Re: [閒聊] 所謂的「騎士的薪資問題」

[kikijuice (Last Cigarette)]

在補強之前, 需要先思考的是假想敵的攻守輪替與操作模式
如果把FA動向考慮進去, Lebron/PG的目的地以目前態勢而言不外乎箭湖, 與sixers
湖人的暑假roster變動程度很可能遠大於sixers, 所以暫不納入評估
最少, 箭, 勇, 塞, 騎(如果Lebron留隊)四強攻守重點運作都必須要有概念
如果把目光放更短淺一點, 一個月前怎麼被C's完全凌虐的, 那些痛點必須解決.

1. zipper action被全面破解
2. 射手群不管是守2-3 zone還是man to man, 在防守上完全被敵方側翼予取予求
3. 高觸球次數與強調傳導的球風無可避免造成的高失誤次數

首先讓我們回顧一下Lebron近幾年的球隊配置, 這會牽扯到一個sixers/cavs共同的缺點.

懶得全部重述, 引用部分n兄的理路
※ 引述《noahlin (該怎麼說呢)》之銘言：
: LBJ在聯盟打15年
: 東冠連續8年了
: 他適合什麼樣的隊友應該算是有共識的事情
: 第一種是當作角色球員的三分射手
: 從熱火時代的Ray Allen / Shane Battier / Mike Miller
: 到騎士的Kyle Korver / J.R. Smith / Channing Frye

首先, 5亞如果扣掉心魔/技能未成熟的2011和一夫當關的2015,
Cavs落敗的重點都在於防守上的相對疲弱.
重點球員的老化導致2014年的輪轉防守再也追不上球的流動.
17/18除了KD的破格存在以外, 後場球員給予敵方持球者的防守強度也不如2016年.
以今年為例, JR在體能和專注力上都明顯的下滑, 為何他被挑出來講?
因為他是Lebron體系中最重要的後場球員.

在半場的攻擊體系裡, 可以繞掩體跑動執行各種戰術C&S的球員有JR, KK, KL.
國王樂捐的George Hill並不是個符合這種角色的射手,
他和Jeff Green都屬於Spot-up威脅比跑動/執行hand-off來得更大的球員.
但上列三位球員裡唯一同時有足夠的體能條件執行後場重點跟防的就只有JR一人.
今年聯盟最後四強的對戰裡, 製造missmatch幾乎已經成為最重要的取分方式.
不管是Lebron挑Scary Terry/經驗不足的Tatum打,
還是CP3/Harden屢次挑選Curry/David West進行重點攻擊,
或是Jaylen Brown/Jayson Tatum對Korver發起的post play,
每場幾乎都可以看到至少五次.

Lebron系統裡對於射手的需求同時讓這個體系陷入自己的泥淖.
要有辦法繞掩體跑動還要執行重點盯防這種攻守兩頭燒的人才在聯盟中是很稀有的.
Sixers的zipper play在第二輪被破解的體無完膚,
同樣的, KK在四個系列賽裡面真正有良好出手空間的只有第二輪暴龍系列戰,
暴龍對騎士外圍的防守壓迫力度不足, 導致騎士外線投的風生水起
射手的相關戰術在聯盟已經根本不是什麼新料.
JJ在快艇季賽時跟在季後賽時的表現也同時因為敵方熟悉戰術後的壓迫而有雲泥之別.
KK在總冠軍賽甚至上不了場, 進攻被針對, 一上場防守也準備被當洞打.
所以JR這種有雙功能以上的球員才如此重要.

Sixers如果以裸簽為目標, 裸簽後的陣容(未納入選秀與後續補強)無法滿足這個需求.
唯一有類似功能的球員只能寄望Saric可以像KL一樣一場做幾個繞掩護的play, 僅此而已
原本陣容裡可繞掩體的球員在高層級的賽事裡基本上都會被當成龜孫在打.
而聯盟中的神射手除了KT以外, JJ/KK/Marco等人的年紀/活動力/防守意識都是弱勢
搭配Lebron或Ben Simmons而出的陣容
如果面對高攻擊力的後場與側翼反而讓他們變成不應該出現的漏洞.

