推 friendever: 純好奇 休息的時候是在雪道邊嗎？沒有檢討受害者的意 01/25 08:29
→ friendever: 思 只是霧大的時候的確比較難看清楚人在哪 也同意在 01/25 08:29
→ friendever: 這個狀況下 新手或控制力不好的人不應該上超過自己能 01/25 08:30
→ friendever: 力範圍的雪道 01/25 08:30
→ eoooy: 是在雪道中，我希望小女孩停下來換toe side練習， 01/25 08:44
→ eoooy: 但是基於後方的人必須有能力閃開前方的障礙，我覺 01/25 08:44
→ eoooy: 得那個女學員不具備這樣的能力，非常危險，所幸無 01/25 08:44
→ eoooy: 大礙 01/25 08:44
推 Oldwood: 其實滑雪是極限運動啦，危險比一般運動大, 碰撞在所難免 01/25 09:17
→ Oldwood: 希望小女孩沒事，但父母帶出門應該加倍注意看好小孩 01/25 09:17
推 M76: 不要被撞就不要滑雪啊,你說對方技術不好,你們不也在練? 01/25 09:45
→ eoooy: 這不是因噎廢食嗎？撞了人跑了不留資料，這人品很 01/25 10:47
→ eoooy: 差呀 01/25 10:47
推 geminitea: 霧大時就給我慢慢滑，撞到人就要負責怎麼還瞎扯那麼多 01/25 11:05
→ geminitea: 腦子被撞到才會覺得技術不好=會撞到人 01/25 11:06
→ geminitea: 會講這種白癡話的是不是開車都不保持安全距離，撞到前 01/25 11:07
→ geminitea: 車還在那邊理直氣壯扯一堆阿? 01/25 11:08
推 luke77222: 滑雪後方全責 停在雪道中也不是可以撞的理由 01/25 11:34
推 zx87p: 53731.pdf 01/25 13:30
→ zx87p: 23-24雪季滑雪場傷害報告書。受傷原因有12%是和人相撞，其 01/25 13:34
→ zx87p: 中有1/3是無法確認對方的「肇逃」。也只能要求自己多小心了 01/25 13:34
推 mark61117: 記得當下要拍證件或留電話 01/25 13:50
推 geminitea: 我也很討厭喝酒後去滑雪的，還有人覺得這樣很chill真的 01/25 15:44
→ geminitea: 是無法理解 01/25 15:44
→ sportagent: 霧大暫停所以停在雪道中間休息? 01/25 16:17
→ sportagent: 而不是帶到雪道邊?教練也要負責吧 01/25 16:17
推 kurtsgm: 安安你好 聽過FIS十條準則嗎 01/25 16:24
→ eoooy: 霧大也看不到邊，我的錯誤是沒當下留下他們的資料 01/25 17:36
→ eoooy: ，日本人從小滑雪，不太出現這種事，台灣人滑雪剛 01/25 17:36
→ eoooy: 起步，亂象特多 01/25 17:36
→ x24627785: M76工三小 01/25 20:39
推 M76: 工三小? 斑馬線無敵人撞了就不會死嗎? 事實就是不管哪國出事 01/25 21:41
→ M76: 要處理事故情況都是麻煩, 日本不太會有這種事? 台灣亂象多? 01/25 21:41
→ M76: 不管在哪裡, 滑雪都是有較高風險的運動, 對錯還是安全重要? 01/25 21:42
→ M76: 原PO認為自己的錯誤只是沒留資料? 如果今天的事故沒有下次了 01/25 21:42
→ M76: 討論這個有意義嗎? 我們無法控制其他人, 至少要自己遠離事故 01/25 21:42
→ M76: 大霧雪道中間休息我認為是很NG的事情, 如果都覺得是別人的錯 01/25 21:42
→ M76: 那就等每次事故之後都來討論這些問題吧 01/25 21:43
推 geminitea: 你一開始就這樣講還不會被噴，先說怕撞就別滑雪，又說 01/25 22:25
