer: 合評價，優缺點都依照自己的感受寫心得。但是yaya的po文
→ puliaer: 清一色就是套公式：吃完寫些簡短心得，順便拍下價目表。
→ puliaer: 完全感受不到他真心分享想推薦該餐廳的誠意(至少我看了他
→ puliaer: 這麼多篇文都完全看不出來)
→ shuiwuhen: 總之不建議為了一個人，讓發文困難度增加。
→ shuiwuhen: 但限制文章發文數量這還算合理。
→ puliaer: 說真的今天不管怎麼為了yaya去修訂食記文，受害最大的都
→ puliaer: 是真心想分享推薦美食的版友
→ puliaer: 所以如何在不影響其他真心分享食記文的版友下修訂食記文
→ puliaer: 規範，才是比單純去禁不禁止他個人行為還要重要的課題
→ puliaer: 比如說食記文內文不附圖就退文；同篇文章轉錄2個版以上水
→ puliaer: 桶...之類的這樣
推 keroppi1127: e-shopping版好像就禁止出現blog等網址,一律用縮圖
→ keroppi1127: 避免有營利嫌疑
推 puliaer: ES版是如果有blog連結的話ptt版內文裡至少要有兩張直接閱
→ puliaer: 讀的照片，而且blog連結裡面不能有fb跟ig那些的連結的樣
→ puliaer: 子
→ Kivin: 板規裡的一文多po是指同篇文發在不同板嗎?很多食記都會在地
→ Kivin: 方板和food板同時po吧
→ garyrush: 個人淺見就自己不要看就好了吧，越訂板規反而越是麻煩
→ garyrush: 他的食記文還有聲明文看了真的是無言，但現在的風向
→ garyrush: 已經變成板上很多的人看了不爽，所以要求特定板規制裁了
推 papac: 建議不要針對內容審查 管制發文頻率跟轉貼次數就好
推 faye01: 站方都可以針對張爸鎖帳號了，因為他確實影響到多數使用
→ faye01: 者了。如果今天yayaya不是影響到多數人，為何會被噓那麼慘
→ faye01: ，大家都吃飽沒事，期待她發文好趕快噓文嗎？
推 faye01: 一文多發，涉嫌牟利的部分，也是不被站方允許的，因為批
→ faye01: 踢踢是學術網路！再者、yaya最讓人詬病的部分是，完全不
推 faye01: 一文多發，涉嫌牟利的部分，也是不被站方允許的，因為批
→ faye01: 踢踢是學術網路！再者、yaya最讓人詬病的部分是，完全不
→ faye01: 接受版友意見，只有在他覺得他洗文不方便的時候，才會出
→ faye01: 來義正嚴辭的說，他有多認真發文。
推 garyrush: 張爸的文章能夠針對，是因為他的文獨樹一格容易切割
→ garyrush: 但ya的發文若制定特別版規，恐也限制到其他人的分享文
→ garyrush: ya這種有心來鑽漏洞的分享文真的讓大家普遍觀感不佳
→ garyrush: 另外，個人覺得寫文1小時也敢拿出來說嘴 媽的是有多認真
推 faye01: 包裝比較精美的張爸 XD
→ KUNI0202: 所以限制發文次數嗎？把有網誌連結的限制，遊記食記一
→ KUNI0202: 併計算，那那篇蔡英文要算哪一類文章阿？
→ leejee: 昨天辦投票那篇文貼出時，我有想過一週食/遊記限制一篇，
→ leejee: 但數數他原也差不多啊
→ KUNI0202: 恩，既然差不多，那限制就okay啦，也不算針對他了:)
推 Kivin: 張爸會被站方管制是因為他的文章主旨都與板面無關
→ KUNI0202: 其實不算是針對他，而是因為他而想到一些漏洞，改完之後
→ KUNI0202: 也不只他要遵守，是全板的人都要遵守
→ Kivin: ya的文章都與板面有關 不能一概而論 一文多發的人多的很
→ KUNI0202: 只是限制的方向，希望大家給一點方向^^
推 NAKOplau: 發文時間開始24小時內被噓到X5，投個版友重複噓文達3次
