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Hi,我是昨晚批評蘇打綠的香港打粉。 Disclaimer:昨天有人說不開心就不要在版上將負面情緒加諸於別人上,也許這篇文一樣 有話你是不喜歡的,所以不喜歡就不要看啊。阻止他人發表意見的舉動,會讓人反感。 睡了一覺,還大汗淋漓地行山了一整天,心情和緩了許多。看過各人的貼文,再審視自己 的言論,我有點新的話想說。 本來我真的真的沒想過一篇發文會引發這麽多口誅筆伐。畢竟我以前追其他星也很愛在群 組或一群有共同興趣的同學中發表意見,當中不乏批評,例如「這張專輯沒以前的好聽」 ,但一直也相安無事。所以,昨天收到那麼多苛責也感到很訝異,情緒高漲時特別容易感 情用事,回文的語調隨之越趨偏激,為此深深地抱歉。不過,試問語氣不和緩的只有我一 人嗎?撫心自問,我發文底下的留言沒有更加激進和帶侮辱成分的嗎?叫人離開的、補腦 的難道不偏激嗎?為什麼反對的聲音就是粗暴,護航的就是溫柔? 還有,我也為我過份合理化新聞報導,我的錯誤理解使我誤會和栽贓了蘇打綠,誣蔑他們 背棄初衷和諾言,是我的錯,對不起。冷靜地想,After Summer又還沒公布詳情,我又憑 什麼指控這是In Summer的複製品呢?思想欠周詳,是我的錯。不過說實話,到現在我還 是覺得林暐哲在金曲獎的言論是指向In Summer後便會休團,當然那是因為我對「覺得」 、「直覺」這些字眼敏感性不足吧。但,很多人又何嘗不是事後孔明嗎?誰對誰錯現在都 不重要,或者我們多多少少都有錯吧,誰不是用自己的切入點來剖析之前的新聞報導呢? 經過一天稍微平息了心思,我領會到的是,我們的觀點和理解往往取決於看事情的角度, 以致縱使是閱讀同一篇新聞報導,我們得出的結論都可以截然不同。 之前看過英國衛報的社評,筆者說支持和反對脫歐的人看到不同的傳媒報導,都會覺得報 導在倡議自己的意見,所以縱然報導隱含的意思是反對自己的立場,他們都會在預設思考 框架下篩選維護他們意見的文字。所以,聰明的記者或新聞評論員喜歡利用人性的弱點和 看事物的盲點,寫模稜兩可的文章,以取悅兩派讀者。這也跟陳可辛導演的電影風格有點 類近。《中國合夥人》本來是講述做中國夢,但很多向來不太接納中國的香港人居然都看 哭了,是因為他們覺得電影在影射七十年代努力就可以向上流動做中產階級的香港精神。 由是觀之,相同的內容在持不同立場的人眼中會呈現出大相逕庭的解讀,這也是文字、藝 術跟科學理論不同的地方吧。 另外一點我想到的是關於一言堂的問題。經過這次發文,我感受到群眾壓力的可怕,一邊 看評論,一邊感到很緊張,心跳加速,手也一直在抖。我想,為什麼要把氣氛營造到那麼 兩極化,儼如一場正邪大戰,反對者像被集體批鬥的呢?我也在想,青峰當初出道受過那 麼多觸及性別特性的謾罵,承受的壓力是我昨晚的一億倍吧,昨天的我已經那麼害怕,更 何況被人身攻擊的他呢? 可我最想說的是,我們身處的社會,無論是虛擬世界裡的討論區,還是現實世界裡的公民 社會,不也是一個個的一言堂嗎?數字版的一味反政府、反女權;台灣青年人的反核能、 反商家;香港激進派的反中國、反「和理非非」、反發展;香港建制派的反拉布、反抗爭 、反本土主義。有些反對是理性的,有充分理據支持的,但當這些理論或意識形態集合, 形成一股強大勢力時,群情洶湧之下,當你有不同意見或跟主流風向不一樣的言論時,你 會被冠上叛徒、左膠、腦殘、壞人等的稱號。 我們口口聲聲吹捧民主自由,但一有人在 所屬社群違反當中的潛規則而觸動強勢的神經,就會被惡意攻擊甚至被驅逐離開。 但,這種鼓吹非黑即白的一言堂文化有意思嗎?縱使沒有文字獄、顛覆國家政權的罪狀, 但被千夫所指確實會讓人害怕發表異見,寫什麼都先自我審查,反覆考量有沒有傷害到誰 ,最終只會淪為盲目護航、只有單一價值觀的小圈子論壇。記得高中曾經到內地學校交 流一星期,我問接待家庭,你們多看哪一家報社?他們說,他們大都不看報紙的,因為所 有報社都被官方審查過的,都是官方喉舌,也沒有必要看吧。聽著我覺得很唏噓,傳媒不 是監督政府的第四權嗎?怎麼他們的話可以如此沒份量? 我明白以報紙比喻討論區未必最恰當,可我想帶出的是,如果只有單一聲音和意見,跟討 論區或留言成立的原意背道而馳嗎?援引伏爾泰最廣為人知的名言:「我不同意你的觀點 ,但是我誓死捍衛你說話的權利。」這也讓我想起台灣音樂的可貴之處,在於它能容納不 同獨立音樂人,縱然他們跟主流音樂未必一樣,才能讓蘇打綠、張懸、陳綺貞的音樂被聽 見,而且一直有人薪火相傳。假如台灣樂壇像香港一樣被大型唱片公司壟斷,排除小眾音 樂,想必會大大削弱多元性。退一步想,〈他舉起右手點名〉不也是在說要尊重弱勢嗎? 好使移民、同性戀、猶太人的聲音不至於在本地人、異性戀、納粹黨的強勢下被消滅。思 想暴力和集體霸凌很可怕,這是人所共知的事實,但當群情洶湧的時候,很多人都會選擇 人云亦云,被洪流所倡議的價值觀所左右,站在大眾的一方,逼迫異己走到孤單的角落, 陷入孤立無援的死胡同裡。這豈不是得意忘形之下放棄獨立思考嗎? 好,說了那麼多,我也想說說我對蘇打綠的感覺。雖然素未謀面,但我真的很感謝他們會 用PTT討論區跟觀眾互動,還要是堅持了十二年,這跟一般藝人每天發張起床自拍照然後 問安是不同的。除了感動,我都想不出更好的話。昨天的發文傷害了青峰,令他感到良久 沒有過的傷心,說實話我也感到很愧疚,畢竟我也沒想過這一番言論會造成那麼大的傷害 啊。其實我是個只有三十九公斤的標準瘦子,很多人看到我都會說吃多點啦,所以我常常 想,青峰比我高多七厘米卻沒有重我很多,他真人一定是瘦得好誇張了吧。每每想到一個 這麼清瘦的人卻要跑多場演唱會,常因為想為留言版上的紛爭解圍,或者是籌備演出和專 輯,而熬夜到第二天的早上,我就覺得有點痛心,也深深體會到蘇打綠是真心真意地為觀 眾著想的。所以容我再次誠懇地為自己昨天的魯莽和衝動抱歉,希望蘇打綠明白我的出發 點也不是想要傷害他們啊。 唉最後最後,如果大家還是覺得我這篇文章的語氣不夠和緩,實在是非常對不起。縱使青 峰說溫不溫柔不在於文字能力,而是心底裡願不願意,但我是真心很想溫柔而堅定地表達 我的看法,奈何文字功力深厚的人是不會理解中文差劣的人寫文章時會覺得多麼地詞窮和 吃力,書到用時方恨少啊,我當年高中公開試中文科是拿D級的,差點就不及格了,看我 整篇文章多麼粗淺和文句不通你們就明白吧。所以呢,我在此呼籲年紀輕的打粉多讀中文 書,不要像我中文爛成這樣子,日後應該有助減少誤會和紛爭啊。 祝蘇打綠在餘下的表演順利! 祝各君身體健康! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.2.177.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Sodagreen/M.1475322088.A.722.html ※ 編輯: heygirl845 (42.2.177.63), 10/01/2016 19:47:30
chumi907: 推原po 抱個 10/01 19:45
Ginabear: 推。 10/01 19:55
celia121345: 題外話,其實原po的文筆不錯啊 10/01 19:56
※ 編輯: heygirl845 (42.2.177.63), 10/01/2016 19:58:59
sodavoxyi: 推原po 10/01 20:01
crazygirl060: 推10/01 20:02
AvaCHOW: 也許所提及的一言堂,只是大眾意見。每個人都是不同的個10/01 20:06
AvaCHOW: 體,在意見的海裏,最重要的是保有清醒的頭腦去分析,三 10/01 20:06
AvaCHOW: 思而後行,溫和的表達就好。所有人(我自己)都要這樣喔~ 10/01 20:06
ryanangch: 其實從未質疑原po真心,只是覺得妳昨晚有點鬼打牆了。 10/01 20:06
ryanangch: 大家一起成長吧=) 10/01 20:07
celia121345: 我還是想說不論持何種意見,是正面或負面的,都應該 10/01 20:07
celia121345: 理性思考後再發言,以免傷到別人,事後自己也愧疚。(10/01 20:07
celia121345: 原po我不是針對你,只是看了這幾天大家的留言有感而10/01 20:07
celia121345: 發)10/01 20:07
pbno: 原po抱一個!!!!10/01 20:12
hehehaha7: 放開點吧 這種爭吵在乎的 最後也只是自己而已 why both10/01 20:12
hehehaha7: er? 理性的發表意見就好 還有就是尊重10/01 20:13
cktkrystal: 感覺一言堂在ptt是向來的事,但也不是誰的錯。10/01 20:13
garrut: 推,可以感覺到原po的溫柔10/01 20:15
cktkrystal: 就算如何接近的樂團聽眾關係,也會有人刻意討好。 10/01 20:15
很同意。玩ptt打綠版心情其實是矛盾的,我也心知肚明這裡跟其他版最不同的是,樂團 有在看,所以很多人都會選擇刻意討好或逗人開心,是人之常情吧。但我也覺得難得樂團 有在看,那麼這不是很好的渠道反映意見嗎?我承認我昨天沒有徹底思考就衝動地指罵, 但這也不是等於但凡反對蘇打綠都有錯,應該被驅逐出境吧。好像有人講到意見不合大眾 口味就不值得留下來。 ※ 編輯: heygirl845 (42.2.177.63), 10/01/2016 20:24:29
cktkrystal: 能做到的只是不逢迎,理性去愛去分析事物罷了。 10/01 20:16
cktkrystal: 最深的愛是理解和克制。希望大家都以最好的心態想打綠 10/01 20:17
cktkrystal: (自豪臉)因為我從未以此方法失望過:D 10/01 20:18
cktkrystal: 其實也偷偷希望在這3(?)年中 讓時間曬下值得的聽眾>< 10/01 20:19
MARCH300: 言論本來就是個人觀感需要的是培養個人的分辨能力 10/01 20:20
cktkrystal: (不是盲目的支持,但在情況未明時不妄加評論) 10/01 20:20
cktkrystal: 同為香港打粉也看了兩場印夏天 話多了 但大家一起加油 10/01 20:22
joanne5460: 原PO(抱) 下次發言請別選在情緒最高的時候,就像吵架時 10/01 20:32
cktkrystal: 其實別人怎麼想很難說,但自己要不斷嘗試擺正心態咯! 10/01 20:32
joanne5460: 時沒好話一樣,睡一覺隔天冷靜下來再發言會好很多的!^^ 10/01 20:33
cktkrystal: 去以出位去吸引注意的誘惑很大,但愛就是克制啊。 10/01 20:33
cktkrystal: 無論質疑還是護航,也要經過自己的思考。一起努力吧。 10/01 20:34
papa7363: 沒人想阻止你說話,但前提是已經拿證據給你看還是認為 10/01 20:38
papa7363: 自己的“感覺”大於真憑實據,要繼續不實的話被驅趕也是 10/01 20:38
vv956: 反思的意思好像不是罵了別人之後,還要指責別人為什麼反過 10/01 20:38
vv956: 來罵你吧,扯了一堆大是大非,你只是想表達在這件事情上你 10/01 20:38
vv956: 沒錯;或許你真的沒錯,表達意見是你的自由,但對他人的傷 10/01 20:38
vv956: 害已經造成,青峰何辜,擔心蘇打綠心情的其他歌迷朋友何辜 10/01 20:39
papa7363: 合理的。自己不小心被誤會別人是被糾正就成了一言堂了? 10/01 20:39
yun0215: 是說你知道你承認你做錯的部分 舉凡過分合理化新聞 汙衊 10/01 20:39
yun0215: 蘇打綠違背初衷這些都是腦補行為嗎?10/01 20:40
yun0215: 所以抨擊昨天認為你在腦補的人很偏激 不覺得好笑嗎?10/01 20:41
myscloudrift: 標題寫道歉反思 但前三行就說不喜歡的人不要看... 10/01 20:42
所以你看了前三行後有沒有再看下去?