: 而今年隊上幾個三分射手
: J.J. Redick / Marco Belinelli / Ersan Ilyasova
: 全部變FA
: 如果把薪資空間拿去簽LBJ
: 很有可能一個都留不住 因為剩下空間中產大概4-5M
: 而這三個人應該都值得全額中產或更多
: 那隊上能夠投三分的剩下Saric跟Covington
: 其中Covington非常極端 這場1-7 下一場 5-5
: 而空間中產除了找三分射手以外 也可能留給禁區替補
: 以能夠投三分的人來說 LBJ加盟之後很可能是不夠
: 因為FEDS裡面其中三個 也是天份最高的三個
: 都不是可靠的三分射手 Simmons跟Fultz甚至是連罰球都不穩的人


: 第二種是拉開空間的長人
: 在熱火是Bosh 在騎士是Love
: 負責拉開空間給LBJ坦克切入
: 因為LBJ不喜歡禁區塞滿滿過了第一關還要遇到協防
: 那如果Embiid被拿去拉開空間用
: 浪費那個低位腳步跟禁區單打
: 完全就是暴殄天物啊

KL為了提升自己的橫移換防能力, 以他減重過後的身體素質並沒有辦法執行高效的低位
Embiid這點會有較大的優勢.
然而每當Lebron將球吊進低位, 讓低位執行者參與進攻調整手感時,
他的團隊是完全停滯不跑動的. 包含他自己在內.
倘若他加入火箭以外的任何球隊, 不改善這一點, 後續絕對沒有好下場.
這點在Embiid低位時也有類似的狀況, 只要球一吊進去, C's很聰明的不包夾
用Aron Baynes/Al Horford硬頂, 大不了送你兩分或犯規.
這時候團隊必須想辦法製造出讓持球者可以分球的機會.

: 第三種是無差別單打手
: 在熱火是Wade 在騎士是Irving
: 在隊上的期待是Fultz
以下恕刪

現在各強隊的趨向都是要有兩個以上的組織者
以便於強弱邊轉換時可以馬上多一個人做出應對

而在Lebron/Simmons系統裡, 這個人最好同時是個強大的Slasher.
在去年交易截止日前我就希望高層可以盤來僅3.2M的Tyreke Evans.
但最後兩位底薪戰隊也讓整體戰術面完全偏向天平的另一邊, 導致最後失衡.

Sixers的優點在於6'8以上身材的球員都具有水準以上的活動力或射程,
延攬另一個有良好處理P&R能力的球員, 可以最大化這個優勢.
Embiid/Saric/Simmons如果都可以配合P&R持球者,
利用Flex製造出的機會作為二人小組的receiver, 這個團隊才有再度活化的機會.

Lebron/Ben Simmons兩人上季季賽中作為P&R roll man的possession是很低的.
沒記錯的話都在1以下(印象中是0.7與0.1, 都是非常低的水平)

如果Lebron加盟他必須放棄永遠作為第一持球者的角色, 並且積極參與跑動與掩護
甚至跟西門一起學習成為roll-man進攻籃筐,
假若把球交給另一個持球者處理然後就在底線或弧頂站樁,
那以裸簽後的陣容而言進攻絕對是一灘死水,
因為只憑其餘四人絕對製造不出來更大的戰術機會.

在缺乏射手與無球跑位者的情況之下, 他招牌的one & done助攻也會大量下降
這些都是必須考量的地方.


針對Lebron不加盟的FA補強, 為何於後場單點出Tyreke Evans與Avery Bradley兩人?
兩者都是這季FA少數具備:
1. 均值以上的防守
2. 3FG%>33%且3PM>=1.5的球員.