→ NAKOplau: (包含3次)以上者水桶3天。
→ NAKOplau: 被噓到X5的發文者水桶1個月。剛剛想到，不知這樣子做如
→ NAKOplau: 何??                     錯字:同個版友
→ NAKOplau: 發文不認真的固然不討人喜歡，但這樣做並沒有傷害到人
→ NAKOplau: 我覺得根本不需要討論YA這個人
推 blanche814: 只覺得他來版上發文都是在讓他部落格增加瀏覽量
推 ahaw99: 就在剛剛ya又被苗栗桶30天了
推 wtfconk: 倘若想增加的限制不影響其行為,且該限制並無具體誘因(沒
→ wtfconk: 人一週內發很多食記遊記造成閱讀困難吧),那真修了板規有
→ wtfconk: 何意義呢?不如要求食記至少附上N張可直接瀏覽的照片,讓人
→ wtfconk: 不一定要進網誌才看得到,至少目前很多食記都沒做到這點
推 imbemarion: 食記我喜歡點連結回部落格看耶,但若要私訊求網址會懶
→ imbemarion: 不過如果是不營養作者,認出發文ID,我連點都不點
→ leejee: 文中附的照片(要直接連結的那種)，用mo ptt或網頁瀏覽器開
→ leejee: 網頁版瀏覽起來很方便，圖片可以自動載入，不需要一張張點
→ leejee: 開
噓 faye01: 剛剛新聞看到金曲獎報導，訪問某知名音樂部落客，就讓人想
→ faye01: 到ya爸，這個部落客當初也是靠著在批踢踢洗莫名其妙的音
→ faye01: 樂心得來衝部落格人數，原來鬧久了，戲棚就變他的了，頗
→ faye01: 呵。
推 luciferii: 不知道KUNI大看到的版規漏洞是什麼?
→ luciferii: 如果只是要想新版規來限制yaya，那就是變相在處罰其他
→ luciferii: 食記作者了。要討論版規變更之前或許應該想確定是要規
→ luciferii: 範到「什麼樣的行為或文章」，而不是規範到什麼人
→ luciferii: 像是1文2po、短期多篇食記文、附部落格連結本來都不是
→ luciferii: 問題，現在卻因為要趕走yaya而將它們當成是問題，那是
→ luciferii: 本末倒置了。
推 luciferii: 又如前面所說，如果限了頻率又沒規範到現在的yaya
→ luciferii: 那為什麼要限？是覺得版上食記/遊記太多嗎？
推 ahaw99: 板規明講不可一文多PO，但沒有其定義，其實就需要修正
→ ahaw99: 否則這條就沒意義了
推 saw6904: 有問題的不是版規而是人，修改版規他還是能鑽空子濫發
→ saw6904: 我們就不能像苗栗版那樣處事乾脆？
→ ahaw99: 版主大概也是希望趁此機會大家討論板規需補足的地方
→ KUNI0202: 我沒看到漏洞，而是針對大家的需求而做修正
→ KUNI0202: 這不是針對，而是既然有很多人不滿，身為板主畢竟無法置
→ KUNI0202: 之不理。
→ KUNI0202: 就像立法院一樣，每一次發生了一些事情，會做法規上做
→ KUNI0202: 修改或討論。
→ KUNI0202: 所以才有什麼XXX條款之類的，這並非針對，因為大家都要
→ KUNI0202: 遵守，甚至也包括我，我食記裡一樣也有網誌，但就算真的
→ KUNI0202: 修改而影響到我，我也願意遵守。
→ KUNI0202: 在此也請兩邊意見的板友們互相體諒，拜託大家了 :)
推 luciferii: 那要衡量的就是：處理掉yaya的優點 V.S. 讓其他食記作
→ luciferii: 者受影響的缺點，哪一邊比重較重
→ luciferii: 我覺得優缺比例上差距太大，根本不值得為了yaya這麼作
→ luciferii: 食記好不好就在推噓文裏自己去戰得了，即使沒有yaya也
→ luciferii: 一直都是這樣....