papa7363: 你會覺得有群眾壓力是因為很多人都知道休團前不只in sum 10/01 20:43
papa7363: mer 他們都在告訴你事實是什麼 10/01 20:43
Esponja: 溫不溫柔真的跟語文程度文字能力無關,小朋友也懂得對待 10/01 20:44
Esponja: 心愛的玩具和可愛的動物要溫柔。我的比喻也許不恰當,但 10/01 20:44
Esponja: 是請以後發言還是避免「背棄初衷」「違背承諾」這樣定論 10/01 20:45
Esponja: 的傷人的用詞吧。你在我眼中一直是理性的,而不是瘋狂的 10/01 20:45
Esponja: 口不擇言的,這是我願意跟你溝通的原因,看到這篇覺得這 10/01 20:48
Esponja: 樣的你回來了。 10/01 20:48
papa7363: 自己誤會 誤解別人 很多人跟你說事實是什麼還要被你說 10/01 20:48
papa7363: 成在欺壓你 10/01 20:48
※ 編輯: heygirl845 (45.64.240.206), 10/01/2016 20:51:32
jaicda: 沒覺得有道歉和反思的意思,標題內文不符,大可不用這標題 10/01 20:51
jaicda: ~ 10/01 20:51
反思挺明顯有吧,有沒有道歉,道歉有沒有誠意,這見仁見智吧,取決於觀點與角度啊。 ※ 編輯: heygirl845 (45.64.240.206), 10/01/2016 20:54:07
jaicda: 還有沒覺得有強調自己地區的需要,你所在的地區不是每一 10/01 20:53
jaicda: 個人見解都跟你相同:) 10/01 20:54
我沒有說我的意見代表香港啊。難道蘇打綠強調秋故事在北京錄製,就代表專輯所表達的 思想跟北京人相同嗎?蔡英文的見解跟你相同嗎? ※ 編輯: heygirl845 (45.64.240.206), 10/01/2016 20:59:01
papa7363: 我也覺得是要別人反思,扯一堆社會啊 國家啊 跟夏文很10/01 20:54
papa7363: 像10/01 20:54
myscloudrift: 我有看完 我也覺得一言堂不好 但我想大家會生氣 10/01 20:55
papa7363: 最近因為某大學的事情看太這種文章了 麻痺… 10/01 20:57
(驚)什麼事情?
myscloudrift: 主要是原po那篇文的用詞跟語氣太尖銳 10/01 20:57
papa7363: 批評別人情緒化言論之前也要看先說的人是不是也帶有很 10/01 20:59
※ 編輯: heygirl845 (45.64.240.206), 10/01/2016 21:00:47
papa7363: 重的情緒,情緒是共伴效應你可知? 10/01 21:00
papa7363: 那篇文章開頭不就說是香港人嗎? 10/01 21:01
cktkrystal: 原po可以停止以所謂的社會例子去迴避轉移很多的視線 10/01 21:03
cktkrystal: 嗎10/01 21:03
papa7363: 推ck 扯一堆有的沒的,又不是發表社論…… 10/01 21:04
groo: 覺得這篇寫得很好,不懂樓上兩位在酸個什麼勁 10/01 21:06
papa7363: 請問原po如果別人說著誣衊栽贓你的話 你會企圖跟他澄清 10/01 21:06
papa7363: 嗎?10/01 21:07
cktkrystal: 純粹覺得你傷害已造成再鞭都沒意義 也被青峰回應後該 10/01 21:08
cktkrystal: 感到悔疚. 但好像沒有. 可以看看你打開的災難帶來多 10/01 21:08
cktkrystal: 少傷害 也已使多少人費神嗎. 其實是對這類質疑覺得心 10/01 21:08
cktkrystal: 累了 而我也只是4年資歷. 無法想像樂團所承受的無奈10/01 21:08
papa7363: 那人不聽你所謂事實繼續自以為是繼續講那不實繼續講感10/01 21:09
papa7363: 覺你就甘願接受他的誤解嗎? 10/01 21:09
colbieyip: 我覺得好像原po現在無論寫什麼也被人罵,大家也當她是 10/01 21:10
colbieyip: 罪犯,在網絡上審判她。不如大家冷靜思考,以多角度分 10/01 21:10
colbieyip: 析對方的意見吧~ 10/01 21:11
jaicda: 不得不誇原po一下你真的好會扯呢!10/01 21:15
papa7363: 原文開頭說自己香港人 現在說不代表香港……10/01 21:16
你是台灣人?你能代表台灣嗎?台灣2300萬人的意見嗎?:D
celia121345: 推樓上,大家彼此冷靜一下吧 10/01 21:17
※ 編輯: heygirl845 (45.64.240.206), 10/01/2016 21:19:31
celia121345: 呃…我是指colbieyip大 10/01 21:18
papa7363: 扯什麼蔡英文 她有總統的公職身份他說話就代表台灣就算 10/01 21:18
papa7363: 很多人不認同她說的 10/01 21:18
groo: 覺得有些人也是很妙 自己扯到夏 然後又說人家東扯西扯 哈 10/01 21:20
groo: 原po也道歉了 現在是想怎樣 繼續跟他吵嗎 還是把這弄成 10/01 21:21
ryanangch: 為什麼說自己是哪裡人就一定要代表誰呢?大家冷靜一下 10/01 21:21
papa7363: 我可沒強調自己是台灣人哦~ 10/01 21:21
groo: 一言堂呢 不符合你們這些打粉的心意就要離開? 也真是夠了 10/01 21:21
chumi907: 我不覺得扯遠了啊…原po很清楚說明了每件事之間的連結 10/01 21:22
ryanangch: 吧 小心過分解讀啊 10/01 21:23
hehehaha7: 大家學懂放下吧。吵來吵去是想要得到什麼結果呢 ? 10/01 21:25
dream2175: 幫個忙~ 快下班了,不要再這樣吵了。 T.T 10/01 21:26
papa7363: 那真抱歉我不該質疑發文者 對不起我不該反問你 10/01 21:27
xuelin: 原PO願意道歉和持續溝通很好。希望有些人不要得理不饒人… 10/01 21:27
papa7363: 我不該讓這裡成為一言堂 10/01 21:28
astakay: 並不是你的中文不好而令大家誤會/不快,而是態度。甚至 10/01 21:29
astakay: 這篇文東扯西扯說了一大堆,以及所用的字眼也看不出你的 10/01 21:29
xuelin: 原PO提自己是香港人,是想表達(先不論適不適當)的後文吧? 10/01 21:29
astakay: 歉意。不是說這裡是一言堂,不容許不同的意見,而是若果 10/01 21:30
astakay: 大家都能在發言前都多想一想別人的感受,我們才能達到「10/01 21:30
Esponja: 貼心小提醒:先學會溫柔再來發言也不遲喲~啾咪 10/01 21:30
astakay: 和而不同」的討論。10/01 21:30
xuelin: 我想他沒有要代表誰。我不認同他說法,但希望大家一起思考 10/01 21:32
Esponja: 如果覺得打綠板實在待著不舒服,不符合你的價值觀,可以 10/01 21:32
Esponja: 隨時離開喲,沒有人勉強你離開或留下 10/01 21:32
sherryrainie: 為什麼要越扯越遠,扯到政治問題,這方面很敏感,容 10/01 21:33
sherryrainie: 易引起另一波筆戰 10/01 21:33
chumi907: 原po先說自己是香港人,最起碼在「內地」這個用字上不會 10/01 21:33
chumi907: 有爭議。 10/01 21:33
沒想到竟然用時事例子會被說東扯西扯。其實我的原意單純地是想大家比較容易理解我想 表述的意見,畢竟我文字功力還沒到用純議論能使人明白的境界,更何況純議論很乏味的 ,好像有點大家聽過的事例來輔助自己會比較接地氣。原來會讓人覺得在說廢話,唉呀( 掩面) 講政治這一層,對不起呀,從總統立委選舉的熾熱,和張懸的歌都大量圍繞政治,我還以 為台灣是個高度政治化和著重政治發展的地方,所以說說政治會比較容易讓大家理解,原 來會敏感。沒有了解民族風情就在自把自為,是我的錯。 (再掩面) ※ 編輯: heygirl845 (42.2.177.63), 10/01/2016 21:46:18
aquaringo: 誠言原po不能代表香港人,我有好好看完你寫的,如果你 10/01 21:34
papa7363: 現在只希望發文者能感受到現在1張票都沒有的人,他們的 10/01 21:35
papa7363: 的心情, 祝福他們能夠在海外場可以搶到票 10/01 21:35
我想我理解,起碼能有點同理心,因為我正是這些人啊~~
ddmarine: 推前面chumi大的文,原Po和大家把焦點從情緒發言移開吧 10/01 21:36
astakay: 跟身份和地域無關,所以不用為哪裡人扣帽子。如何在清楚 10/01 21:37
astakay: 表達自己感受的同時,不讓他人難堪和受傷,是一個課題。 10/01 21:37
astakay: 我們每個人都在學習。希望藉這次討論串我們都有所成長, 10/01 21:37
astakay: 不要以愛之名,傷害到身邊的人。 10/01 21:38
cktkrystal: 希望打綠演出完回來時不會為這費神,不如讓我們休息一 10/01 21:40
cktkrystal: 回,不要在這兒再推文。就大家各自冷靜一下吧。。。 10/01 21:41
sherryrainie: 忘記改成箭頭了...希望他們結束不要再為了這篇而~ 10/01 21:43
aquaringo: 知道不冷靜時寫的文章可以用詞不恰當,也正如原po說得 10/01 21:44
※ 編輯: heygirl845 (42.2.177.63), 10/01/2016 21:49:11
chumi907: 真的,張懸的歌曲裡也有好多政治。 10/01 21:52
ryanangch: 蘇打綠的歌也有啊 10/01 21:53
papa7363: 既然發文者對政治有興趣,不仿了解一下輔大事件 10/01 21:53
papa7363: 啊!離題了10/01 21:53
cktkrystal: 因為我也是HK人覺得被代表啦。然後覺得你說蔡英文的例 10/01 21:55
cktkrystal: 子有點扯 所以有點生氣,而非因為政治所以反應大。 10/01 21:57