→ geminitea: 被撞不要責怪對方技術不好，這些白癡話講完再出來正論 01/25 22:25
→ geminitea: 不覺得太晚了嗎? 01/25 22:25
推 x24627785: 不過至少他出來正論了，還算個正常人 01/25 22:26
→ geminitea: 技術不好又不懂得注意前方的人，就算現在不是有人擋在 01/25 22:27
→ geminitea: 雪道中間，前方一個轉彎還不是會撞上去? 01/25 22:27
推 M76: 為什麼現在才說人話, 因為我覺得事主沒有考慮自我防衛這部分, 01/25 23:51
→ M76: 說法認為都是對方的問題, 帶小孩去雪場上紅線, 這件事就有自 01/25 23:51
→ M76: 我責任的部分了, 帶小孩出門多少事情要注意, 叫人不要帶技術 01/25 23:51
→ M76: 不好的人上紅線, 但是自己團也是練習中, 標準為何? 01/25 23:51
→ M76: 我看不出來有何檢討的成分, 我不覺得我噴那三句有什麼問題 01/25 23:52
→ M76: 避險這件事情永遠比補救來的重要, 嚴格反思比拍拍重要多了 01/25 23:52
推 BearSheep: 不好意思，但是我懷疑M76真的有在大霧中滑行過的經驗嗎 01/26 01:40
推 BearSheep: 先說結論，真正的大霧環境下，後方的人還會撞到前方的 01/26 01:52
→ BearSheep: 人，那後方的人真的該死。那跟是有人否停在雪道中間無 01/26 01:52
→ BearSheep: 關。講更難聽點，在大霧環境下，會撞到人的人，差不多 01/26 01:52
→ BearSheep: 有有很高的機會摔下山崕啦。 01/26 01:52
推 snow5420: M76是肇事者本人嗎？笑死 01/26 10:22
→ snow5420: 雪場規則本來就是後方要注意前方，要有能力應對前方情況 01/26 10:23
→ snow5420: 跟避開前方的人 01/26 10:23
推 ahg: 永遠都是後方的錯，講了就是藉口，會撞到就是能力 01/26 10:28
→ ahg: 不夠應付前方突發情況 01/26 10:28
→ neverfly: 簡單來說跟開車的肇責一樣，永遠是後方責任較大，前方 01/26 11:13
→ neverfly: 的根本沒辦法也沒義務要配合你進行閃躲 01/26 11:13
→ M76: 開車停在路中間被撞的肇責怎麼算? 我只知道停在路中間會吃單 01/26 11:20
推 M76: 反正嗆贏我這炮仔原PO還是找不到人, 找不到後方怎麼負責? 01/26 11:27
→ eoooy: 找不到人就算了，遇到滑雪三寶只能自認倒楣 01/26 11:52
→ eoooy: 希望大家滑雪平安 01/26 11:53
推 Oldwood: 撞到而已,不用說別人三寶吧.滑雪的人大多撞人過也被撞過 01/26 13:32
→ Oldwood: 老實說你也帶不太會滑的小孩去紅線，很難要求別人具備 01/26 13:32
→ Oldwood: 「閃開前方的障礙」的能力 01/26 13:32
→ Oldwood: 你自己當初是練到滑雪技巧隨心所欲才去紅線的嗎 01/26 13:33
→ htwlovefl: 帶小女孩上紅線？我看了什麼 01/26 13:42
→ htwlovefl: 在紅線中途休息也是很勇 01/26 13:44
→ htwlovefl: 在雪道上靜止休息 害人又害己 01/26 13:46
→ eoooy: 小孩學得快，重心低，一整天小女孩都在紅線 01/26 13:47
→ htwlovefl: 如果還要停下來休息 講難聽一點 根本沒有資格上紅線 01/26 13:49
→ eoooy: 雪對台灣人是陌生的，近期的滑雪熱，就比較容易出 01/26 13:50
→ eoooy: 事 01/26 13:50