→ luciferii: yaya文對版上最大的影響對象應該只限於喜歡一直追他文
→ KUNI0202: 我懂，所以我在聽大家的意見，也包括你的
→ luciferii: 搶噓的版友（而且他發文早期那麼頻繁也沒人在意），其
→ luciferii: 他人頂多都只是跳過，不會浪費太多時間在跟他戰
→ KUNI0202: 你若希望大家聽你的意見，那就別順便批評噓文的板友阿
→ KUNI0202: 早期歸早期，現在歸現在，說真的，我懂你的意思
→ KUNI0202: 並不是不參考，只是我不能只聽你的意見而去忽略其他人，
→ KUNI0202: 放心，我會多多參考的:)
推 luciferii: 抱歉，後面有點離題了啦，只是談談yaya現象
→ luciferii: 會提到早期和現在，是因為其實yaya的文章風格一直都是
→ luciferii: 一樣到現在，甚至早期還比較頻繁，今年反倒是比較少
→ luciferii: 大概是某個時點惹到人後，感覺就被當成網路上的祭品
→ KUNI0202: agreed
→ luciferii: 之後就是因人廢言非常針對性地圍勦了
→ KUNI0202: 就先看看大家的意見吧，唉...
→ KUNI0202: 我覺得先別說因廢言啦，這樣解決不了問題的
→ luciferii: 雖然我覺得他的回應方式也並不是很好，但我不懂是什麼
→ luciferii: 深仇大恨要搞成這樣?
→ KUNI0202: 但這該檢討的不是大家阿，怎能本末倒置呢
→ KUNI0202: 放心吧，我覺得現階段好像是偏向管制篇數，這對他影響不
→ KUNI0202: 大，而且...記憶中他不是只有在這裡被噓成這樣的
→ KUNI0202: 只是雙和板已經算相較下和平許多的
推 luciferii: 看苗栗版他活動更久篇數更多，也是今年開始突然有人覺
→ KUNI0202: 包括之前布榖布穀事件在三重板
→ luciferii: 得不爽開啟了每PO必噓的風潮..
→ KUNI0202: 其實布榖布穀之前在三重板被噓得差不多，不過他馬上停下
→ KUNI0202: 來，然後將所有被噓的文章刪除
→ KUNI0202: 唉，不管怎樣，先觀察觀察吧，我暫時不會動的。
→ saw6904: 版規沒有漏洞，如同法律沒問題一樣，只是一定有人可以鑽
→ saw6904: 空子做出別人認為不妥又無違法的事，讓人恨得不知該如何
→ saw6904: 他的行為沒違反版規，在他前幾篇發文的噓文當中我也有提
→ saw6904: 版主該思考的是，如果讓他這類型的文存在，其他具相同目
→ saw6904: 的寫手亦能如法炮製，已得到想要的目的，屆時雙和版可能
→ saw6904: 不只食記不具參考價值，可能連其他的遊記或資訊也遭殃
→ saw6904: 不過這得等到本版最後決定結果如何。以上是我設想的最壞
→ KUNI0202: 其實我也不太懂他文章問題出在哪...
→ KUNI0202: 畢竟好不好吃是主觀問題...
→ saw6904: 狀況，不過就算同意讓他繼續寫，估計也需幾年雙和版資訊
→ saw6904: 才會變得如此境地
→ KUNI0202: 但若問題是出在回應態度的話，那板規是限制不了的
推 luciferii: 其實食記文信用一般都是看ID和作者，倒沒聽過是哪個版
→ saw6904: 版主，大家噓他文的原因你不清楚！！？？
→ luciferii: 的credit跟食記/遊記文有關的
→ saw6904: 他回應態度是一回事，連續看他寫的食記十篇就好，你覺得
→ saw6904: 他寫的食記還具參考價值嗎？
→ KUNI0202: 不是這個意思啦...
→ saw6904: 不不，可能有誤解你的意思，先去喔喔睏了
→ leejee: 其實我也不太懂他文章問題出在哪...+1
推 ahaw99: 我傾向不處理
推 ahaw99: 該思考，這算不算是一場獵巫呢
推 wtfconk: 覺得沒參考價值就別看或當反指標看哪,沒必要因人設事吧,
→ wtfconk: 況且我還真的把他當雷店的參考文章看耶,之前有間路過本來
→ wtfconk: 想說之後經過再吃吃看的,被寫出來且推文負評後就避開了XD
→ leejee: 每家店都會有人說不好吃  那這樣不就避光光了@@?
推 BRANFORD: 建議用眾怒條款  就 多久內被噓到多少 罰重覆噓文或大量
→ BRANFORD: 無意義噓文都可以 這樣還被噓爆就真眾怒了
推 luciferii: 前面提過，可以參考model版最近事件，因為版友去提眾
→ luciferii: 怒條款，終於成為最後一根稻草讓版主氣到走人，而且最
→ luciferii: 後證明「眾怒」錯的是「眾」...