papa7363: 個人認為輔大事件比關注蘇打綠最後一場還重要10/01 21:58
aquaringo: ,每人看得東西有不一樣的感覺,你的道歉文我看完之後10/01 22:03
alicezzz: 推樓上,社會議題需要我們關心。:) 另外hey大啊,你這篇 10/01 22:03
aquaringo: 也是感受不了你想要道歉的誠意。 表達意見其實沒有什 10/01 22:04
aquaringo: 麼不對,不對的在於態度。別人的尊重你當作是討好,那 10/01 22:04
alicezzz: 寫了並沒有滅火之效,反而有提油之嫌喔 (雖然相信你無此10/01 22:04
aquaringo: 一開始已經沒有討論的空間。 我也是香港打粉,我明晚 10/01 22:04
aquaringo: 就要看蘇打綠表演了,我只想說,你令我心情很不好。 10/01 22:05
AvaCHOW: 大家莫氣。我也覺得特首及原po不代表我,溫柔地表達就好 10/01 22:05
aquaringo: 你不能代表我想法,但請你記住,好像出國旅行一樣, 10/01 22:05
aquaringo: 一個人的態度正正影響其他人怎樣看那個地方的人。 我 10/01 22:05
aquaringo: 只想要表達我看法,我相信原po這麼推崇不一言堂的態度 10/01 22:05
aquaringo: ,定必會虛心接受其他人的不一樣的意見。 10/01 22:05
alicezzz: 意) 我覺得版上大部分的人的規勸算溫和啊,也許有比較 10/01 22:06
alicezzz: 直白或過於激動的人,但那是少數吧,也立刻被其他打粉 10/01 22:06
alicezzz: 提醒了不是嗎? 建議你先靜下心來,先做別的事吧。10/01 22:07
alicezzz: 有時候人在情緒當中,容易有盲點,也許你隔一陣子再回想 10/01 22:08
alicezzz: 會比較能理解你是做了什麼,才會引起糾紛。加油且保重:) 10/01 22:10
aquaringo: 另外,不論文筆好壞,想要表達自己的想法沒有必要拉扯 10/01 22:10
aquaringo: 其他東進你的文章,尤其是你標題寫的是道歉和反思。10/01 22:10
aquaringo: 你冷靜下來,再看一次自己的這篇,有像道歉嗎? 如 10/01 22:10
aquaringo: 果有人傷害你了,但用這態度說在道歉,你接受? 10/01 22:11
唉…真的嗎?為了組織自己的思想,我還寫了個小大綱。為了用詞精準一點,我還查了一 下詞典和例句。為了避免像昨天那麼偏激,我還反覆看了文章幾次。原來大家還是覺得我 在大放厥詞推卸責任。唉…不如你們來教教我如何寫道歉文好了。 還是大家覺得,the damage was done,我做什麼都無補於事。那…我說什麼都沒用啊。 讓我重申,語氣和不和緩溫不溫柔,從來都取決於觀點與角度。說實話,假設,假設青峰 舉中指,一樣有人會覺得他很可愛。又或者,記得我小學時老師責罵我,我哭著說你好兇 啊,聖經不是說溫柔是聖靈所結的果子嗎?(小學讀基督教學校)然後老師說,我很溫柔 啊。現在回想可能老師是真的很溫柔啊,但當時我不覺得。 說話和寫作都是一門高深的學問,我還在學習和揣摩中。
papa7363: 樓上雙A大~就算了吧 在說下去又要說批鬥了 說點別的吧10/01 22:12
alicezzz: 是說我本來也覺得hey大應該也暫時聽不下去,原本不打算10/01 22:14
papa7363: 不為別的 當為了蘇打綠吧 10/01 22:14
alicezzz: 再發言的,但有忍不住多嘴XD 對啦,我本來是想說還是在 10/01 22:15
alicezzz: 篇底下提醒大家,大家沒有發現春日光很需要再多多複習嗎 10/01 22:15
alicezzz: 我今天翻了蘇打誌後覺得有點頭痛,太久沒複習了,好多10/01 22:16
papa7363: 很好奇春日光會有牧神頭嗎? 10/01 22:17
alicezzz: 打誌上提到的細節整個像是第一次看到一樣,有種會考不 10/01 22:17
alicezzz: 及格的fu(不可以!!!!><) 大家快去複習,來不來現場都要 10/01 22:19
Ginabear: 『我要從鼻孔看人!』每次想到這句還是會大笑XD 10/01 22:19
cktkrystal: 春專也超熟不用複習 但搶不到票TT 10/01 22:19
alicezzz: 很high(手比rock手勢) (至於明天的場因為考試範圍太大, 10/01 22:20
yuyunchen: 我覺得你可以回去看after summer的公告文,會發現那 10/01 22:20
yuyunchen: 些文字無比的溫柔與關心 10/01 22:20
joanne5460: 推原po說的很感謝打綠會用ptt跟觀眾互動,還堅持十二年10/01 22:21
joanne5460: 跟一般藝人每天發床照問安很不一樣,除了感動,想不出更10/01 22:21
alicezzz: 再加上序號是兩千多號XD 已呈現任考官宰割的賴皮心態:P) 10/01 22:21
aquaringo: 其實我覺得大家好溫暖,懂的人會懂。 其實啊,我覺得, 10/01 22:22
joanne5460: 好的話,原po有感受到打綠的真心,這也是我喜歡打綠的原 10/01 22:22
aquaringo: 每一場能參與的演唱會都是獨一無二的。10/01 22:22
papa7363: jo大但是我覺得這樣因為怕打粉誤會,一有新聞不實報導就10/01 22:23
papa7363: 要出來澄清 蘇打綠很無辜又很辛苦...既得利益是不負責10/01 22:24
papa7363: 任的記者後果卻是蘇打綠要承擔10/01 22:24
joanne5460: 因,我相信po是來道歉的,希望你不要被推文激起怒火,10/01 22:24
aquaringo: A大我序號是一千多(好緊張) 10/01 22:24
joanne5460: 說出情緒性的話,那就違反你po這篇的本意了 10/01 22:25
sherryrainie: 現在主要希望媒體不要再來寫一堆有的沒的,我們的事 10/01 22:26
sherryrainie: 情我們自己吸收消化,一直寫新聞導致外人霧裡看花,10/01 22:26
sherryrainie: 越灰 10/01 22:26
papa7363: 至少有一個認知,在這裡說的話隨時可以上新聞的,真的要 10/01 22:28
papa7363: 謹慎,蝴蝶效應是很可怕的 10/01 22:28
sherryrainie: 同意樓上!一個步驟錯了,越踏越深,就好比愛上打綠 10/01 22:29
sherryrainie: 一樣(欸) 10/01 22:29
aquaringo: 同意S大P大 10/01 22:31
Ginabear: 推j大 10/01 22:32
※ 編輯: heygirl845 (45.64.240.45), 10/01/2016 22:48:43
myscloudrift: 原po如果都查字典了恐怕是真的中文不好?文字有時一10/01 22:51
myscloudrift: 個語氣真的差很多 像我看前三行就感覺到態度不好 10/01 22:51
myscloudrift: 不過我還是有看完就是了.. 10/01 22:53
哎呀覺得態度不好真的不應該看下去,我不想傷害他人。唉… 你知道嗎,詞典只能領會 一個單詞的意思,要整篇文章的語調都適合,則是靠筆者的語文觸覺,我的觸覺就是超級 不敏銳啊。 不怕再跟大家分享,話說香港升大學的公開試,中文科有份閱讀理解卷,我是拿F級的, 不及格喔。要我揣摩文章的語感,我是真的真的力有未逮啊。唉… ※ 編輯: heygirl845 (45.64.240.45), 10/01/2016 23:00:21
alicezzz: (sorry又囉嗦了) hey大啊,青峰比中指大家仍然覺得他可 10/01 22:54
papa7363: 能否嘗試扮演質疑你的人的角色,今天你的立場對換,來看 10/01 22:54
papa7363: 你自己發的文章。將關鍵內容換成你自己非常不平的事情 10/01 22:55
alicezzz: 愛,前提是我們認識他很久了呀(或是現場看就是有反差萌 10/01 22:55
papa7363: 是不是就知道為何有人這樣說了? 10/01 22:55
alicezzz: 之類的) 但是我們不是你現實生活中的朋友,並不了解你, 10/01 22:56
alicezzz: 版友們只能從你的文字當中解讀你的意思,我們不是算命仙 10/01 22:56
嗯,對了,所以你也點出問題的癥結所在-- 因為我是個素人,做錯了固然值得罵,但無 論我怎麼樣道歉,我也不會被原諒,因為有些人已經看我不順眼了啦。 而你們的偶像,就算假設他比中指,一個隱含性侮辱,一個會確實傷害和人身攻擊到別人 的gesture,因為這個人是你們所崇拜所景仰的,他只會被認為是真性情,做自己啊。 明明是一個公認是人身攻擊的行為,誰在公眾場合做都應該被責罵的行為,卻假設是因為 偶像做的,而會變成一件好事。這不正是反映一言堂,盲目追捧一個人的問題嗎? ***大家記住,我是說「假設」,而的確有人都承認因為了解他的個性會覺得沒問題。但 都是啦,這是假設性問題,我知道青峰沒有在公眾場合比中指啦。***
myscloudrift: 相信原po真的有道歉之心 只是文中充滿質疑、反問的 10/01 22:57
alicezzz: 啊...Orz10/01 22:57
monlex: 嗨,點開歌曲資訊看一下吧。 10/01 22:58
myscloudrift: 語氣 或許也會讓人有所誤會吧 文字真的不如當面開口10/01 22:58
papa7363: 先假設不是這次事件,而是別人因為誤會或是誤解一件你很10/01 22:59
myscloudrift: 的語氣容易拿捏~大家發言前都要再三斟酌~共勉之 10/01 22:59
papa7363: 明確知道事實的事情,你告訴他你認知道事實也提供證據給10/01 22:59
papa7363: 他,但是完全不理會繼續誤解 誤會事實,(是你認為很需要10/01 23:01
papa7363: 被導正的事實),他還說你是在批鬥她在強迫他接受你說的 10/01 23:02
※ 編輯: heygirl845 (45.64.240.45), 10/01/2016 23:12:50
papa7363: 最後事件主角主角出來明確的說事實是如你所言。 10/01 23:03
papa7363: 而那個誤解的人向事件主角道歉了,但文中順便還要你這個 10/01 23:04