TE於isolation項目排在聯盟83th percentile, 設定條件Poss>100, PPP>=0.8
在他前面的按順序排列是Harden/CP3/德軟/Dame/小河/KD/Oladipo/KI/DDR.
https://i.imgur.com/S9Zu4Dy.jpg

於P&R持球者項目排在聯盟85.7th percentile, 設定條件Poss>100, PPP>=0.9
在他前面的按順序排列是
Curry/Irving/JJ/Dame/KD/蜜豆湯/Otto Porter/Kemba Walker/CP3/LBJ
                   /DJ Augustin/Trey Burke/公鹿Brogdon/公牛Jerian Grant
https://i.imgur.com/EO37svg.jpg

SUMMARY    G    Pts   Reb   Ast    FG%     3FG%   eFG%
2017-18   52   19.4   5.1   5.2   45.2%   39.9%   52.3
Career   525   16.5   4.8   5.1   44.5%   31.8%   47.3

在今年FA除了Lebron以外, TE就是最頂級的slasher還外帶同樣高明的P&R處理能力.
目前展現出的無球能力遠勝於Lebron目前表現出來的.
6'6 外加上一雙長手, 防守不會被打點.

Avery Bradley
https://i.imgur.com/LbTPQfM.jpg

防守上根本不需贅述, 雖然6'2但是外圍第一線最好的干擾者
進攻上近年被開發出spot-up跟pull-up技能, 也有平均的自主進攻能力.

這兩位球員也都可能接受一年短約打回身價的操作.
就算尋求複數年長約, 由於今年FA的整體緊繃, 也有利於資方壓價


如果要避免今年再被C's痛打

請放棄以JJ/Belli或任何純射手為進攻主軸.

這套例行賽玩玩賣票可以, 季後賽放洞給打形同自殺.
啟用防守優於聯盟平均的球員, 減少zipper的使用
Flex和Screen the Screener(STS)仍然可以照用, 但需要增添一些變化.

JJ/Belli的自主進攻能力都可以看得出來很有限
導致戰術被識破 而他倆接球後第一時間被踩死往內殺的效率就很低
啟用這兩個外援和Fultz,
給予第二持球者重啟P&R action的機會或利用水準以上的iso能力撕裂陣型
長人群也必須重新學習各種掩護後的配合,
抓準對方在2-3 zone/man to man的轉換遊移間利用高移動力或射程製造機會
如此一來進攻停滯所帶來的失誤問題也可以獲得解決.

後場有水準以上的活動力才能確保第一時間防守不會直接被打穿.
Roco/Lebron只是換防不吃虧, 碰到Scary Terry/KI這種速度的球員也是直接被切穿.


最後, 湖板談論Miles Simon (Kuzma/Ball/Hart的訓練師)的文章寫得很好, 建議一讀

Nash是這麼跟Zo說的：當你開始得分時, 你的助攻就會變得更簡單. 當我剛進到聯盟時,
                    我想做的事情是為每一個人傳球, 讓他們打得開心, 但這些事情
                    都是在我想如何得分之後所發生的. 就算你上籃沒進, 但你吸引
                    到敵方大個子的注意.

我想這對Ben Simmons也是一個好的建議.
期望他直接練出長距離射程是不實際的.
以他這季展現出來的能力加以變化, 如增強roll-man action, 練習穩定低位打點等等.



如果把Lebron的喜好程度視為光譜: Bronhater(0%)-------BronSexual(100%)
個人的光譜分佈還處在大於65％的地方.
個人立場是一回事, 客觀適性是另一回事.
沒有辦法將個人喜好和客觀評論分開看待的話, 討論絕對不會有交集.

