[心得] 負評 櫻雪旅行社 中毒滑雪者

[PandaLee23 (PANDA)]

內文稍多，先總結再寫過程

優點
1. 教練有耐心也很認真教學


缺點
1. 班機跟接駁車的安排很無腦
2. 連幼稚園都編在大人班
3. 上越雪場真的不適合新手來
4. 行政問題頗多、教練調度很雜

——-新增心得———

好像有嚇到選上越的人，這邊補充一下
其實只要運氣好，缺點1、2、4都遇不到的不用太擔心
上越雪場的雪道綜合坡多，建議第一天認真練基本飄
這樣第二天你才有辦法逛雪場
如果基本飄不行，第二天可能就是雪場瘋狂挖坑
不然就是新手坡繼續練習
但這樣就會把滑雪的熱情磨滅的很多很多
所以個人認為上越不適合新手或太遊玩的心情來

——————————


今年跟著朋友報名了滑雪中毒者的上越團
原本很期待的，但是五天旅程下來，蠻多鳥事的

第一天桃園機場到上越國際
訂的班機是下午四點到日本成田機場
但是巴士卻是要等晚上八點發車
因為要等［被分三班的飛機的成員］都抵達才一次發車
且並非三班的成員都是同一個雪場
換句話說，他們並不是把同一個雪場的人安排在同一班飛機
所以才需要這樣等（浪費時間）
且集合發車也沒有很好的制度
沒被通知到要發車跟上錯車都有
到達上越飯店已經是晚上十二點半了

第二天九點集合領裝備
十點開始上課，學員八人配一個教練
但真正到達地點要開始上課已經十點半了
且八個學員裡有一個［約莫幼稚園大班的小孩］
結果變成教練要花費非常多時間帶小孩
其他成員的學習時間跟進度非常非常少
這種小孩的學習能力本來就差大人很多
我真的不了解為什麼要這樣安排
我們其中兩個成員感覺是受不了，直接跑到朋友那一團偷學

第三天原訂十點集合變成十點半
因為教練早上被臨時拉去教SKI
這天變成六名成員（小孩跟她媽媽沒來了，可能只買一天）
脫離新手坡搭上纜車上山後
有一位成員忽然被告知沒有繳第二天學費
所以她只好又搭纜車下山確認
晚上聽到她抱怨是行政問題，其實她已經都繳完兩天的學費
所以她變成兩天的滑雪行程其實第二天根本沒滑也沒學

第四天
基本上同團的都先回東京自由行
我們多留一天跟朋友滑
聽到他們第二天的教練時間安排莫名其妙的被拆成三個時段
因為教練中間被安排要去教新手
且他們第一天跟第二天教練不同人
三天下來，一個人的binding螺絲還是綁帶噴掉不能使用
只能自己下山換雪板然後等我們練習到一個段落下山會合
兩個人的binding拆裝困難
會讓我感覺他們的保養不太確實
也可能只是偶發，因為沒有過自己的雪具所以只是個人感覺
有錯的話請有經驗的雪友可以幫忙糾正

第五天回桃園機場
可以選擇品川站中途下車（約下午兩點）自由行
或直接搭回成田機場
但班機是晚上九點二十起飛的班機
加上搭車回機場跟check-in的預留時間其實約四個小時逛街
真的蠻趕的
這感覺可以優化的地方蠻多的
例如可以給不同點下車或東京站下、或是早一點發車