papa7363: 澄清事實的人要反思,說話太重,你對他搞批鬥,一點也溫 10/01 23:05
papa7363: 柔,都是你這個幫忙澄清的人的錯10/01 23:06
papa7363: 請你不要用有些人已經看我不順眼了這句話好嗎? 10/01 23:13
papa7363: 也請你不要把青峰拖入戰場,謝謝 10/01 23:14
※ 編輯: heygirl845 (45.64.240.45), 10/01/2016 23:21:29
shaokarol: 還是希望下次三思而後行啦 被傷透的心再如何的道歉 10/01 23:17
shaokarol: 也很難回到最初的樣子了 10/01 23:17
papa7363: 你會把溫柔替你說話的人都倒打一把10/01 23:17
tingchang321: 覺得原po是個蠻有內涵的人,原po真愛無誤XD10/01 23:20
Qinminstrel: whatever,反正蘇打綠已經被你逼到宣布休團日了啊 10/01 23:26
Qinminstrel: 覆水難收,夠痛快了吧... 10/01 23:28
Elaine0530: 我覺得大家可以放下彼此心中的戒備啦,不同人有不同10/01 23:28
Elaine0530: 的看法,如果一直用自己的想法看待別人的觀點當然會 10/01 23:28
Elaine0530: 覺得刺眼,因為與你不同想法的別人就是你牆外的風景,10/01 23:28
Elaine0530: 在穩定的邏輯上能夠與別人理性討論自己也會進步的唷! 10/01 23:28
Elaine0530: 我們慣性用自己的想像腦補,也因此才會覺得文字有溫 10/01 23:28
Elaine0530: 度酸度的啦…我不覺得這邊是一言堂 畢竟如果是一言堂 10/01 23:29
Elaine0530: 根本不會有原po的文誕生 但希望大家不要吵架 能夠更理 10/01 23:29
Elaine0530: 性討論 讓這個版的風氣更美好(灑花) 10/01 23:29
Qinminstrel: 順便,人身攻擊裡並非沒有原po的一份,「失信」就是10/01 23:34
Qinminstrel: 對青峰莫須有的指責!不要把不講理當作敢於發表異見 10/01 23:36
ryanangch: 不講理也是發表意見啊,只是這個意見不合理罷了 10/01 23:36
我不是已經在頭幾段道歉了嗎?是我斷章取義過份合理化新聞報導內容,以致曲解了他們 的意思和栽贓了他們。對啊,這個指控失實而且不合理,所以我不就是道歉了嗎?(抓頭 ) 但我的意見也包括我覺得這裡是一言堂,而這個意見是觀點與角度的問題,你們不同意的 為什麼要被說成是不合理? 你也說說吧,為什麼你覺得不合理呢?我也想聽聽你的論點和理據。 ※ 編輯: heygirl845 (45.64.240.45), 10/01/2016 23:45:50
ryanangch: 重要的是最重要的盲點有沒有突破 10/01 23:37
Elaine0530: 我同意R大~ 10/01 23:40
alicezzz: 天地良心啊(扶額) hey大你的結論怎麼會是"因為你是個素 10/01 23:41
alicezzz: 人"Orz 這跟你是不是素人沒有關係好嗎。但我覺得再談下 10/01 23:42
alicezzz: 也是繞圈圈打轉,我只能說,您理解的癥結點,不是癥結點 10/01 23:43
alicezzz: 還有蘇打綠不是偶像,他們是樂團,是一種態度(對我來說) 10/01 23:44
joanne5460: 感覺原po很努力解釋,但好像愈描愈黑, 10/01 23:45
joanne5460: 有些推文確實也是咄咄逼人,大家冷靜一下,不如左轉出去 10/01 23:46
joanne5460: 許許願好了XD 然後不要動不動就叫別人離開這裡,因為你 10/01 23:47
joanne5460: 沒有那個權利 10/01 23:48
heart6726: 打個岔,無關對錯。真心希望,不要再動不動一言不和就 10/01 23:48
heart6726: 請人走,不好的風氣,沒有這權力的。 10/01 23:49
sherryrainie: 啊沒有人想扶正一下嗎?汪~ 10/01 23:49
Qinminstrel: 回r大...通篇看下來,只覺得她把別人都當一言堂的簇 10/01 23:49
sherryrainie: 想說他們差不多回飯店了,我希望讓他們開心的睡覺~ 10/01 23:50
Qinminstrel: 擁,而自己是獨立思考不隨波逐流的人...所以才和大家 10/01 23:50
Qinminstrel: 有異議...但這其實只是因為別人都很有禮貌會講理而已 10/01 23:51
yun0215: 真心覺得不用跟他在討論了 沒有交集,尤其是明天要看十年10/01 23:54
yun0215: 的朋友,應該是把時間花在養精蓄銳 背歌詞(?) 保持好心情 10/01 23:54
ryanangch: 我沒有針對原po什麼哦,只是在回應一些疑似覺得錯誤的10/01 23:55
ryanangch: 意見不是言論自由的說法。有時被說不理智的人在被人糾10/01 23:55
ryanangch: 正之前也不知道哪裡不理智了,不是嗎。10/01 23:55
ryanangch: 然後其實我從頭到尾都沒有覺得板上哪裡像一言堂了 10/01 23:56
Qinminstrel: in summer從計劃開始,蘇打綠親力親為,件件小事都操 10/01 23:56
Qinminstrel: 心...它本來可以那麼圓滿...原po真的懂那種付出了無 10/01 23:56
Qinminstrel: 數心血,卻被人誤會曲解,彷彿過往的心思都是浪費的難 10/01 23:57
heart6726: 可是蘇打綠可以說,這是因他們而存在的版 道不相同不 10/01 23:57
heart6726: 不相為謀...但他們從不亂用,除非是被那股痕勁剌剌到了 10/01 23:57
heart6726: 心碎 10/01 23:58
Qinminstrel: 過嗎?不想說了,就是心疼in summer,這個本來那麼 10/01 23:58
Qinminstrel: 美好的詞組和象徵... 10/01 23:58
babesamsam: 我也是香港的打粉,今天一直在外面,原本很激動有很多 10/02 00:10
babesamsam: 話要説但現在回到家裡只想跟原po分享一段去年底有人 10/02 00:11
colbieyip: 其實原po也解釋了觀點與立場的影響,我反而覺得大家現 10/02 00:11
colbieyip: 在把她推到胡同但其實也解決不了問題呀。其實現在就是 10/02 00:12
colbieyip: 網絡霸凌,有些人根本沒有看清楚原po的一字一句,就算 10/02 00:12
babesamsam: 分享過的青峰十大生命語錄的其中一句: 10/02 00:12
colbieyip: 她如何解釋,好像大家也沒有聽進耳裡。我覺得大家的言 10/02 00:12
babesamsam: 「我們面對所有事情,第一刻反應一定 10/02 00:12
colbieyip: 論其實分為「事實」與「觀點」,大家可以把兩者分開來10/02 00:12
babesamsam: 認為自己是對的,但那往往不是最明智的。眼睛看得見 10/02 00:12
colbieyip: 看嗎?事實的部分就不要再執著了,因為事實就是事實呀10/02 00:12
babesamsam: 的表象要反映容易10/02 00:12
colbieyip: ,不會改變的;雙方就嘗試了解對方的論點吧,大家的矛10/02 00:12
babesamsam: ,而眼睛看不見的事實要領會困難。」不要急著為自己辯 10/02 00:12
colbieyip: 盾就取決於這些點。要明白「當局者迷,旁觀者清」,嘗 10/02 00:13
colbieyip: 試抽離自己固有的立場,再看自己的言論是否想像中溫柔 10/02 00:13
babesamsam: 解,多看一些、 10/02 00:13
babesamsam: 多想一點,讓時間沈澱出最真實的聲音,真理不証自明。 10/02 00:13
colbieyip: ,對方又是否想像中粗暴。大家都是為蘇打綠好,有必要 10/02 00:13
babesamsam: 聽蘇打綠的歌無分國籍年齡,懂的人便會懂。互勉。 10/02 00:13
colbieyip: 把蘇打綠的支持者們放在對立的局面嗎?剛看到有人打了 10/02 00:13
colbieyip: 「異見」,其實「異見」與「意見」在讀音上差不多一模 10/02 00:13
colbieyip: 一樣,但詞義上差異卻很大,如果將別人反對你的意見就 10/02 00:13
colbieyip: 列為異見,選擇不聽,更說別人不合理,也太可悲吧 10/02 00:13
babesamsam: Colbieyip大,拍謝,打斷你的推文。 10/02 00:14
papa7363: 霸凌應該是用在強權對上弱勢吧? 目前都還是對等的發 10/02 00:15
papa7363: 言啊 10/02 00:15
papa7363: 後來已經請他不在針對文章說明而是邀請他站在幫忙澄清 10/02 00:21
papa7363: 者的角度去看整體脈絡 並不逼他 10/02 00:21
papa7363: 想不到就自爆了…… 10/02 00:22
cellur: 你這篇就很溫柔啊,不是嗎:)10/02 00:27
colbieyip: Pa大,平心而論不如數數支持原po及反對原po的推文人數 10/02 00:27
colbieyip: 上哪方比較多吧。我在大約九點寫過大家彷彿在網絡上審10/02 00:28
colbieyip: 判原po,起初的推文也好像冷靜了一點,但後來呢?彷彿10/02 00:28
colbieyip: 大家都是法官,從自己的角度當法官去審判別人,再判處10/02 00:28
colbieyip: 對方各種罪名。這難道不是霸凌嗎?受過霸凌的人都知道 10/02 00:28
colbieyip: 站在孤單的立場是何等難受,提出自己的論點又是錯,提 10/02 00:28
colbieyip: 出對方的謬誤又是錯,是孤軍作戰。這是大家想看到的局 10/02 00:28
colbieyip: 面嗎?在這版上可以容納不同聲音嗎?大家好像把版裡與 10/02 00:28
colbieyip: 己相同的立場推上道德高地,但又曾反思當這道德觀與自 10/02 00:29
colbieyip: 己立場有衝突時又該如何面對呢? 10/02 00:29
