Re: [問題] 新手裝備及教練時數請益

[leondemon (狗狗)]

→ leondemon: 可背10L輕量背包，帶中層羽絨、備用品
我直接寫一篇吧

早期初學也時是聽說不要背背包，不要穿羽絨衣。

但是後來看海外滑雪者的背包分享以及自己的滑雪經驗，現在的看法已經不同。

我現在都是會背背包，而且都會帶羽絨衣。


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首先先講羽絨衣，

羽絨衣的優點就是在同樣的保暖度下就是比合成纖維輕。

羽絨衣的缺點是濕的時候，隔離效果很差 (合成纖維濕的時候還稍微能保暖)。

但是要濕到那種程度，就是淋雨浸濕的狀態。普通流汗是沒有太多影響。

會流汗到整件羽絨衣濕透，那問題是在於穿太多，而不是穿羽絨衣。

羽絨衣不適合在高濕度的雨天穿，但適合在 0 度以下水氣都結冰的乾燥雪季。

"down jackets are a great choice for skiing in dry, cold areas..."
https://www.backcountry.com/explore/how-to-choose-a-ski-jacket

而且現在也有也有疏水性的羽絨服。


另外羽絨衣的透氣性比合成纖維稍差，但絕對不是「很差」，而且是十分良好。

"addition to its ability to efficiently trap heat, down is also incredibly
 breathable, allowing it to wick unwanted moisture away from your body to
 evaporate."
https://www.outdoorresearch.com/blog/down-vs.-synthetic-whats-the-difference-between-down-and-synthetic-insulati

"Down insulates by trapping air and is prized for being light, easy to
 compress, long-lasting and breathable. It’s the insulation of choice in
 cold, dry conditions, or whenever reducing weight and saving space are top
 priorities."
https://www.rei.com/blog/camp/down-vs-synthetic-which-insulation-is-right-for-you

如果你曾經用過填充度超高的羽絨被，你就能體會又輕、又保暖舒適、又透氣不悶熱。

而且絨毛用料來源、填充度，對羽絨衣影響很大。低階羽絨衣跟高階完全不在一個檔次。

通常整體透氣性問題是在外殼防水層，而不是隔離層。


無論是登山、滑雪、登山滑雪，各品牌都有出羽絨衣。

若羽絨衣有那麼差，那這麼貴的羽絨衣早就在戶外用品店被淘汰了。

尤其是更容易出汗的登山運動。

至於羽絨衣破掉，那是表布和縫線的問題，跟羽絨沒有太多關係。


最後，我說的滑雪的羽絨衣的選擇絕對不是又大又厚的羽絨衣，而是選擇輕薄的羽絨衣。

輕薄羽絨衣是滑雪時的「額外補充衣物」，是在天氣變冷時穿，而不是一開始就穿著。

會需要穿羽絨衣，通常發生在

1. 冷氣團來臨、天氣急遽降溫 (目前沒遇過)
2. 山下和山上溫差大 (大型雪場會有溫差)
3. 會在山上長時間逗留 (拍照)

很多雪場有山頂綠線，初學者也能上山頂看風景、滑綠線下來。


我帶羽絨衣 10 次大概只會穿 1 次。但我依舊會帶，因為只是 1-2 隻手機的重量。

輕薄羽絨衣基本上沒有透氣性、難活動的問題。

因為羽絨衣需要攜帶，因此就有「背包」的需求。


至於是否一定要羽絨衣？其實合成羽絨也可以，差距沒有很大。但我會選重量輕的。

我原本對羽絨衣的語意，其實也是包含合成的替代品。

攜帶的輕薄羽絨衣本身只是臨時增加保暖，而不是保暖的主力。

我原本會一直穿的隔離層，是選化纖的刷絨衣，每個人喜好不同我就不展開。

添加的羽絨穿在刷絨衣外，就算滑雪滑到出大汗，羽絨衣也不曾濕過。


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我是滑 ski，所以我只能分享 ski 背背包的經驗。

我背背包已經一段時間了，甚至是背背包的情況下學會刻滑小迴轉、滑 Slalom。


就我自己的經驗，背背包本身對滑雪並不會有太多影響。但是必須滿足以下前提：

1. 攜帶東西不要過重 (我最多背 4kg 多，也沒有明顯影響，新手建議 2kg 以下)
2. 背包必須綁至最緊、不晃動。最好有腰帶可綁。
3. 背包內的重物也必須固定、不晃動