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.87.27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SkiSnowboard/M.1547906149.A.684.html
→ magicaljason: 我228也是走他們家的苗場,我當機加酒代辦在報名
→ magicaljason: 教練課跟回程巴士都退掉了...
→ PandaLee23: 教練其實不錯，但其他真的不ok
→ AceEleven: 原本的教練離開的差不多了，管理真的QQ
推 a5480277: 有點好奇缺點2 小孩跟成人編同一班會很奇怪嗎?
→ a5480277: 一般滑雪團分班通常都只看程度吧
推 BearSheep: 一班小孩和成人會分成不同班。不然教練很難帶。
推 pretty80733: 想知道第二天上課上了多久？為什麼第三天才有辦法上
→ pretty80733: 纜車
[1m推 a5480277[m[33m: 但如果只有一個小孩要上課 我才不相信會給他專門配教練   01/19 23:41
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 00:17:18
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 00:18:10
推 jironan: 我在苗場學兩個小時後就上纜車......
→ PandaLee23: 對不起，不會用編輯文章回文，修改到九樓的回應改不回
→ PandaLee23: 來，很抱歉
→ PandaLee23: 回應一下，第一天都是移動，所以沒上課。第二天才是第
→ PandaLee23: 一次上課，但進度被嚴重拖累，上課時間10:30～12:00，
→ PandaLee23: 下午2:00～4:30，下午都是抱著板子搭纜車回新手坡練正
→ PandaLee23: 面飄，下課後教練有點被我們幾位拉下來陪練，才有機會
→ PandaLee23: 練習一次一腳拖板子搭纜車。第三天（第二次上課）才搭
→ PandaLee23: 纜車上山，但基本上有兩位（不包含那對母子）沒學到怎
→ PandaLee23: 麼單腳掛著雪板搭纜車
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 00:30:32
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 00:32:24
推 roder: 這家感覺像是旅行社>教練, 所以才會有教練臨時被換的情形
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 00:37:59
推 ahg: 其實日本自助滑雪難度真的不高.....
→ PandaLee23: 其實我過往的旅行都是自助，這次是因為想要有方便的行
→ PandaLee23: 程：中文教練、雪具租借、雪具運送，所以才參加這種團
→ PandaLee23: ，避免要自行運送雪板跟找教練的麻煩，怕老婆之後不喜
→ PandaLee23: 歡滑雪，結果這樣一來反而老婆更討厭滑了
推 castorfi: 羊毛出在羊身上阿 行之有年的五滑三的標準行程有他的道
→ castorfi: 理  參加滑雪團就是想要無腦出門 無腦上課 無腦滑雪
→ PandaLee23: 同意羊毛出在羊身上，所以我對於搭巴士、搭廉航、睡比
→ PandaLee23: 較差的房、午晚餐自理這幾點都沒意見，僅對安排調度做
→ PandaLee23: 出抱怨
→ zx87p: 這一家真是，唉，老是在做一些讓初雪者從此討厭滑雪的行為
很奇特的是我出發前沒發現太多差評，以前沒太注意資訊所以沒仔細查清楚就跟著朋友報團了，現在很後悔
推 jimmyinrmi: 之後想去上越，想請問為何不適合新手呢？
上越混合坡太多，一下很陡一下很平的狀況蠻多，想單純練習可能只有飯店前的新手坡、但很短人也多。想逛雪場要有又摔又卡的準備
→ guh53067: 小孩當然不適合跟大人混著上阿 學習模式根本不一樣 生理
→ guh53067: 構造也有差異 正常來說是要採用不同教法的 國外大型一點
→ guh53067: 的滑雪學校也不會有大人混小孩的團體課程
傻眼的是那小孩連教學都聽不懂，還安插到有六個不認識的大人的隊伍，這招也太殺
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 01:32:47
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 01:36:00
推 moona0615: 這家在求職版的負評也頗多，不怕找不到新人，所以對員
→ moona0615: 工很差，一直換人，管理才會出問題
原來差評在求職版XDDD
推 a5480277: 我知道有專門開給小孩的課啦 但以國內滑雪團來說 會有這
如果都是成年人，某些人學的慢大家可以接受，但是你安插一個連教學都聽不懂的小孩會不會太誇張。這是我想表達的
→ a5480277: 種分法嗎 基本上各家旅行社 報名時也沒有類似規定
推 a5480277: 看原po的文章 它們這應該是第一次滑雪的分一班
→ a5480277: 這種班 教練應該也不方便分攤時段給不同學員上課