annie81pk: C大!!希望你不要難過了,早點睡啊:) 10/02 00:35
sherryrainie: C大好好休息,不要像昨天這麼晚睡><,敗偷 10/02 00:44
papa7363: 也沒有要安什麼罪 就只是腳色轉換想一想 因為他說他聽 10/02 00:44
papa7363: 不懂那些話,既然他還是這麼排斥理解他人還鞭打青峰, 10/02 00:45
papa7363: 看來他是完全拒絕任何討論空間了 那就勉強 大家撤了吧 10/02 00:45
cabbage1109: C大早點休息,晚安 10/02 00:45
Nayu: C大晚安,今天早點睡啊!明天還有一場 >< 10/02 00:47
wendy00558: 有標題跟內容不符合的感覺...反思在哪兒呢? 10/02 00:50
eiculos: C大你們超棒<3 10/02 00:51
Esponja: c大都原諒她了,大家別再吵了。對呀這裡就是一言堂,c大 10/02 00:56
smallcoala: 文章寫得很好,而且,你很勇敢。想過、想通就好 10/02 00:59
sherryrainie: 對啊,C大都覺得沒什麼了,何必再繼續下去呢?10/02 01:00
sherryrainie: 開心點! 10/02 01:00
Esponja: 說了算,原po你沒錯10/02 01:01
AvaCHOW: c大,願你有一夜美夢=)10/02 01:01
wyc6666: 覺得原po勇敢+1 希望以後還能看到你的文章10/02 01:07
skykeico: C大快休息 今晚表演真的很開心 這些事能就此打住嗎 大家 10/02 01:12
skykeico: 一樣都愛打綠的 別再為這些事傷和氣了 10/02 01:12
jojia: 推 10/02 01:14
rayla: 覺得真正溫柔的是把這篇看得很溫柔的c大 10/02 01:16
rayla: 覺得原po如果把道歉和反思分2篇打會比較適當 10/02 01:20
babesamsam: 覺得真正溫柔的是把這篇看得很溫柔的c大x2 10/02 01:20
joanne5460: 推~溫暖的C大總是能溫柔的化解紛爭,大智慧無誤(認證) 10/02 01:31
aquaringo: C大晚安,晚點見你,可以向我舉中指喔! 你舉中指也會 10/02 01:34
aquaringo: 是最溫柔的啊! :) 10/02 01:34
candy00520: 幫推 也推不論哪方都該理性思考 10/02 01:56
kimkame: 老實說中文好不好和文字傳遞出的語氣如何沒關係啦!台灣 10/02 01:59
kimkame: 大考寫作測驗,就算有寫大綱也不一定會拿高分啊xD 10/02 01:59
kimkame: 會覺得沒有道歉的感覺,可能是因為原po在道歉過後就轉開 10/02 02:01
kimkame: 了話題,提到了下方其他推文的語氣也很差等等,才會讓人 10/02 02:01
kimkame: 覺得不舒服啦,分開打的話可能會比較好一些! 10/02 02:01
rain67325: 解釋的道歉幾個字就夠了,太多感覺會變成憤怒的道歉^^ 10/02 02:15
Nanch: 突然很想學C大以前排解大家討論紛爭時的幽默橋段~ 10/02 02:36
Nanch: 「呼叫宇宙艦隊,立即回航,完畢。」10/02 02:37
Esponja: 推樓上,好可愛! 10/02 02:49
cellur: 順帶一提,After Summer的內容當然還是follow In Summer10/02 03:28
cellur: 但不覺得可以叫「複製品」,只是音樂部分重現而已10/02 03:29
cellur: 另外也想說,請不要濫用「一言堂」來反擊所有對自己不利的10/02 03:33
cellur: 一個真的不是一言堂的地方,本來就要接受批評,但也得接受 10/02 03:34
cellur: 會有護航的人,會反思的人,也會有盲從的人,各種都有, 10/02 03:35
cellur: 所以當你批評而被反對,就說是一言堂,也得想想, 10/02 03:36
cellur: 這樣其實也是一種一言堂喔。(我好像以前有講過類似的) 10/02 03:36
cellur: 所以對我來說不要輕易拿這三個字出來會比較說服得了人 10/02 03:37
newyorksonia: 推c大對一言堂的見解。每個人對文字的解讀本來就不 10/02 04:00
newyorksonia: 同,各自盡情所能表達了,也就夠了。 10/02 04:00
newyorksonia: 個人情緒就給親友跟時間來沈澱吧! 10/02 04:01
vickymdd816: 推C大對一言堂的想法,感覺又重新思考了什麼。 10/02 04:17
Esponja: 這裡本來就是明星和粉絲板,會有護航絕對情理之中,但是 10/02 04:29
Esponja: 若論「接受批評」和「反思」,蘇打綠做的絕對不比原po少 10/02 04:30
Esponja: 另外我想說,別拿你被圍攻這件事跟以前的c大比,你是因 10/02 04:35
Esponja: 為自己做錯在先,他又何曾做錯過什麼? 10/02 04:35
imcockroach: 我覺得原PO算很有誠意也無意擴大緊張的氣氛 10/02 08:09
imcockroach: 願意也能理解他表達不足的部分,希望大家互相貼心一 10/02 08:10
imcockroach: 一下吧 10/02 08:11
又睡了一覺,再看新留言,感到很訝異。欸,明明有些人一直都在罵我說多不誠懇,怎麼 cellur凌晨一出來,大家的態度和立場好像一百八十度轉變?大家怎麼好像尺子標準都亂 放,廣東話叫「搬龍門」,英文是moving the goalposts,台灣叫什麼呢?梳洗後清醒過 來,對「一言堂」有了新的體會。 我本來是覺得,當你說了些意見,卻會被口誅筆伐,造成明顯強勢與弱勢的情形,這已經 是集體霸凌,弱勢會因為害怕再被謾罵,而選擇不再發言或自我審查後才發言。當這個地 方已經不再能讓大家可以很舒服地暢所欲言,我會稱之為「一言堂」。正如我身處的城市 裡一個報社的前總編輯所言:「真理在胸筆在手,無私無畏即自由。」我明白這一刻大家 又會說,你的不實陳述及指控不就是「歪理」嗎?這點我承認我沒有徹底思考就妄下判斷 ,是我的錯,但之後純粹地提出意見和觀點呢?為什麼還是會受到千夫所指甚至人身攻擊 呢? 然後我想起了張懸版。記得前陣子她被控醉駕,那時候還沒上庭,但記者不知從何方收到 消息就片面地報導了案情。新聞被轉發到張懸版,在沒有多餘資訊的情況下,大家當然就 著零碎的資料再 摻雜個人的意見和自己認為「合理」的揣測、推斷,在版上討論她的案 件。但我最印象深刻的是,除了一兩個盲目護航的留言(說什麼「文青就是我行我素」) 外,其他留言都是議事論事,支持的反對的幾乎各參一半,有人推文也有人噓文,沒有聲 討某一方或某一樓的留言,給你的感覺是,你能很自由舒服和沒有壓力地發表自己心底裡 相信的意見,不用刻意討好或害怕傷害誰。我會覺得,這是真正的多言堂,容納多元聲音 的討論。 但,我今早忽然領略到一些新見解。其實為什麼一個明星留言版要是非一言堂呢?有這個 必要嗎?議政立法的地方,不能是一言堂,因為它做的是代表社會不同界別人士來做政策 上的決議,當政治光譜不夠寬,自然社會上一些聲音在議會上會被忽略。在我們暫時沒辦 法移民,但政府的每項政策都是切實地影響我們的利益的情況下,我們必須爭取一個能反 映我意見的代議士進入立法會。 不過明星留言版需要嗎?其實退一步想是不必要的。當你覺得版上的風向跟你的不一樣, 或你覺得你發言會被罵而會帶來不快,或你覺得版所倡導的價值觀不是你心中所相信的, 其實你是真的可以離開,沒人會挽留你或逼你留下來,可你的切身利益會因此受損害嗎? 也不見得啊,你一樣可以進唱片店買他們的專輯,一樣可以買票看演唱會,反正參與論壇 跟這些權益都沒有關係。 對不起啊,是我多管閒事,是我無病呻吟,是我當初想偏了才會想以一個新人改變一個存 在 了十二年都一直相安無事的留言版。哈哈,怎麼每天都會突破一下盲點呢?希望我明天醒 來不會又推倒昨天的我。 ※ 編輯: heygirl845 (119.236.134.192), 10/02/2016 09:51:08
orange722: 推原PO / 承受群眾壓力後還能發文回文 / 拍拍 10/02 09:08
mrzumres: 推,另外我想版上年齡層大概很廣,有時候不論是態度、 10/02 09:34
mrzumres: 圓融度、成熟度難免會有差異,所以有時會造成溝通的難 10/02 09:34
mrzumres: 度,大家就互相包容一起成長,畢竟沒有人是處處完美的~10/02 09:34
※ 編輯: heygirl845 (119.236.134.192), 10/02/2016 09:53:21
wendy00558: 接納多元聲音的同時 也請思考 而不是指責 對於po文者 10/02 09:57
wendy00558: 的回覆還是想跟你說「請試著看大家的推文 靜下來沈澱 10/02 09:57
wendy00558: 一下」 10/02 09:57
chumi907: 原po上面那段回覆好到我快哭了QAQ 10/02 10:28
papa7363: 意見是可以被討論和辯論的,多數少數並非衡量網路霸凌10/02 10:28
papa7363: 的標準 。很多時候只是別人觀感評論並非攻擊你,放下你10/02 10:29
papa7363: 的防禦靜下恐慌的心,看看大家要跟你說什麼 10/02 10:29
papa7363: 如果在這裡讓覺得被討論造成你壓力這麼大,那只能向你道 10/02 10:31
papa7363: 歉了。但恕言論無法收回 10/02 10:31
※ 編輯: heygirl845 (119.236.134.192), 10/02/2016 10:55:50 ※ 編輯: heygirl845 (119.236.134.192), 10/02/2016 11:08:33
aquaringo: 其實我覺得大家的回覆都是禮貌或者提醒原po他某些文字10/02 11:09
aquaringo: 其實也令人不快。但他每一個回覆都先入為主地覺得大家 10/02 11:09
Elaine0530: 想拍拍原po10/02 11:09
aquaringo: 在霸凌,公審,那麼是誰一言堂? 反對他的就是護航/討 10/02 11:09
aquaringo: 好團員/盲目,你有朋友無辜受屈你應該也會跑出來為他10/02 11:09
aquaringo: 說幾句公道話吧? 希望原po看留言也想清楚大家是真心10/02 11:10