→ ducah: 小女孩不熟練 又停在雪道中間 被撞大家都不想看到 01/26 13:50
→ ducah: 罵人三寶過分了 01/26 13:51
→ ducah: 發文說台灣人不懂雪 那你還停在雪道中間!? 01/26 13:52
→ ducah: 撞人的有責任 停雪道中間倒也不需這麼理直氣壯 01/26 13:56
→ eoooy: 大家滑雪平安就好，以此案例給大家參考 01/26 14:12
推 BearSheep: 給認為撞到人不是有問題的人。不好意思，滑雪最容易讓 01/27 01:30
→ BearSheep: 人走的兩種狀況，一個是撞擊，一個是被雪埋住。在那邊 01/27 01:30
→ BearSheep: 說撞到人沒什麼的，請回去重修滑雪安全觀念。特別是剛 01/27 01:30
→ BearSheep: 會s turn更要記住這個觀念。任何一種撞擊都是很嚴重的 01/27 01:30
→ BearSheep: 事情。而後方人絕對是90%責任的肇事者。 01/27 01:30
推 liopei: 滑雪先衝山頂啊，然後台灣人多的雪場不要去 01/27 06:51
推 liopei: 滑雪最可怕的不是黑線，是岩原綠線、野澤上之平、藏王上 01/27 06:53
→ liopei: 之台、栂池大綠線…等等自行填空 01/27 06:53
推 Oldwood: to BearSheep我沒說撞到人沒什麼啊，我只說滑雪的人大多 01/27 07:18
→ Oldwood: 撞過人也被撞過，沒必要被撞到就說對方是三寶 01/27 07:18
→ Oldwood: 當然要避免碰撞，但滑雪不太可能永遠都不撞人或不被撞 01/27 07:18
→ eoooy: 撞人又不留資料，駡三寶算客氣耶 01/27 07:26
→ eoooy: 撞到頭不是小事 01/27 07:26
→ eoooy: 台灣人多的雪場不要去 +1 01/27 07:30
→ eoooy: 然後這種三寶會推事情給教練，說是教練帶我上來的 01/27 08:14
→ eoooy: ，可是為了省錢，不是請1對1的教練，也可能是黑教 01/27 08:14
→ eoooy: 練，如果嚴重到叫雪場救援，黑教練應該怕死了吧， 01/27 08:14
→ eoooy: 以上就是我夢到的 01/27 08:14
推 BearSheep: 控制不住，沒辦法即時倒地，不去撞到人，承認自己是三 01/27 09:36
→ BearSheep: 寶有這麼難嗎？不要再偷換觀念了！撞到人就是大事，沒 01/27 09:36
→ BearSheep: 有什麼大家都會撞到，要別人體諒這種事啦！ 01/27 09:36
推 M76: 撞人該死,停路中找死,能倒地為什麼要撞?能移動為什麼不去路邊 01/27 13:21
→ M76: 休息就該盡力移動到路邊有這麼難嗎?撞人的被撞的雙方都有錯 01/27 13:21
→ M76: 我第一次滑雪,教練就跟我說休息要盡量移動到路邊不要擋路上 01/27 13:22
→ M76: 還是有教練說沒關係,他們不會撞上來,撞上來他們要負責 01/27 13:22
→ M76: 然後你肋骨斷兩隻,腦震盪,假期泡湯,痛得要死,對方怎麼替你痛 01/27 13:22
→ M76: 撞人的當然有錯,但是甘願停路中當人形立牌承受傷害也是不簡單 01/27 13:22
→ M76: 講難聽點被撞兩次就知道休息要移動去路邊了,避開風險不好嗎? 01/27 13:22
→ M76: 我以為每個滑雪場都有說不能停在雪道中休息,當然也不能撞人 01/27 13:23
推 BearSheep: 你的說法就是把出了重大車禍和違停放在同一等級作比較 01/27 14:01
→ BearSheep: 。撞人就是出車禍，要跟違停比嚴重性？這邏輯太奇怪了 01/27 14:01
→ BearSheep: 吧？ 01/27 14:01
推 M76: 違停是停路邊,這是在車道中停止,你邏輯才奇怪 01/27 14:11