→ a5480277: 畢竟都是初學者 被放生的基本上也哪都去不了 空浪費時間
不過我也想了解，其他有名的滑雪團也可能出現這種小孩出現在大人團的狀況嗎？（整團認識的不算）
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 01:46:13
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 01:47:19
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 01:53:17
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 02:07:44
推 a5480277: 我自己跟團經驗 遇過最小的大概小學4年級
→ a5480277: 更新一下 剛剛看了其他旅行社 其實有規定最低年齡限制
小學四年級我覺得算可接受的邊緣，至少聽得懂授課內容
→ WJames: 我害怕了。。。我才剛報他們團2月要去上越。。。
純新手SB嗎？教練我是覺得不錯，落葉飄有練好也可以勉強逛雪場，我們是運氣太差遇到魔王級隊友，祝好運
→ a5480277: sb和ski的最低年齡限制還不一樣 有的6歲 有的10歲
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 02:19:49
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 02:24:48
推 a5480277: 哈哈 半夜不睡覺 特地多翻了幾家網站 看了雄獅 可樂
→ a5480277: 歐普雷 那魯灣 大概有兩種分法 小學一年級以上 或是
→ a5480277: 指定的年齡以上(數字不一樣)
個人想法是，這要看報名者跟旅行業者的良心了。我遇到的狀況像是櫻雪寧願犧牲其他六位學員的學習也要多賺那一天的小孩跟媽媽的學費。我個人是無法認同這種做法。
→ a5480277: 中毒者的我也查了下 沒在它們網站上看到年齡限制
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 02:37:25
推 a5480277: 補充下 我沒想幫中毒者說話 單純好奇這點而已
→ PandaLee23: 其實沒遇到過，我也不知道會有這種排班法，一向認為這
→ PandaLee23: 種過小的學員一定是另外有特別團，遇到才知道痛。我也
→ PandaLee23: 不認為你是幫中毒者說話啦，只是這種排班法我認為是缺
→ PandaLee23: 點，寫出來讓大家注意注意。
推 a5480277: agree
推 jlhc: 感謝分享
※ 編輯: PandaLee23 (223.141.87.27), 01/20/2019 07:52:35
推 poohcz: 我記得上越飯店下來往右有個緩坡適合新手
你說的應該就是我講的新手坡，飯店前不遠，不用上山
推 zx87p: 嘴一下好了。幾家老牌旅行社的滑雪團至少都做幾十年了，卻
→ zx87p: 不常聽到抱怨。中毒者一開始以低價切入市場，基本上我是
→ zx87p: 肯定的，但滑雪本來就是花錢的活動，要省錢不應該拿使用者
→ zx87p: 的體驗和口碑來交換，這麼做只是砸自己招牌。省錢可以住
→ zx87p: 普通點，可以吃簡單點，可以去近一點小一點交通方便的雪場
→ zx87p: 不可以給爛雪具，不可以小班改大班，不可以浪費客人在國外
→ aa741121: 旅行社好處是幫你處理意外的情況，飛機停飛訂房消失雪
→ aa741121: 場後送，如果想行程順暢還是自由行最順暢
如果沒有魔王隊友，其他我可以忍，但種種安排其實在我的認知算不上旅行社等級
→ zx87p: 的寶貴時間只在無意義的等等等。整個感覺就是把省錢放第一
→ zx87p: 把客戶放最後。我只能說這旅行社沒有能力操作好這價位的團
是的，同感。我接受旅行社要賺錢，賺機票、飯店、交通、飲食，但時間與課程安排上不應該如此
※ 編輯: PandaLee23 (223.136.12.138), 01/20/2019 11:05:32
※ 編輯: PandaLee23 (223.136.12.138), 01/20/2019 11:30:26
※ 編輯: PandaLee23 (223.136.12.138), 01/20/2019 11:33:09
推 kotoyan: 之前就有看過負評了，但是遇到的人通常摸摸鼻子接受，因
→ kotoyan: 為真的比較便宜。可是像原po這次遇到的這種狀況真的雷爆
沒錯，如果不是幼稚園小孩，其他可能都默默吞下來或覺得忍忍就算了。
→ kotoyan: 了，再便宜也無法接受，浪費錢又浪費生命
推 iioo: 不ey 希望不要因為這位抹滅了你對滑雪的喜歡
→ iioo: *這樣
我比較怕我老婆以後不想滑XD
推 Maserati5566: 有能力自助的話其實可以在板上找教練~人少差很多
感謝建議
嗯，之後會朝這方法走，反正自助習慣了，行程好壞自由承擔也比這種地雷好
推 castorfi: 不過我覺得相對其他老牌滑雪團 這家好像很常找人代言
→ castorfi: 所以幾乎每年都有人抱怨 可是好像一直也有人報名
→ castorfi: 可能價錢真的差很多 而沒有真正滑雪的人不知道價差在哪
→ castorfi: 所以就還是報名了...