只要背包內的東西跟著身體一起動、一起停，不會晃動，就可以視為身體的一部分。


身體多一點重量，並不會有顯著的影響。

人一餐食量 500-1000 g (請忽略很能吃 3000 g 的大胃王)。

廁所排泄重量可差 500-1000 g，水量攝取的差也可能有 500-1000 g。

手機、行動電源、運動攝影機、電池、自拍桿、備品 (鏡片/手套)等，就超過 1000 g。

少量的重量變化，對身體沒有太多的感覺。

不會因為今年胖了 5 kg，或是中午吃比較多，就變得不會滑雪。

而且滑雪不像跑步，加速過程是不需要對本身的質量施力的。


背包不會導致姿勢重心後坐的問題。反過來說，背包反背在胸前也不會改善後坐問題。

大部分的人對輕微負重後的重心適應都很良好，身體都會自己找到重心。

不會因為背了一點重量就站不穩、不會走路。


會有後坐的問題是人的運動直覺和恐懼造成的，就算用大腦命令身體，也很難馬上矯正。

就算是高手，遇到不熟悉的陡坡，也可能會有後坐問題，都需要適應和時間克服。



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至於為啥有人說背背包會影響很大，我不曉得。

如果背了背包有很明顯的影響，且身體沒法適應這個變化，那可能是：

1. 不適當的背包：腰包、單肩包放點重量就會晃動明顯。應選後背、有腰帶可固定的。
2. 背包和內容物沒綁緊、固定：身體轉動、跳躍，背包有彈跳感。
3. 背包過重而大幅影響重心、分散注意力