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登登：胖仔，有天你三分線出手命中，對方還犯你規，這樣你最後要罰幾球?
胖仔：0球 球進不算　
登登：你根本不懂籃球 　
胖仔：你根本不懂斑馬                  #Strengthinnumbersmyass

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※ 編輯: kikijuice (42.76.235.212), 06/12/2018 23:20:14
推 wei33huang: 推這真的是今年大課題
→ wei33huang: 希望球團好好想清楚未來的方向
推 vic1201: Simmons絕對需要學會如何和另一個持球者在場上共處
推 peterw: 推內文也推簽名檔
推 noahlin: 推 這篇分析很深入
推 auron4041: 之前我就有說LBJ不做possession 實在很浪費他的身材
→ auron4041: 還被姆迷說沒看比賽 哭
推 bali123: 但問題是我們的禁區不是充滿能量的內線，而是高位策應能
→ bali123: 力強，Simmons不打P&R是因為能跟他配合的只有Holmes偏偏
→ bali123: 布朗不愛用。
→ bali123: 討論LBJ不適應的問題，或許可以換個方式想，我們打布朗
→ bali123: 的戰術也是一年不到的時間，我們的明星們很明顯的適應能
→ bali123: 力不錯，反正都得改變或提升今年的打法了，不如去試試可
→ bali123: 以直接挑戰總冠軍的打法，cp3 harden LBJ的組合都不會擔
→ bali123: 心球不夠打法不一樣的問題了我們有什麼理由怕呢？
推 noahlin: 上面列的那三個都投切傳三脅兼具 不用化學效應 輪流單打
→ noahlin: 也可以把多數球隊打掛 跟以前雷霆一樣
→ noahlin: 西門有那種單打能力的話也許比較適合 至少現在還看不出來
→ auron4041: 我覺得會怕 應該是怕在操之過急吧
→ auron4041: 慢慢過程 突有龐然大物出現 目標直接轉為拚冠
→ auron4041: 對整支球隊來說壓力不小 尤其是LBJ打得很好的話
推 microalo: 推 認真檢討補強明年加油
推 tsaon: 推  本季多了好多素未謀面的帳號在本版出現...
推 wei33huang: 火箭又沒新人要養核心組成也不同
→ wei33huang: 不覺得能放在一起比較
推 XperiaArcS: 好文必推
推 TheoEpstein: bali你讀錯了，原po是說讓西門學著當「掩護後順下」
→ TheoEpstein: 的掩體，讓其他人來持球進攻。你讀成西門持球了....
推 TheoEpstein: 這篇我想我會這樣下標題「可以不補強詹姆斯，但七六
→ TheoEpstein: 人要改變射手群zipper打法才能在季後賽走得更遠」
推 TheoEpstein: 再推一次，這篇講到側翼被打穿的問題真的很深入。
→ TheoEpstein: 過度集中西門持球的問題也是嚴重的，但這些都很擔心
→ TheoEpstein: 教練不願意改變，繼續用「大量射手戰術」配上「集中
→ TheoEpstein: 給西門持球」來打下一季，這是危機。
推 NicECooKiE: 推，一直都沒有時間看..
推 sbmylife: 推 好文
推 wei33huang: 累積射手不是問題但沒有防守能力就是個問題QQ
→ wei33huang: 還是希望簽到pg但我們的誘因感覺真的沒有別人大
→ metalj: 基本邏輯是TE和AB都要複數年約，他們和JJ,Amir去年的立場
→ metalj: 不一樣。TE一堆傷病史，今年下半季坐冰箱，AB有Logo爺罩著
→ metalj: 。打到冠軍賽就是比健康體能經驗，光這些他們能取代LBJ?
推 TheoEpstein: 這篇另一個重點是「強弱邊轉換」，也是西門做不到但T
→ TheoEpstein: JM上場後做得很好的事，真的很擔心教練團不思進取。
→ TheoEpstein: 25M左右的薪資空間，一個好的三脅組織者可以讓七六人