推 BRANFORD: model版有空再去看戲 但也有很多板用這個簡單處理很多
→ BRANFORD: 非善意使用者  要一個個舉例嗎?
推 shuiwuhen: 模型版這麼精彩啊！看完討論，雙和還是比較多理性意見
→ shuiwuhen: 的。
噓 angelsinging: 不論如何我無法認同因為有人反對或討厭某個人，就想
→ angelsinging: 驅逐他。
→ angelsinging: 這就跟班上有個不愛整潔，說話白目的同學，或許有不
→ angelsinging: 少人討厭他，但他還是有受教權啊……現在老師帶頭一
→ angelsinging: 起討論怎麼趕走他是怎麼回事啊？
噓 saw6904: 真的一堆邏輯神人
→ saw6904: 雙和版是讓大家受教育的場所嗎？
→ saw6904: 你的社區如果住著一個問題人物，他的行為都符合法律可是
→ saw6904: 就是讓社區住戶不舒服、看不過去，難道社區居民不能要求
→ saw6904: 管委會修訂規章以抑制其不當行為，難道其他人就為了〝他
→ saw6904: 合乎規定啊〞就必須一直容忍他！？
→ angelsinging: 所以可以因人設法嗎？
→ angelsinging: 大家可以參考
→ angelsinging: 黃安惹議 楊志良：限制就醫權，國家會完蛋
→ angelsinging: http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5
→ angelsinging: 075076&from=line
→ angelsinging: 縮網址  http://goo.gl/B9fWBS
→ rup3m6: 如果所謂的不當行為指的是公式文或是不回應又或是看了讓人
→ rup3m6: 心情差(?)，我想都不是板規應該為他修的原因
→ miniUU: 就跟之前那個在淡水一帶到處裝熟要錢的新聞一樣 不違法
→ miniUU: 所以大家要自己吞下去的意思
→ miniUU: 不因人設法 只要"有問題"就該要去處理或者設法規範
→ rup3m6: 看到樓上的例子我才想到，政大搖搖哥的新聞也滿值得參考的
→ miniUU: 而不是說他沒有違反現有的任何規定法律 所以任他為所欲為
→ rup3m6: 現在的重點不就是，所謂的"有問題"根本就只針對他一個嗎?
→ miniUU: 只是千千萬萬個還沒出現而已  大家都注目在他一個罷了
→ rup3m6: 所以「非感覺上」的「不當理由」到底是甚麼
推 donthink: 就是針對他一個有什麼不對嗎？把他踢出去不就一切太平了
推 saw6904: 現在可好了，那傢伙寄信過來說要告我了
推 shuiwuhen: 你邏輯最好，拍拍手。
→ saw6904: 你才是啊，看不慣就不要理他，邏輯神人喔
推 garyrush: WOW  saw6904大被吉了  大家小心啊XD
→ garyrush: 要不要公開信件內容，給大家日後比對一下是不是公式文~
→ cerement: 啥都別做以後大家都來順手拍下價目表算了 不爽不要看嘛
推 tails1043: 本次提告 告的是…
→ angelsinging: 這是最恐怖的吧…有問題是誰可以判定的？板友多數決
→ angelsinging: 嗎？所以我們可以用喜好來決定一切嗎？
推 luciferii: 拍價目表有什麼不對嗎? 我還蠻希望食記順手附價目哩
→ shuiwuhen: 是不是看不慣就不要理，我想都有說得很清楚。
→ shuiwuhen: 不願接受參考別人的建議，那也沒轍。
→ shuiwuhen: 我也喜歡價目清楚的食記，畢竟現在隨便吃都可能很貴
→ shuiwuhen: 不過內容太公式化，沒辦法讓讀者清楚的知道到底是好是
→ shuiwuhen: 壞。
→ saw6904: 是你我意見相左、互不認同，你也不願接受我的建議不是
推 shuiwuhen: 你的意見到底是什麼啊？看沒有很懂。
→ saw6904: ………
推 sammy0703: 邀約廣宣ㄧ定要加註，就算被店長說不要加
→ sammy0703: 註也是有機會查到的，沒做就長時間水桶吧
推 ccas: 終於整個看完了，建議限制發文數
→ ccas: 畢竟要特別禁止某id，說不大過去，應該要有通則