→ eoooy: 纜車停了，人少，下山，大霧，我叫小孩停下是爲了 01/27 14:15
→ eoooy: 確保她在我的視線之內，誰會沒事當人形立牌，並不 01/27 14:15
→ eoooy: 是小孩沒體力 01/27 14:15
→ eoooy: 意外發生是多因子，意外發生後不留資料，人品差 01/27 14:17
→ eoooy: 當然小孩判斷力差，不該帶上山頂，的確是應該等他 01/27 14:20
→ eoooy: 們大一些 01/27 14:20
推 M76: 你原文說暫停在紅線休息,推文說在雪道中,停下換toe side練習 01/27 14:47
→ M76: 現在說為了確保小孩在視野,叫小孩停下,並不是小孩沒體力 01/27 14:47
→ M76: 如果你想討個公道,建議是把事情好好客觀描述 01/27 14:47
→ eoooy: 我也是在回想當時的狀態，為什麼叫小孩停下，的確 01/27 15:11
→ eoooy: 是纜車關了之後，霧大，我也想再教她一下，意外就 01/27 15:11
→ eoooy: 是意外，給大家參考滑雪可能的狀況 01/27 15:11
→ eoooy: 這邊討公道也沒用，就大家交流一下，遇到狀況時就 01/27 15:14
→ eoooy: 不會像我一樣 01/27 15:14
推 geminitea: 停在中間會讓雪道擁擠、無法順暢滑雪，所以不該停 01/27 21:44
→ geminitea: 在雪道沒錯，但絕不是造成意外的主因，用腦想一下 01/27 21:44
→ geminitea: 就知道，就算你今天不停在雪道中間，你會不會遇到 01/27 21:44
→ geminitea: 轉彎、急煞、跌倒、卡刃等狀況？這些都比在雪道中 01/27 21:44
→ geminitea: 間停著還難預測，今天有人連前面停著不動的人都會 01/27 21:44
→ geminitea: 撞到了，遇到這些事件還不是一樣撞上去？能期待她 01/27 21:44
→ geminitea: 預判前面滑手的路徑？這不是三寶是什麼？ 01/27 21:44
→ EvilDoom: 小朋友停在雪道中，大人應該要在上方擋著 01/27 23:21
推 articbear: 不過還是要嚴厲譴責停在雪道中間…很自私 01/28 00:31
→ articbear: 之前我們停在超寬廣的綠線中間太久都被雪場工作人員趕 01/28 00:33
→ articbear: 走過請我們不要停在路中間.. 01/28 00:33
推 articbear: 確實滑行要有能力閃避但滿路路障東一個西一個在雪道上 01/28 00:35
→ articbear: ，路中間，都自己為別人應該要閃，對啊我閃的過可是人 01/28 00:35
→ articbear: 多的時侯你也會害二個滑行者為了閃避你而相撞 01/28 00:35
→ articbear: 請不要這麼自私，大家都來滑雪的，可以的話除非跌倒， 01/28 00:36
→ articbear: 不然要停等教學請都靠邊 01/28 00:36
推 articbear: 常常在滑紅線然後左邊坐一個人右邊坐一個人，擋在路中 01/28 00:37
→ articbear: 間只剩一個縫給人過還要怪後面的人滑不好…我好幾次都 01/28 00:37
→ articbear: 是看到為了閃這些路障結果二個人相撞 01/28 00:37
推 articbear: 你當然可以說都是後者的錯，但去滑雪都希望平安下莊嗎 01/28 00:41
→ articbear: ，都受傷了爭那些醫藥費有什麼用，我以為防衛機制保自 01/28 00:41
→ articbear: 己平安才是最重要的 01/28 00:41
推 articbear: 就像過馬路一樣，可以都推給司機要注意到你所以完全不 01/28 00:43
→ articbear: 看車大剌剌的過馬路，被撞到是對方100%肇責沒錯啊，但 01/28 00:43