→ TheoEpstein: 飛得更高，期待接下來發生什麼事而不是簽回射手而已
推 pajck: 推，這篇寫的很好
推 lwei781: LBJ 3p% 也有36.7%, and 認真防守時其實不是直接被切穿
推 lwei781: 就NBA季賽和季後賽 變成兩套遊戲啊.....
→ lwei781: 注意Rondo, CP3, LBJ, DG 實際防守價值是超越個人的
→ lwei781: 那四位場上是教練級的
→ vic1201: LeBron這幾年防守時常開小差已經不是新聞了...今年季後賽
→ vic1201: 也許是攻擊端負擔太重或其他原因 他的DRTG比Love還差
推 lwei781: 76人或箭當Base 組隊 應該可以讓他不用打45min+
→ Zutter77: LBJ的防守開小差跟他上場時間並沒有那麼大的關係
→ Zutter77: 他季賽上場36.9min，季後賽也就41.9min，他開小差跟維
→ Zutter77: 持體力的關係真的那麼大?
→ Zutter77: 如果季賽一場比賽開個五次小差，季後賽就會生龍活虎了
→ Zutter77: ，那還真希望大家都一起學學。
→ lwei781: LBJ 防守開關 其實幾乎是看Posession的啊
→ lwei781: 他季賽每場開不只五次小差啊
→ lwei781: 各種走路也要算進去
→ Zutter77: 所以他會因為去到七六人或火箭就不開小差嗎? 我個人是
→ Zutter77: 保持懷疑態度，真要說的話，我倒覺得是騎士的團隊防守
→ Zutter77: 太破了，破到LBJ覺得他開小差都沒差。
推 noahlin: 他不是開小差而已 有時候根本在己方半場讓隊友四守五
→ noahlin: 不是他刻意偷懶 而是他進攻端開全力之後真的會沒力防守
推 lwei781: 他一定會開小差啊  不管箭還76人 但是重要的時候不會
→ lwei781: 要讓他不開小差 要隊友給力又認真 而且教練控制他體力
→ lwei781: 消耗良好
推 bali123: 我是針對他說補強可以找進攻常常使用P &R的持球發動者，
→ bali123: 但我們對於另一個掩護者的需求也是在的，所以這才可能是
→ bali123: 西門不常打P&R的原因
推 bali123: 當然西門過於集中控球的問題是被超賽放大切打敗的根本原
→ bali123: 因，這也是希望引進另一個能夠持球進攻的大牌或希望富能
→ bali123: 成為本隊wade的原因，
→ bali123: 假設追求KT，西門的這個問題就得靠他自己去摸索，怕的是
推 TheoEpstein: 其實是缺乏教練信賴的第二持球點，這直接造成西門不
→ TheoEpstein: 太打無球，戰術上西門更不會去當掩體的多重問題。
→ bali123: 西門跟布朗依舊想要打讓西門一個人控的體系了。畢竟這季
→ bali123: 看到太多布朗教練偏執(相信球員)的一面。
推 lwei781: 教練這樣適合養成 如果不受傷的話 但是季後賽....
→ lwei781: 會被CBS/Popo 宰的體無完膚
推 rulDD: 客觀文看了就舒服 推一個
推 unicotexalex: Holmes 1.6M的選項好像撿了
→ rulDD: marco可以不簽 不忍再看到被一次次單打迅速吃掉
推 bali123: Holmes撿起來蠻替他開心的希望下一季可以扶正被重用
推 YU0158: 我記得Love不是也是比較偏Spot-up的射手嗎?
推 lwei781: Love 不只Spot up, 也不用固定太久
推 ThisIsNotKFC: 推分析文
推 lwei781: Love 低位對不少隊 也還是很有用
→ lwei781: 可愛有機會嗎?
推 garenas0: 拿可愛要付出很多代價
推 Lacus0827: 真要換可愛至少會丟到富兒子/Saric其中一個
推 noahlin: 如果他願意簽長約 值得 還要冒風險明年變空氣就免了
推 NicECooKiE: 以可愛目前不穩定的狀況，球隊應該不會冒這個風險吧
推 PeterHenson: 說真的啦  假如可愛真的是因為跟球團鬧不合所以故意