這些都是背包新手容易犯的錯。


如果還是真的認為背包會影響，

那建議先找個 30L-40L 的背包空背、不放東西，滑一次試試看，其實感覺不到差異的。

30L-40L 的背包空重大約 500-1000 g，差不多就等於一個 10L 背包加羽絨衣。

如果可以接受，再把身上的 3C 物品、自拍桿、備品 (手套/雪鏡) 放背包試試。


至於有些教練會不希望學員背背包，我猜是因為自己本身沒有背背包學習的經驗，

或是很難判斷學員是否正確固定好背包、負重，而影響滑行。

所以把潛在的變因拿掉，比較單純。

不然依照我自己的經驗，正確使用背包對學習、練動作沒有太大的影響。


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至於只滑雪道，不登山滑雪，是否適合背背包？

在中大型雪場，即便只滑雪道，背 10L 背包也是很正常的。
https://youtu.be/5FBSTdwrD5Y

尤其是能跨雪場滑的全山券、聯合券，回原雪場置物櫃拿東西很不方便。


有些雪場有多個票務中心、巴士接駁站。

我經常就不租置物櫃，直接把鞋子放後背包，從 A 點進，B 點回。

不用強制回到當初的置物櫃站點，機動性高。

而且可以直接滑到巴士站，在雪地上換鞋，不用扛著雪具到處走。


至於背包搭纜車的危險性，就是背包的綁繩沒注意而勾到纜車。

若背包太厚，則需要取下、胸前背再搭纜車，防止護欄放不下來。

會因背著背包而跌出纜車，根本原因是護欄沒放下而不是背包，其實這些都能避免。


而且背包還救了我一次，有一次跳台跳了 3 米高，身體沒轉好背部先著地，

雪面偏硬但背包提供了些微緩衝而沒受傷。


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以上都是我自己的親身背包經歷，絕對不是訛傳聽來的。

我沒有打算要帶風氣，或是要別人也一定要帶背包，只是提供滑雪愛好者參考。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.126.111 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SkiSnowboard/M.1605985599.A.29D.html
※ 編輯: leondemon (39.10.126.111 臺灣), 11/22/2020 03:27:31
→ galiba01: L兄也是愛滑雪的朋友吧，您好您好。
→ galiba01: 背包滑雪這題，國外早已是很多很多年前就討論清楚了。
→ galiba01: 有適用的場合，譬如中手輕鬆滑。
→ galiba01: 有必用的場合，譬如互相BC支援。
→ galiba01: 但也有不適用的場合，譬如完全新手學習。
→ galiba01: 新手發展的位置都會離休息點近，沒攜帶額外物品的必要
→ galiba01: 且背了包，對於基礎動作的練習是只有壞沒有好的。
→ galiba01: 另外譬如初中手鍛鍊S turn，正在抓身體的重心與平衡。
→ galiba01: 背包就算綁得再緊，總是個干擾，學習上有壞沒好的。
→ galiba01: 所以都只建議在真的有需要的情況才去使用。
→ galiba01: 大家很熱心，想分享一些心得這熱情我懂，很感謝。
→ galiba01: 但您原回覆這些心得是在新手討論串，
→ galiba01: 要是讓新手覺得也可以背著包去學，
→ galiba01: 造成學習上的效率延誤就可惜了。
→ galiba01: 國際教學系統對於新手是完全不建議背著背包學習的。
→ galiba01: Lv3,Lv4教官等級BC對他們來說是生活的一部分。
→ galiba01: 會這樣設定教學系統真的不是沒有原因的。
→ galiba01: 所以，不會是說背包滑雪不好，
→ galiba01: 而是說新手上路別背包，相比下會是更佳的學習效率。
我沒有否定你的意思，若只在山腳下練習道滑、不上山，的確沒有必要背背包。
所有補給都距離很近，需要使用背包的場景大大減少。

但是新手背 10L 包外加一件羽絨衣，重量約 500 g，背起來真的沒有太多的感覺。
你背著滑過一次就能體會，感覺不到有背東西。就像穿護背一樣，沒有太大的影響。

新手穿衣的問題，往往是怕冷而穿過多，
而且運動效率差導致會花額外不必要的力氣達到一樣的效果，而導致容易大量出汗。
大多數的初學者在上課出大汗時，不會選擇回置物櫃脫衣，因為不想耽誤上課時數。
在這樣的條件下，內層有可能很快就會濕透，會降低滑行體驗、分心、甚至感冒。
更有可能因為身體已經過熱發汗，而下意識不願意做出要求比較大的動作。

如果提倡像登山的洋蔥式穿法，那就必須是要能隨時穿脫，否則不如穿三合一雪衣。
如果你對背包還是有疑慮，可以只背 10L 空背包，重量不到 200 g。
在熱到出汗的時候，要脫衣服至少還有地方放。有沒有影響其實親自背過一次就知道。

如果是我帶新手，我會建議對方穿的比我少，然後背一件羽絨衣，真的冷再穿。
身體出大汗、散熱慢，反而會容易體能下降，需要休息散熱。

中層是穿隔離層 insulated layer，隔熱保暖才是首要重點，而非透氣。
原本隔熱的目的是在低溫時防止體溫散失，但是隔熱的缺點就是運動時，散熱慢。

很多人對羽絨衣的迷思是透氣差，其實反而是因為羽絨衣隔熱效果好，
而在運動時難以排熱，快速累積體溫，導致大量出汗，快速在體內累積濕氣，
然後就誤認為羽絨衣不透氣、不排濕。
事實上不是這樣，羽絨衣敘述前面文章連結都有。

會累積濕氣的最大的問題是：「隔離層穿太厚，而讓身體出汗」
洋蔥式穿法，必須要身體感到熱、排熱變差時，在出大汗之前，
就要減少隔離層至適當厚度。
如果沒有背包，不能自由穿脫，才會造成身體過冷或過熱的情況。

※ 編輯: leondemon (39.10.126.111 臺灣), 11/22/2020 11:48:18

補充我雪衣穿法供參考

第一種 厚雪衣穿法

   內層：貼身排汗衣
   外層：3-in-1 ski Jacket

   這穿法，在 -3~-5 度以上都算適合。
   天氣變冷時，先中層加穿一件 fleece，還是感覺冷再加穿羽絨衣。

第二種 洋蔥硬殼穿法

   內層：貼身排汗衣
   中層：fleece (根據溫度挑選)
   外層：Hard shell jacket

   天氣變冷時，再加穿羽絨衣


fleece 選擇 synthetic 或 Merino wool 都可以
Down jacket 選擇 feather 或 synthetic 都可以

※ 編輯: leondemon (39.10.126.111 臺灣), 11/22/2020 12:51:24
推 BearSheep: 感謝分享。不過ski的確是比較好背背包。sb個人覺得有沒
→ BearSheep: 背包有差，側向運動背掛上東西。另外，10L說多不多。我
→ BearSheep: 後來寧願找口袋多又大一點的雪衣。就可以塞下不少東西
→ BearSheep: 了，除非東西太大，不過Gopro加自拍棒都可以塞了。
→ leondemon: SB沒經驗，所以我不敢說。早期ski也是全身口袋塞好塞滿
→ leondemon: 改背背包後，開啟了ski新世界...
再補充說明一點，就是隔離層要多少。