aquaringo: 的跟你陪你去反思當中有什麼是可以修正。 你在指責別人 10/02 11:10
aquaringo: 之前已經有既定立場了,我看到的是大家的包容與溫柔, 10/02 11:10
aquaringo: 你呢? 是不是,拿當中幾隻字就覺得全世界都與你為敵 10/02 11:10
aquaringo: ? 拜託,大家真的很用心去陪你反思啊。 10/02 11:11
myscloudrift: 推a大,覺得原po自我防衛意識太強10/02 11:15
aquaringo: M大,我是覺得他這樣看事情會很痛苦的,正如他說香港 10/02 11:26
aquaringo: 的政治生態,有些事不會完全是二元的,從不同切入點看 10/02 11:26
aquaringo: ,會看得比較清晰。可能我多言了,但,我想其他人是理 10/02 11:26
aquaringo: 性討論沒有要霸凌他呀! 不會是一邊的聲音多了就是霸 10/02 11:26
aquaringo: 凌,也要看清楚人家想表達什麼。 10/02 11:26
chaosmylife: 覺得每個人多少都會帶著自己的主觀意識去看別人的文 10/02 11:28
chaosmylife: 字。所以要自己試著想想別人的觀點,或許正確或許荒 10/02 11:28
chaosmylife: 謬,都會有所成長跟改變。 10/02 11:28
chaosmylife: 推原po( 插霉 )ノ 10/02 11:30
chaosmylife: 啊啊啊怎麼亂碼10/02 11:30
ddmarine: 非常佩服即使沒有共識卻仍不停在思考、留言的原Po的勇氣10/02 11:36
xuelin: 人都會執著,彼此都別咬著不放,給點時間吧~~10/02 11:42
AvaCHOW: c大說的有道理。我不是護航,但一言堂的本質有點從上而 10/02 11:43
AvaCHOW: 下,只有一種說法,只能贊同不能反對。打綠版不是處於這10/02 11:43
AvaCHOW: 種生態環境,就連香港的情況也不是這樣呢,有討論空間~ 10/02 11:43
pon0829: 覺得原po可以這麼努力回覆已經很厲害了(原po拍拍10/02 11:43
babesamsam: 原po但願你能冷靜,我明白沒有人願意被人批評自己的想10/02 11:48
babesamsam: 法和感受因為這是一個很私人的事,應當被尊重、理解。 10/02 11:48
babesamsam: 雖然有很多不一樣的看法,但從各推文,我能體會大家在 10/02 11:49
babesamsam: 努力溝通交流自己的看法亦希望跟原po有良好的溝通。既 10/02 11:49
babesamsam: 然此po名為道歉及反思,我個人理解是原po對蘇打綠正 10/02 11:49
babesamsam: 式道歉及跟大家交流導引你作出道歉的反思,是一個可10/02 11:49
ddmarine: 爬梳一下順序:新聞用語誤會→不解的情緒→發文→版眾群 10/02 11:49
babesamsam: 交流意見的平台。如果其他人的推文與你想法不一樣是可 10/02 11:49
babesamsam: 以持續往反討論的,而的確某些大大是一直有在回覆, 10/02 11:49
babesamsam: 我可以感受到他們的認真和真誠。老實說,大家萍水相逢 10/02 11:50
babesamsam: ,好好的一個週末週末,大可以睡懶覺、出去走走,幹 10/02 11:50
babesamsam: 嘛要在這件事上糾纏不休?我相信就是因為大家也看重 10/02 11:50
babesamsam: 蘇打綠所以關注這件事,願意竭而不捨地回覆因為渴望在 10/02 11:50
ddmarine: 表逹看法→當事人解釋→原Po就誤解一事道歉 10/02 11:50
babesamsam: 這個小天地裡實踐打綠從他們的自身及創作中傳達給大家 10/02 11:51
babesamsam: 的美好。水能載舟亦能覆舟,字眼上溫柔婉約一點並不會10/02 11:51
babesamsam: 令自己的立場不堅定而且可以有更多空間及條件去相互10/02 11:51
babesamsam: 交流,這應該是版上每一個人樂見的美好。互勉之。10/02 11:51
ddmarine: 在大事件上並沒有一言堂發生吧?只是過程中過多的情緒用 10/02 11:52
ddmarine: 語令版眾、原Po都感受到了不友善,我想這才是應該改進的10/02 11:53
ryanangch: 我也奇怪怎麼有人覺得變成了一言堂,我就不覺得啊。但 10/02 11:55
ryanangch: 若拿來當一種自我警惕,倒也不錯。10/02 11:55
papa7363: 那個……能不能基於我個人私心請求原po針對講青峰那段回10/02 12:07
papa7363: 文想想適當性?我想不只我覺得不舒服吧?蘇打綠已經承 10/02 12:07
papa7363: 受太多不屬於他們的東西了 10/02 12:07
ddmarine: 關於霸凌,wiki的解釋:長時間遭受惡意攻擊,造成受害人 10/02 12:07
ddmarine: 感到憤怒、痛苦、羞恥、尷尬、恐懼、以及憂鬱。 10/02 12:08
ddmarine: 在此不一定有發生,但被霸凌與否應是受害人的主觀認定噢10/02 12:08
rogibest: 嗯…以下這些話還是想對原po說: 10/02 12:13
rogibest: 1.並不覺得這裡是一言堂。如果想提反對意見,事實上沒 10/02 12:13
rogibest: 有任何人可以阻止原po你發文。 10/02 12:14
rogibest: 2.今天你的文為讓大家如此討論的原因在於你拿來發表反 10/02 12:15
rogibest: 對意見本身的"事實",其實只是你自己的揣測。這樣的前 10/02 12:15
rogibest: 提底下,蘇打綠當然會感到被誤解了 10/02 12:15
rogibest: 而大家看到打綠被誤解,當然當打綠說話。 10/02 12:16
rogibest: 3.你一直強調自己語文不好,真的有反省跟道歉。但我在 10/02 12:20
rogibest: 文中讀到的你一直想強調的是你認為大家對你的指責是對 10/02 12:20
rogibest: 打綠的護航。10/02 12:21
papa7363: 霸凌關鍵字:長時間、惡意10/02 12:28
rogibest: 基於以上這些,也許原po可以想想自己對這件事真正的情10/02 12:29
rogibest: 緒是什麼?真正的想法又是什麼?如果還是覺得不是尾場 10/02 12:29
rogibest: 不平衡,如果還是覺得大家對你的文章的討論給你很大壓力10/02 12:29
rogibest: ,你其實也很委屈,那也可以說出來啊! 10/02 12:30
rogibest: 文字裡的真心誠意以及到底是不是說話者真正想說的話其10/02 12:31
rogibest: 實讀得出來。惟有真心誠意才有溝通交流的可能性10/02 12:31
rogibest: 原po先放下"版上的大家就是要攻擊我"的這個想法吧!我 10/02 12:37
rogibest: 們其實只是藉由你的那篇文來再次提醒自己in summer這個 10/02 12:37
rogibest: 表演設計的初衷,以及調整修正我們這些聽眾對它的態度 10/02 12:37
rogibest: 而已。 10/02 12:37
sherryrainie: C大是因為睡一睡,覺得不行,又起床回文嗎?10/02 13:13
ryanangch: 我是猜c大本來就天天晚睡到中午起床XDDD 10/02 13:15
sodagreen18: 總覺得這次事件有2012年女巫店多賣票時的既視感, 10/02 13:19
sodagreen18: 當初大家也是還沒搞清楚狀況就大肆批評。 10/02 13:19
sodagreen18: 有時候看到板上的文或是推文,都覺得批評蘇打綠忘 10/02 13:21
sodagreen18: 記初衷的某些聽眾朋友是否才是忘記他們初衷的人呢 10/02 13:21
colbieyip: 其實我覺得大家對網絡霸凌的認識也不太深呀,其實根據U 10/02 13:23
colbieyip: NICEF,網絡霸凌是digital demonisation,就是妖魔化 10/02 13:23
colbieyip: 對方啦(例如說別人是壞人或責罵別人的不是),而且他 10/02 13:23
colbieyip: 們是針對對方的信念和種族而作出有關霸凌。現在很多人 10/02 13:23
colbieyip: 是針對對方的信念及立場而無理打壓,這很清楚是霸凌吧10/02 13:23
sodagreen18: 蘇打綠做音樂的初衷是因為他們愛音樂,希望可以唱10/02 13:23
sodagreen18: 歌給更多需要蘇打綠音樂的聽眾朋友,然而現在卻反10/02 13:23
sodagreen18: 被批評背信,不是很傷人嗎QQ 10/02 13:24
colbieyip: 。還有,難道網絡霸凌可以長時間進行嗎?因為這是匿名10/02 13:24
colbieyip: 的平台,還有很方便,我們可以隨時出現及消失,時間根 10/02 13:24
colbieyip: 本不成立(Unicef中也沒有提出時間這個點呀)。雖然我10/02 13:24
colbieyip: 明白台灣現在仍然不是聯合國安理會的會員,但這會也表10/02 13:25
colbieyip: 達了國際對網絡霸凌的認識和定義,大家不妨參考。其實w 10/02 13:25
colbieyip: iki是任何人都可以修改其內容,絕對不能完全接受其一字 10/02 13:25
colbieyip: 一句 10/02 13:26
emkey: 請你不要再把全部的香港人拖下水了......我們醜到快要挖地 10/02 13:31
emkey: 洞躲起來了10/02 13:31
sherryrainie: rya大,覺得C大醒來看到我們倆的留言,會不會覺得被 10/02 13:32
sherryrainie: 刺了兩刀XD 10/02 13:32
aquaringo: S大,R大…我好想看今晚C大跟我比溫柔的中指… 10/02 13:34
ddmarine: (慘叫一聲啊)不是聯合國安理會會員QQ 感謝提供解釋 10/02 13:40
ddmarine: 台灣身在世界 台灣人身為地球人 有沒有會員都不是問題的 10/02 13:42
Elaine0530: 原PO有把所有香港人拖下水嗎? 10/02 13:43