→ PeterHenson: 詐傷不上場的話  我是不覺得很想要他來啦
→ PeterHenson: 哪天他老大不高興又在費城玩這套
→ TheoEpstein: 去看一下IBIZA的推文，有官方第二意見不可能是詐傷。
→ zeches2001: 不要再詐傷了，球團不是吃素的。詐傷到時吃官司更慘
推 TheoEpstein: 我只能說總板文章真的會讓人智商降低，唉。
→ peterw: 可愛和鉛筆搭得起來嗎？
推 pajck: 可能要出到兒子+Cov+籤，我覺得Saric在現階段還蠻重要的，
→ pajck: 如果要出的話就免了，但一切的前提都是可愛願意簽長約續留
→ pajck: ，不然就沒意義了
推 TheoEpstein: 不可能延長合約，那樣他少拿太多。所以只是租一年。
→ TheoEpstein: 租一年會出到多少籌碼就是問題了。
→ phoenix286: 不只是租一年吧 FA母隊不是有開五年的權力嗎？
→ kikijuice: 我們簡單拿Demarcus Cousins在2017年2月的交易來看雙方
→ kikijuice: 共拿到什麼東西 水鳥丟的是TE, Hield(2016 #6), Gallo
→ kikijuice: 還有 2017水鳥首輪(後來是#10)和Sixers某二輪籤
→ kikijuice: 國王丟的是胖和Omri Casspi 這當初已經被說是賤賣了
→ kikijuice: 太陽當初的包裹更好(假設租用一年半)
→ kikijuice: 胖的交易rumor從2015就有了 傳了兩年可以拿到這些
→ kikijuice: Kawhi Leonard的價值只會比這包更大
→ TheoEpstein: 但Kawhi只有一年...而且他傷勢未明幾近於整年沒打球
→ TheoEpstein: TO phoenix286：你可以看看雷霆留不住KD，爵士留不住
→ TheoEpstein: 黑霧的案例，租一年就是等變FA後很有可能留不住。
→ TheoEpstein: 而一旦留不住，就是一塊破布都拿不回來。
推 noahlin: 1.5季的價值會接近兩季而不是一季 因為可以打兩次
→ noahlin: 季後賽 Kawhi的包裹應該可以參考PG 等級稍微高
→ noahlin: 但前一季沒什麼打扣點分
→ kikijuice: 所以差不多就是兩個樂透新秀加配菜
→ TheoEpstein: 一個狀元富兒子應該等於兩個樂透前段，#3+樂透
推 peterw: 可是富兒子現在在低點吧？
→ TheoEpstein: 可愛剩一年合約又想走，也是低點。
→ TheoEpstein: 不可能延長合約，租一年，頂多就Fultz+Bayless+#10
→ TheoEpstein: 丟出還有四年約的ROCO就太誇張了，明年留不住可愛，
→ TheoEpstein: 七六人的側翼會總崩的。
→ pajck: 如果換的話，馬刺應該會要RoCo當配菜，畢竟他們也需要人補
→ pajck: 上側翼的洞  囧
→ TheoEpstein: #10給他們去選大橋啦！
→ TheoEpstein: 而且他們已經演練過一整季沒有可愛的狀況了。
→ pajck: 大喬很不錯，但10不一定選的到呀，就算選到應該也很難馬上
→ pajck: 可以達到RoCo的等級
→ pajck: 現在只希望高層不要腦充血就好  @ @
推 metalj: 可愛的變數太大，只求不要讓賽提再無痛升級了
推 bali123: 目前看來馬刺在抬價，我覺得要交易可愛都不會比簽LBJ來
→ bali123: 的優先，假設LBJ沒來，換可愛也太沒意義了，所以這個交
→ bali123: 易發生在選秀後可能會好一些
推 pajck: 有消息說76想往上換TOP5的籤耶，不知道是真的還假的
推 Zutter77: 那是David Griffin說的
→ Zutter77: https://goo.gl/obKJin
推 lwei781: 一定想啊
→ lwei781: 想和有兩回事
推 vn00620134: 弱弱問 有可能交易可愛+裸簽pg嗎
→ lwei781: 可能啊 交易可愛和裸簽一個大約可以同時 也會同時
→ lwei781: ok, 裸簽不一定  不過這個季後簽下比較好