通常最好是在戶外靜止時感覺到微涼，想要靠走動來讓身體舒服，此時為最佳狀態。


體表溫度大約是 20 度上下 (沒有實際量過)，感覺像是待在很強的冷氣房。

此時運動會發熱，但不容易發汗，體表會散發水氣散熱，可以保持乾爽狀態。

如果隔離層內的溫度達到 26 度以上，毛孔會打開，此時運動很容易出汗。

一旦出汗，快速累積濕氣和溫度，體感溫度就會快速上升而感到更悶熱。


所以滑雪新手不要穿過於暖和，真有疑慮就是帶輕量化羽絨衣，

不帶背包的話，就看能否塞口袋 (感覺很難)，或是請教練幫忙帶 (如果他願意)。

不然就是向教練反應，回置物櫃更衣。


滑雪不同地點、不同坡度、不同技術，體表的溫度會改變很大。

設法讓身體保持在最佳溫度，是能專心滑雪、滑得長久的因素。

※ 編輯: leondemon (39.10.126.111 臺灣), 11/22/2020 14:38:28
推 DerrickLean: 我在 side country 時會背20L 背包，通常是空的，只
→ DerrickLean: 是為了爬山背板子
→ DerrickLean: 如果只是輕鬆滑雪不做什麼事，的確背包不會有影響
→ DerrickLean: 但是如果要認真練動作，特別是起跳旋轉和落地的時候
→ DerrickLean: 即使是全空的 20L 背包也會是極大的干擾
推 DerrickLean: 補充一下上面是指 SB 的時候
推 DerrickLean: 而 ski 的話，因為我程度還很普通所以還沒太多感想
背包綁的緊、重量輕，通常水平方向是不太容易有明顯位移。但垂直方向的確很難避免。
不過肩帶、胸帶、腰帶都綁緊，背包垂直方向的位移其實也不太大。
滑一般 ski carving/freeride 影響不是很大，除非是玩極限運動，
如果 0.1~0.2 秒的失誤會有嚴重後果，那的確不適合背背包。
但大部分滑雪的人，都是偏玩樂居多，比拼技術、速度的比較少。

※ 編輯: leondemon (39.10.126.111 臺灣), 11/22/2020 15:09:43
→ eduardo: SB完全新手還是不要背啦 整天摔要站起來都不容易了
推 jacka1: 補充一下，我現在也會背背包，一個關鍵的原因是我的背包有
→ jacka1: 很厚的緩衝墊，背後著地等於是護甲，加上固定牢固,很無感
→ Frank0: 沒要練招，想背多少就背啊
推 SLAC: 我滑ski 穿輕羽絨 出gate時背背包
→ SLAC: 教課的時候，如果學生有背包，我會幫他背，避免他藉口一堆。
→ SLAC: 我自己教ski或sb，我不覺得背包一定會對我有很大的影響。
→ SLAC: 主要還是看是怎樣的背包，跟放多少東西，貼不貼身會不會晃。
→ SLAC: 但新手、學生容易藉口一堆，所以幫他背再找地方放，比較實際
→ SPKing: 但是新手一直摔卡到背包的東西會痛XD 還是別背了
推 s8631919: 我也會背一個10L的背包裡面放gopro，水跟食物，背袋拉
→ s8631919: 緊倒是真的
推 s8631919: 可以試試看迪卡儂有水袋的那種，因為有次跌倒肋骨壓到
→ s8631919: 水瓶還滿痛的
→ DSI: 背包是負重有肌力疲累的問題，累了姿勢都已經會走鐘還負重...
推 bamdtrt: 我的教練也是建議不要背包, 理由是新手並不清楚什麼樣的
→ bamdtrt: 背包適合滑雪, 也不明白滑雪是什麼樣的運動(沒有概念無法
→ bamdtrt: 想像), 且SB初學跌倒是家常便飯, 新手常帶的go pro 保溫
→ bamdtrt: 瓶這種硬物, 在跌倒時都容易造成背部的傷害, 建議新手還
→ bamdtrt: 是等對滑雪這項運動有初步認識後, 再依照自己的情況調整
→ bamdtrt: 裝備