推 shelriya: 推理性討論。我們不該把自己的期待當作衡量的唯一標準。 01/04 21:17
推 yeask: 謝謝你 01/04 21:27
推 versetaker: 雖然我還不能對於整個事件有完整的思考與結論，但我想 01/04 21:31
→ versetaker: 先推你的勇敢面對，這真的很難能可貴。 01/04 21:31
推 e894352101: 看完只有一個心得：妳還是覺得代排沒錯 01/04 21:33
→ e894352101: 真慶幸妳沒選上板主 01/04 21:33
推 syse90258: 與樓上同感 01/04 21:34
推 yahan7931: 可惜沒有噓可以用......... 01/04 21:36
→ erictinchiu: 看完只想問個問題，你能想像內場兩千人都做一樣事情 01/04 21:36
推 pianowen: 謝謝你。 01/04 21:36
→ erictinchiu: 的話，會帶來多大的災難與混亂嗎？ 01/04 21:36
推 azxcvbnm106: 推理性討論!再推當事人出來回覆!問題或許快有結論了 01/04 21:36
推 Yvetteee: 打綠版推文如果有2我一定先按再來回文呵呵 01/04 21:37
推 tiny1816: 我是覺得這是心態問題,當然單看以二換二的方法問題不大 01/04 21:38
→ tiny1816: ,但既然已經有保留席就要知足了 01/04 21:38
推 yangivy: 超想噓 為什麼沒有噓? 01/04 21:39
推 qetesh: 我前面是幫人家代排的，當大家全身灌注的聽歌尖叫歡呼時 01/04 21:39
→ sodarenee: 有票進去聽音樂會又能在戶外前排聽現場，本來就是會讓 01/04 21:40
→ sodarenee: 人覺得貪心的事啊，不管妳使用的方法是道德還是不道德 01/04 21:40
→ qetesh: 他一直很不耐煩，一直打電話問對方幾點到 01/04 21:40
→ sodarenee: 的，總是有人誤會。妳有幫妳代排的朋友，是妳的幸運， 01/04 21:40
→ sodarenee: 很多人也是買不到票卻又早上七八點就到現場曬太陽。其 01/04 21:40
→ qetesh: 一直在玩手遊、一直發出不是享受蘇打綠音樂的聲音 01/04 21:41
→ sodagreen18: 單純二換二看似沒問題沒錯，但如e大所述，當全場都這 01/04 21:41
→ sodarenee: 實蘇打綠可以不用自掏腰包在外面搭舞台直播給外面的人 01/04 21:41
→ sodagreen18: 樣，那會有多可怕？ 01/04 21:41
→ sodarenee: 看，但就是為了沒買到票的眾多粉絲，妳想擁有雙贏的機 01/04 21:41
→ sodarenee: 會，讓很多人無法理智看待這種事，妳做不到節制自己的 01/04 21:41
→ qetesh: 我熱愛蘇打綠，但我就是容易受到他人異音影響 01/04 21:41
→ sodarenee: 貪心，那就別去要求別人要溫柔看待這件事。畢竟這種事 01/04 21:41
→ sodarenee: 情，不是蘇打綠說不喜歡，粉絲就會停止的。 01/04 21:41
→ qetesh: 這樣真的沒有影響到別人嗎？ 01/04 21:42
推 z1520: 先不論代排對錯，原po有針對造成周遭的人困擾道歉了 01/04 21:42
→ qetesh: 阿我跟S大的推文混在一起了XD 01/04 21:43
推 zeal868940: 就是因為有人愛找代排，這不好的風氣才會持續擴散 01/04 21:43
推 tiny1816: 另外,雖然我也不否認自己想離打綠近點,但是否「好好」 01/04 21:44
→ tiny1816: 道別不是以距離來衡量的吧? 01/04 21:44
→ sodarenee: 原來不只我想噓這篇文 01/04 21:44
→ nltposmv: 世上的法律和規定往往無法完全涵蓋是非對錯和道德標準。 01/04 21:45
→ nltposmv: 徘徊法規邊緣大部份時候都像拿法規來辯解和掩飾錯誤。 01/04 21:45
→ nltposmv: 取巧性地強調沒犯規看來並不算是好好和他們道別的方式。 01/04 21:45
→ nltposmv: 「好好和他們道別」並不適合變成去做不應該的事的藉口。 01/04 21:45
推 erictinchiu: 想噓+100 01/04 21:45
推 qetesh: 希望原po下次可以真的想想，太多人被擠來擠去了 01/04 21:46
→ qetesh: 很多人差點跌倒，硬要擠進來的人我也都幫忙扶著對方 01/04 21:47
→ DEEA: 道德是觀感無法歸類對錯，只希望做任何事前，花點心思先站在 01/04 21:47
→ DEEA: 不同立場，為他人著想。 01/04 21:47
→ qetesh: 真的不是一換一、二換二這麼簡單 01/04 21:47
→ sodawang: 看完還是覺得代排這件事不好... 01/04 21:51
→ ryanangch: 推nlt說的「法律不等同道德標準」 01/04 21:51
推 azxcvbnm106: 我可以請問這篇的原po（win大嗎？若三年後打綠在同 01/04 21:53