ddmarine: 我在上面的推文只是希望留言的大家更顧及原Po的感受而已 10/02 13:44
Esponja: 如果真的是一言堂,我想原po早就被定義為攻擊者引戰者而 10/02 13:46
Esponja: 被刪文和水桶了,而你現在明明還能自由的在這裡發文,另 10/02 13:46
Esponja: 外,有一個詞叫「入鄉隨俗」10/02 13:46
sherryrainie: 樓上,不是入境隨俗?10/02 13:53
aquaringo: 回Elaine大,雖然原po不能代表香港人,但讓身為香港人10/02 13:55
aquaringo: 的覺得蒙羞也是每個人看文字的觀點不同而產生的感覺。 10/02 13:55
ryanangch: 兩個詞都一樣吧 哈哈10/02 13:55
aquaringo: 我也覺得很羞愧,真的。 10/02 13:56
babesamsam: 天啊~怎麼可以扯到台灣不是聯合國成員?昏。10/02 14:00
Esponja: 回s大,那我以後在這裡就講入境隨俗吧,我也入境隨俗10/02 14:03
colbieyip: 喔,拜託只是想提供你們爭議點的謬誤而提出比較國際認 10/02 14:06
colbieyip: 同的定義~ 有人以維基百科來辯護,就是有問題呀,這是 10/02 14:06
colbieyip: 拿出論證來支持自己論點的方法嗎? 10/02 14:06
papa7363: 並沒有針對立場或種族“攻擊”吧?反而是發文者針對阻 10/02 14:10
papa7363: 止他不實指責的人進行攻擊與否定,質疑他“論述”的人10/02 14:10
papa7363: 都是要批鬥他的人。 10/02 14:11
papa7363: 發文者哪裡被妖魔化了?? 10/02 14:13
sherryrainie: r大E大,我想說什麼是入鄉隨俗 XD 10/02 14:19
sherryrainie: 會不會因為鄉民才用'鄉' (搔頭) 10/02 14:19
Esponja: 對呀,作為非香港人我並不會看了這篇就覺得香港人怎樣怎 10/02 14:21
ddmarine: col大,台灣永遠的痛...但我是開玩笑玻璃心碎啦XD 10/02 14:22
Esponja: 樣,大家都是就事論事,對事不對人 10/02 14:23
ddmarine: 感謝你提供更具參考價值的定義,甘恩~ 10/02 14:23
papa7363: 從頭到尾沒人說發文者是壞人,只有繼續不實時言論被請 10/02 14:24
papa7363: 離開而已10/02 14:24
papa7363: 但定義在這裡不適用吧?10/02 14:25
Esponja: 回s大,是語言習慣或是文化差異吧,我們這裡都講「鄉」,10/02 14:26
Esponja: 沒有「入境隨俗」呢,我剛才查到兩個詞是同一個意思 10/02 14:26
Esponja: 你要理解為鄉民也沒差啦XD10/02 14:28
※ 編輯: heygirl845 (45.64.240.217), 10/02/2016 14:33:54
Elaine0530: 所以我覺得說把香港人拖下水很偏激啊 他是香港人沒錯 10/02 14:34
Elaine0530: 但是又不代表全部香港人都怎樣 更何況我覺得原PO也沒 10/02 14:35
Elaine0530: 有很情緒化或怎麼樣的 這樣說不就是變相壓迫別人嗎XD10/02 14:35
Elaine0530: 實在很不喜歡這樣拖累整個種族的言論10/02 14:37
Elaine0530: 你可以表達自己的不喜歡 但你甚至不知道別人是不是這 10/02 14:39
Elaine0530: 麼想 就直接說 "香港人就是這麼覺得" 很奇怪耶 10/02 14:40
AvaCHOW: ryan大,我也覺得c大是夜貓子睡到日上三竿才願起床~ 10/02 14:46
papa7363: 我倒覺得把意見多數/少數當成霸凌的標準是不合理的10/02 14:47
aquaringo: 其實我沒有覺得其他人覺得所有香港都這樣想而覺得羞愧10/02 14:49
aquaringo: 。 我純粹因為原po的態度覺得羞愧,就這樣。 10/02 14:49
sherryrainie: Ava大,之前C大演唱會不是都讓身體習慣早睡早起,現10/02 14:49
sherryrainie: 在又恢復夜貓了喔 哈哈10/02 14:49
papa7363: 要就針對他人論述提出其他立論反駁,不能因為多數就說別 10/02 14:50
papa7363: 人是霸凌是批鬥甚至是一言堂,用這些指控來否定別人 10/02 14:51
上面某幾樓的香港人,不必因我感到羞恥吧,我的意思是,每個民族一定有你不同意的、 你憎惡的、你不屑的人 ,那麼每每見到他們你都覺得身為同一個民族的人,我感到好差恥,這樣你會活得很痛苦 的。 更何況,你和我都是獨立的個體,你和我的individuality都應該被尊重啊。我想起中國 社會裡很多小孩子在街上或學校做錯了,旁人都會罵他「有沒有家教啊」、「好羞家啊」 。其實這種collectivism的主義很傷人的,怎麼一個人的一言一行會牽累到他的家人,甚 至如你們所言的民族? 這次留言語氣的確重了一點,是因為我覺得大家不必覺得香港人是代表對方的。這樣擔子 很重,生活會很苦。 ※ 編輯: heygirl845 (45.64.240.217), 10/02/2016 14:53:36
yun0215: 應該說在其他人的眼中會被代表吧,就像出國旅遊,可能有 10/02 14:51
yun0215: 人做了不好的事情,也會影響外國人對台灣人的看法,說台 10/02 14:51
yun0215: 灣人都這樣,這樣就是被代表啊。 10/02 14:52
Elaine0530: Aq大打的有點繞口令XD 10/02 14:53
papa7363: 這才是真正壓迫他人言論,當然造謠栽贓除外 10/02 14:54
aquaringo: 推Y大,這是我一開始想要表達的。 10/02 15:03
aquaringo: 推P大,我認同你的觀點。 10/02 15:04
yun0215: 會有這樣的感覺就是現在很多人都會講說,港台打粉、PTT 10/02 15:16
yun0215: 的打粉怎樣怎樣,當然嘴長在別人身上自己沒做其實不用羞 10/02 15:16
yun0215: 愧,但還是會覺得躺著也中槍。 10/02 15:17
babesamsam: 其實真的不管是何國藉,這兩天的紛擾而衍生的情緒純10/02 15:42
babesamsam: 屬個人作為打粉的傷心、委屈及為蘇打綠抱打不平。最 10/02 15:42
babesamsam: 後我還是有把感受寫在推文內了。從其他大大的各推文,10/02 15:43
babesamsam: 即使是往反的激烈辯論中我也是深感慶幸可以多方面互10/02 15:43
babesamsam: 相交流。對於一言堂的問題,C大在凌晨已經作了最好的 10/02 15:43
babesamsam: 結論,但願大家也可以各自有所得著。 10/02 15:43
babesamsam: 至於如何維護大家的individualities被尊重,就真的敬 10/02 15:43
babesamsam: 人者人敬之。所謂養不教父之過教不嚴師之惰子不學非10/02 15:44
babesamsam: 所宜幼不學老何為,直指其非指出要改善的地方絕對不代10/02 15:44
babesamsam: 表不尊重,當然用字、語氣很重要。原po提到的collecti 10/02 15:44
babesamsam: vism剛剛就是我們兩岸三地、日、韓的文化背景;反而In10/02 15:44
babesamsam: dividualism則是美加歐洲的文化背景了,當然現今世界10/02 15:44
babesamsam: 各地也都是多元文化共融,重點建基於互相尊重、理解。 10/02 15:44
babesamsam: 作為香港人真的生活逼人壓力擔子萬斤重,過去兩星期可 10/02 15:45
babesamsam: 以去in summer充充電再回來拼搏覺得自己很幸福,感恩 10/02 15:45
babesamsam: !最後我釋懷了,落落長的幾次回文,大家應該可以分辯 10/02 15:45
babesamsam: 我路原po雖然同是香港人但我們真的不一樣,我們相互 10/02 15:45
babesamsam: 不能代表對方。所以也不會有羞恥的負面情緒了:) 10/02 15:46
aquaringo: 推B大,而且做打粉真的要文筆好好才行啊,我要多努力了 10/02 15:50
aquaringo: 。 10/02 15:50
回papa7363: 「從頭到尾沒人說發文者是壞人」 唉…怎麼講出口呢。本來也沒想過開名,但你現在這樣問到… 青峰(cellur)在十月一日 半夜發了《R: 關於After Summer心裡的不平衡》,而他當時在底下的回文的確有說過我 是「壞人」,確實怎麼說不太記得,就類似是「為什麼世界阻礙不到壞人」。我記得當時 我看到時心裡覺得很傷心,主要是因為得悉他看了我的言論後這麼受傷害,也覺得自己忽 然被指控是「壞人」有點莫名,畢竟我只是沒有思考周詳,不必扯到我的人格吧。這點也 正是為什麼我之後那麽耿耿於懷想向青峰道歉,我為了自己一氣之下攻擊他「忘記初衷」 、「不守諾言」而感到非常抱歉和內疚。 但我剛剛想找回證據,卻發現他後來編輯刪掉了,所以大家現在回到20304篇都不會看到 那一句。我看到他後來的回文有交代過刪文的理由,大概是因為他覺得有些句子也太過情 緒化,大家看了會不舒服。這點我理解,因為群情洶湧下,我們很容易感情用事而寫出較 過火的言論。但無可否認的是,那個回文加劇了大家的怒氣和義憤填膺,把整個氣氛營造 成正邪對立的大戰,縱使我覺得青峰本來的出發點也不是想火上加油,挑起紛爭。 說實話,我不太同意那種寫完一些言論後,隔了一段時間發覺不對勁,然後刪掉它彷彿什 麼事情都沒有發生過。臉書上你尚且可以看edit history來了解來龍去脈,但PTT卻沒辦 法看回其實發生了什麼。我覺得說錯了就應該道歉,為自己說的話負責,畢竟the damage was done;而不是默默刪除,猶如覺得「眼不見為淨」,反正現在都不存在了。這也是 為什麼我一直沒刪過自己所寫的一字一句,縱然有些我現在看回覺得很不恰當。 唉…我這篇真的真的不是想說青峰的不是,因為情緒一來真的什麼話都有可能說出來,尤 其是我這種EQ低又急性子的人。但我主要是想討論,你們同意PTT這種可以不漏痕跡地刪 文的性質嗎? ※ 編輯: heygirl845 (119.236.134.192), 10/02/2016 15:58:01