→ articbear: 如果不小心命都沒了討這個肇責對自己有什麼好處…. 01/28 00:43
→ eoooy: 這次北海道開車，我第一次在日本開車，日本人紅綠 01/28 06:02
→ eoooy: 燈過馬路真的就不理車，你可以觀察一下 01/28 06:02
→ eoooy: 這次狀況是霧大，如果知道有人要滑下來，當然閃邊 01/28 06:18
推 HKfood: 撞人又不留聯絡方式實在蠻不可取的 不過你怎麼會選擇在 01/28 15:08
→ HKfood: 雪道「中間」休息呢 那個紅線如果有魚雷絕對是高速魚雷 01/28 15:08
→ HKfood: 下次還是保護一下自己吧 01/28 15:08
推 BearSheep: 因為起大霧，其實根本不會知道自己在雪道的哪裡。 01/28 16:30
→ HKfood: 原po就說在雪道中間了 所以他應該是知道的吧 不過我沒 01/28 17:00
→ HKfood: 有檢討受害者的意思 帶一群朋友上雪道有時要顧及很多本 01/28 17:00
→ HKfood: 來就難以面面俱到 01/28 17:00
→ HKfood: 霧大到視野差 好奇大家還會滑嗎 我自己是不滑的 不 01/28 17:04
→ HKfood: 敢放速度滑得很悶 怕撞人更怕被撞 01/28 17:04
→ eoooy: 紅線轉綠線下山的路，大霧中又帶小孩，停下來有失 01/28 19:05
→ eoooy: 誤，但是被撞有點驚訝，事情就是這樣 01/28 19:05
推 htwlovefl: 小撇步 休息時躲在旁邊樹林裏 就沒人會撞你了 01/28 19:25
→ htwlovefl: 當然如果有人滑去撞樹林那另當別論 01/28 19:26
→ eoooy: 未壓雪的樹林不敢進，隨便就被卡住 01/28 19:34
推 berryc: 休息停路邊那也要情況許可…你怎知人家有沒有不舒服還是 01/30 20:42
→ berryc: 大霧 01/30 20:42
→ berryc: 有沒有見過一種大霧+大雪的情況啊？ 我算不上高手、但在 01/30 20:43
→ berryc: 紅黑線都能穩穩下來的 01/30 20:43
→ berryc: 那次遇到暴雪，視野0、連方向都迷失..有種站在海灘上被海 01/30 20:44
→ berryc: 水拉走的感覺 01/30 20:44
→ berryc: 簡單的紅線我連站都站不起來，當下只能原地坐下等雪變小 01/30 20:45
→ berryc: 誰還理你在雪道中還邊邊 01/30 20:47
推 BearSheep: 樓上的講到我要講的點了！大霧中根本看不到，甚至要找 01/30 21:37
→ BearSheep: 定位標的才能滑，這時候才還管你在什麼地方。能下去就 01/30 21:37
→ BearSheep: 不錯了。滑到一半就地休息，根本常態。 01/30 21:37
→ sable: 其他的我不管，我在台灣就親自遇過後方車撞前方，前方全責 01/31 11:15
→ sable: 的鬼故事，一直說後方全責的要不要去扁鑑定單位？ 01/31 11:15
→ eoooy: 開車起碼雙方拿到駕照，滑雪不用駕照，就大家確認 01/31 11:59
→ eoooy: 技術再上，就減少意外 01/31 11:59
→ ducah: 後方全責在雪場案例不適用 麻煩查查中國跟西方的判例 02/10 03:03
→ ducah: 後方責任較大沒問題 前方停在路中央 不太可能判後方全責 02/10 03:04
→ ducah: 要說三寶行為 停雪道中間也算一樣 02/10 03:06
→ eoooy: 可以說二方都有錯，比例如何，看當時的狀況，但這 02/12 11:36
→ eoooy: 篇文章會出現，是對方沒有留下資料，就以後大家遇 02/12 11:36
→ eoooy: 到這種狀況就小心吧 02/12 11:36