新手搞不懂差異外，感覺台灣人容忍度很高也是一個原因，我也是因為隊友太雷才想發文的
※ 編輯: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 13:10:47
※ 編輯: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 13:11:47
※ 編輯: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 13:13:20
※ 編輯: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 13:14:08
※ 編輯: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 13:16:01
推 sungyahui: 我有朋友帶小孩去滑雪，反而是小二的孩子一下子就學會
→ sungyahui: 了，同一班的媽媽學不會，第二天就放棄了
→ sungyahui: 其實團課真的很看運氣，我剛跟一團雄獅回來，我老公他
→ sungyahui: 們初學班有一對夫妻，耗了一整天連基本飄都無法，第二
→ sungyahui: 天開始就變成教練一對二，其他學員都併來中級班
我了解在上課前，沒人知道隊友的運動學習能力好不好，這是運氣。但是幼稚園這個不是運氣，是單純就是逼你吞
→ sungyahui: 雄獅這樣在課程分級調整上就真的蠻不錯的，不然第一天
→ sungyahui: 就耗光大家的時間了
若是這樣能依照能力動態調整倒是好事，可惜我們這個是各憑本事了
※ 編輯: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 13:48:40
※ 編輯: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 13:50:17
推 sungyahui: 幼稚園孩子的體力真的不太能跟著大人跑整天，已經學會
→ sungyahui: 了以後把這種不上課的團當成半自助比較ok
→ sungyahui: 滑雪很好玩，以後跟老婆朋友一起自助就可以了~
推 a5480277: 我的認知跟sung大一樣 看過的小孩都學很快 教練是說小孩
→ a5480277: 重心低 學起來比大人簡單 但小孩子的自制力挺差的就是了
→ a5480277: 有時候一滑就脫隊跑遠了...
應該說［學齡前幼兒］跟小學生還是有極大差異的    我相信你們說的學很快的都是小學生以上
※ 編輯: PandaLee23 (42.76.167.34), 01/20/2019 14:56:50
推 ybh: 只給一般負評算很客氣了
真的很客氣了，但是
給教練面子
→ poohcz: 參加過中毒跟那魯灣，可能比較幸運覺得中毒還可以，教練也
→ poohcz: 比較會教
推 lemefree: 中毒的教練是不錯 但是朋友有認識的教練今年都離開了
→ lemefree: 去年參加了志賀高原的團也對櫻雪旅行社若干不滿意的地方
→ lemefree: 今年索興自己去白馬自助滑的比較爽 花費也沒有貴多少
推 GIBA5566: 真慘的體驗
經一事長一智Orz
推 phix: 初學要練雄獅邱比特那種小雪場如何??一班6人有耳機wifi機
推 mydye: 感覺中毒者的班都很多人，本來分到的教練時間就不多了，若
→ mydye: 又遇到需要教練需要特別照顧的學員，時間就又更少了
推 mydye: 選大班本來就是為了省一點荷包，但是這樣看來學習的成效似
→ mydye: 乎比小班的還低，雖然花的錢比較少，但是學的也少
推 mydye: 這次我們一家2大1小，小的也是原po遇到的幼稚園大班年齡，
→ mydye: 第一次滑雪，找了樂活滑雪，教練一對三，2天的課程學到了s
→ mydye:  turn，學的開心，滑的也開心，個人覺得很值得
帶小孩自己抱一團真的比較好
推 jacksonx2000: 中毒者的網路行銷真的厲害 內容就...
內容      可能要看人品了QQ
※ 編輯: PandaLee23 (114.137.114.68), 01/21/2019 09:12:24
※ 編輯: PandaLee23 (114.137.114.68), 01/21/2019 09:13:38
※ 編輯: PandaLee23 (114.137.114.68), 01/21/2019 10:38:32
※ 編輯: PandaLee23 (114.137.114.68), 01/21/2019 10:39:19
※ 編輯: PandaLee23 (114.137.114.68), 01/21/2019 10:40:09
推 phix: 行前多看點網路教學影片
推 pingwawa: 教練算不錯～但交通車 雪具 服務人員都不ok
推 pingwawa: 接駁車很爛 常故障 司機還會一直打瞌睡
推 taiwan34655: P大說的是真的，我今年第一次參加以為是運氣不好遇
→ taiwan34655: 到而已！回程的接駁車真的有問題，司機下車處理了一
→ taiwan34655: 段時間！！！
推 sundew: 請問接駁車是因為要等桃園的班機到了才一起出發嗎？
推 th11211: 會一起等JW106這班飛機抵達後40分鐘 才會發車
推 RoShin222: 謝心得防雷