AvaCHOW: Sherry大~夜貓很難改掉習慣,除非身體出毛病(我是這樣~) 10/02 16:05
mrzumres: 我記得我當時解讀的大意是"世界上的壞人都不會被阻擋, 10/02 16:08
mrzumres: 用心的好人辛苦卻被質疑",壞人應該是指社會上那些不合 10/02 16:08
mrzumres: 理的人事,不像是針對ptt回文者(我自己覺得啦) 10/02 16:08
ChingLan326: 這個系統問題不適合在此處討論 可不移駕相關板面10/02 16:11
mrzumres: 但有些推文好像就把壞人解讀成發文質疑者,可能是角度10/02 16:11
mrzumres: 不同的關係~ 10/02 16:11
kasen: PTT性質如何不必在這裡討論吧。打綠板扯到那邊去也扯太遠。 10/02 16:13
mrzumres: (ptt系統問題不是此版討論能解決的+1) 10/02 16:13
kasen: 不要一直把談話主題發散出去可以嗎?繼續無限延伸下去? 10/02 16:14
kasen: 無論是想反思什麼,建議在某個限度內就夠了吧。想聊民族特 10/02 16:16
kasen: 質,網路社群經營,這些都已經太遠了好嗎。10/02 16:17
sodagreen18: 推卡森! 10/02 16:17
myscloudrift: 我也不覺得c大是在指控原po是壞人,原po為何總是帶 10/02 16:18
kasen: PTT有很多板可以拿來讓大家好好反思各種社會議題耶。 10/02 16:18
myscloudrift: 著防衛的想法去審視每句話呢 10/02 16:18
kasen: 一開始還算跟蘇打綠有關,到現在真的未免也扯太遠了吧。 10/02 16:18
airspace: 為什麼要一直互相比較你/我/他應該怎麼做呢..10/02 16:21
sherryrainie: Ava大,真的欸,夜貓習慣就是晚睡,不想起床XD 10/02 16:23
好,也對。 本也不想扯到那麼遠,但我的思緒脈絡就是這麽沒有組織,看到什麼留言,想到什麼駁論 ,就 會立刻加上各種論證和論據來還擊,才會越扯越遠。 唉,這也為生活帶來諸多不便,跟爸媽每天的談話就是不休止地辯論。我會學著改變。 祝蘇打綠今晚演出順利。 然後不管是In/After Summer還是休團後如果復出的表演,都會一直開心快樂。也是啦, 其實觀眾怎麼看都不重要,玩音樂的初衷應該也不是要取悅觀眾,而是純粹的熱愛音樂, 才會當初從一個愛王菲、U2、Led Zeppelin、Madonna、John Mayer、東京事變的忠實聽 眾,變成主動製作音樂的樂團團員吧。 夜貓子盡量早點睡啦,晚睡對肝不好。但生活習慣是個人自由啦,我有時也在適應美國時 差。 特此感謝在些與我萍水相逢、跟我辯論或吵架的人,感謝這個版願意包容我們的唇槍舌劍 。但願我們每人的城市都能夠容納不同持分者的聲音,讓每人都找到自己的天空;容納我 們共同的飢餓,握手後再奔波。 ※ 編輯: heygirl845 (119.236.134.192), 10/02/2016 16:48:05
orange722: 好久沒看到卡森大 10/02 16:33
ryanangch: 卡森大要是還在管板應該會很早制止一切討論哈哈 10/02 16:41
kasen: 不會,沒有人身攻擊謾罵,當然可以討論。但是不能離題。 10/02 16:44
kasen: 有興趣查查看以前板上的紀錄吧。我後來幾年已甚少鎖討論了10/02 16:45
kasen: 8年很長的,前面幾年後面幾年方針差很多XD10/02 16:46
kasen: 看到原PO剛才回應,樂見。祝福妳。10/02 16:49
※ 編輯: heygirl845 (119.236.134.192), 10/02/2016 16:50:46
ryanangch: 也是哈哈哈 10/02 16:52
AvaCHOW: 健康快樂是最重要的,事情發生了就當成是上一課,大家學10/02 17:03
AvaCHOW: 習及一起成長。有過去及現在,才有將來。一起加油!;)10/02 17:03
tingchang321: 深深感受到原po對打綠的心意QQ文字始終誠心誠意,能 10/02 17:11
tingchang321: 和原po一起喜歡打綠很開心! 10/02 17:11
joanne5460: 推ba大!一路看下來,真的很想說,某些人就放過原po吧, 10/02 17:14
joanne5460: 原po確實有做錯,但也道歉了,真心誠意道歉就值得被10/02 17:14
joanne5460: 原諒不是嗎?再一直咬住不放就太過了!這樣抓住別人10/02 17:15
joanne5460: 把柄,得理不饒人,把人往死裡踩,不是霸凌是什麼? 10/02 17:15
joanne5460: 抱歉我話說重了,但千夫所指,無疾而死的輿論壓力不是10/02 17:15
joanne5460: 一般人能想像的,只能慶幸今天原po夠堅強勇敢!原po道10/02 17:15
joanne5460: 歉,C大開示,事件應該要落幕,一直挑起,到底想得到 10/02 17:15
joanne5460: 什麼結果? 10/02 17:15
ann456789: 推joanne大10/02 17:18
cellur: 原po你看,這就是我為何修改的原因,因為你就誤會了啊。10/02 17:19
cellur: 我的原文是「這世界攻擊不了壞人」,不是說你是壞人 10/02 17:20
cellur: 我的意思是,有那麼多明明是壞人的事,沒被攻擊,而我們卻 10/02 17:21
cellur: 在這被定罪… 10/02 17:21
sherryrainie: C大不是要開始了,怎麼還上來回覆XD10/02 17:21
cellur: 所以,不要再誤會我是指你是壞人了…我的原罪,夠多了。 10/02 17:23
!!那我懂你意思了。對不起對號入座了。<3 「 不喜歡的人賺到的錢。遊戲無法讓人破解或厭倦。」但我也覺得,壞人會受良心責備 ,又可能被傷害的人會在他們午夜做夢時顯靈唬嚇他們呢。我不相信輪迴和今生來世,但 總覺得他們若是真的存心做傷天害理的事,即便他們表面可能活得很風光,心裡其實也不 會很好過。 聽聞今天演出氣氛很歡樂,yayyyy~:D
ryanangch: c大有點說出了我的心聲。有時原意只是籠統陳述,但是人10/02 17:25
ryanangch: 總愛對號入座造成誤會XDD10/02 17:25
sherryrainie: 一直想要把那些負面的情緒轉正,怎麼好多人一直想挑 10/02 17:25
sherryrainie: 起(掩面)10/02 17:25
ryanangch: 然後今晚我會在電腦前跟你們一起high的!10/02 17:26
ann456789: 等等表演就要開始了,誠心希望大家都有好心情,不論 10/02 17:29
ann456789: 是表演者或是聆聽者:) 10/02 17:29
sherryrainie: 只是希望大家不要再糾結一些問題,原po加油! 10/02 17:31
newyorksonia: 好認真的c大!彩排完在休息中嗎XD10/02 17:31
sodabubble: 昨晚聽得很開心很幸福(容我辭窮XD) 祝今晚順利:)10/02 17:31
kasen: 真的不要再繼續糾結了。周末要結束了,大家好好休息。 10/02 17:33
a2322322004: c大暫時先放下這邊,好好享受等等的舞台吧~10/02 18:06
a2322322004: 覺得原PO是個很認真的人,或許就是這樣才會引發爭吵10/02 18:07
a2322322004: 雖然依舊不能認同你的想法,但可以理解。 10/02 18:08
a2322322004: 或許總有人會受傷吧,但我相信也會有所成長的,對我 10/02 18:09
a2322322004: 來說這裡不是一言堂。希望之後也能繼續看到你:)10/02 18:10
sallyke: 原po很認真有條理地陳述自己的看法,也針對太快下評斷的10/02 18:13
sallyke: 的部分道歉了...欣賞你 !! 10/02 18:14
AvaCHOW: 對啦,別糾纏下去,就結了吧!c大只是想說明白,別讓誤會 10/02 19:02
AvaCHOW: 加深。所有人,包括c大、原po及我自己就不好再回囉!明天 10/02 19:02
AvaCHOW: 是新一個星期的開始,大家一起創造新開始吧! ;)10/02 19:02
zixiangsun: C大表演前還在回文……真的太在乎我們了QQ 10/02 19:38
Esponja: 誰再糾纏誰就是壞人XDD10/02 19:49
Qinminstrel: 「當你覺得版上風向和你不一樣,你真的可以離開」原p10/02 22:52
Qinminstrel: o好理直氣壯...呵呵...無言以對...不過我也認同c大出 10/02 22:53
Qinminstrel: 現後風向就變了這件事蠻可笑的...10/02 22:53
※ 編輯: heygirl845 (45.64.240.13), 10/02/2016 23:16:53
Qinminstrel: 明星版在我看來就是一個大家一起歡歡喜喜喜歡偶像的 10/02 23:04
Qinminstrel: 地方,生活中各種瑣事夠多了,在這裡還要被不關心的 10/02 23:04
Qinminstrel: 人的情緒影響真是太不開心了...QAQ 10/02 23:04
winnieho1229: 我很想和原post説一句,人誰無錯 10/02 23:32
winnieho1229: 當自己受情緒化影響,一時失言,對任何人作出失實 10/02 23:34
winnieho1229: 的指責,勇敢道歉是值得欣賞的做法 10/02 23:35
winnieho1229: 但請必再反覆為自己的失實言論再三辯解 10/02 23:36
winnieho1229: 錯怪了別人,坦蕩蕩的承認、道歉,就足夠了 10/02 23:38
orange722: 群眾壓力的成分有部分來自 許多想似的意見,而由不同 10/02 23:58
orange722: 的人提出 10/02 23:59
Esponja: 如果狀況嚴重到c大出現風向還不變,那才有問題吧?就像上 10/03 01:04
Esponja: 次上海春浪,回來每個人都氣的要死,c大出現清唱了下個 10/03 01:04
Esponja: 街角,整個氣氛立刻變為感動,這不是很好嗎? 10/03 01:04
iliyu: 根本不覺得你有什麼反思 10/03 22:36