→ azxcvbnm106: 地點回歸，而您又買到場內票，您會怎麼處理？是否一 01/04 21:54
→ azxcvbnm106: 樣代排？若是，要如何不影響他人的換人呢？因您也為 01/04 21:54
→ azxcvbnm106: 推擠他人而道歉應就不會想再做同樣的事了吧？ 01/04 21:54
推 ThouTing: 如果只是排隊買東西or場地不擁擠 一換一的觀念尚能接受 01/04 21:55
→ creepei: 推nlt大 包裝的再怎麼好看 終究是影響他人啊= = 01/04 21:55
→ ThouTing: 一換一的觀念 套用在不同情況 會讓人有不同的觀感.. 01/04 21:56
推 vitalityss: 「好好」道別不應該是用距離來衡量的 01/04 21:57
→ ryanangch: 也希望我們不要再以道德之名去論事了，畢竟這也是模糊 01/04 21:57
→ ryanangch: 地帶 01/04 21:57
推 bearmajik: 謝謝你沒選上 請問代排兩個人有離開嗎？沒有不就影響 01/04 21:57
→ papa7363: 代排，你只是用不同於金錢而是用人情做利益交換 01/04 21:57
→ bearmajik: 他人 不用說那麼好聽 什麼前面48人 還是48人 01/04 21:57
→ papa7363: 人情本身就有價值，跟用錢請人代排沒有不同 01/04 21:59
推 bearmajik: 那麼多人怎麼立刻出場 好想知道QQ 01/04 22:00
推 laiyen: 推勇敢面對~我也覺得代排真的沒有這麼嚴重欸~原po用一人 01/04 22:02
→ laiyen: 換一人的方式 除了在交換的過程中 有帶給人困擾外 我還是 01/04 22:03
→ laiyen: 覺得並不影響大家一起享受打綠的音樂~看到很多推文講話真 01/04 22:03
推 ohmyHuan: 除了代排我也想提一下文中對於黃牛的討論:「如果是事前 01/04 22:03
→ laiyen: 的蠻傷人的...（不要這麼完美的ending裡 只去看到那一點點 01/04 22:03
→ ohmyHuan: 找人以固定價格代買、或是請代排以勞力換取金錢，我就 01/04 22:03
→ laiyen: 不好的事情 而且拼命的把它放大） 01/04 22:03
→ ohmyHuan: 覺得沒什麼」意思是, 如果現在有人在售票前先報價開放代 01/04 22:03
→ ohmyHuan: 購, 這樣就不是黃牛而且您也能接受囉？看完通篇文章我 01/04 22:03
→ ohmyHuan: 白眼都快翻到三年後打綠復出那時了, 只能慶幸現在打綠 01/04 22:03
→ ohmyHuan: 版並非在您如此的觀念下看管 01/04 22:04
→ papa7363: o大，我覺得金錢與人情都是有價值的，用錢換跟用情而已 01/04 22:05
推 Familyfive: 推理性討論 01/04 22:05
→ papa7363: 難道在交朋友的過程中，只會有單方面付出嗎? 01/04 22:07
→ z1520: 希望大家不認同也盡量用理性的語氣和角度來討論…… 01/04 22:07
推 pb220313: 能不能將心比心就看自己了，如果今天被擠到跌倒的人是 01/04 22:08
→ pb220313: 自己，你還會覺得2換2的方法好嗎？ 01/04 22:08
推 erictinchiu: 覺得一對一交換沒什麼的人，拜託認真的想想，內場兩 01/04 22:08
→ erictinchiu: 千人都這樣做的時候，真的沒什麼嗎？如果一換一可以 01/04 22:08
→ erictinchiu: ，兩千換兩千有什麼是不是也沒什麼？這樣真的好嗎？ 01/04 22:08
推 akendow: 我想在物理上原po沒有任何問題，畢竟2換2就其所佔空間而 01/04 22:09
→ ryanangch: 歸根究柢很多爭論都是因為定義模糊無法達成共識 01/04 22:09
推 akendow: 言對其他人的確並無太大影響（除了換位時對他人造成的困 01/04 22:10
→ akendow: 擾外），但道德上是否有問題應該就屬各人認知了。還有, 01/04 22:10
→ papa7363: 知道什麼是贏者全拿，輸者的強烈被剝奪感是何種感受嗎? 01/04 22:10
→ akendow: 對那天所有親自在太陽下苦等的打粉來說，幫你代排的朋友 01/04 22:10
→ akendow: 就是我們眼中就是那些佔位的包包和板凳，不是妳口中的相 01/04 22:10
→ akendow: 對成本。 01/04 22:10
推 vonie: 癥結應該是在都已經設有保留區福利場內觀眾了，所以舞台前 01/04 22:11
→ vonie: 應該給無法進場的歌迷，而不是兩者都想得到。 01/04 22:12
→ vonie: 我個人是覺得代排可以接受，只要沒有解壓縮 01/04 22:12
推 vonie: 搞不好混亂中有人是邊擠向前邊說我朋友在前面，但前面根本 01/04 22:14
→ vonie: 沒朋友XD 01/04 22:14
→ vonie: 所以以後遇到我朋友在前面的，可以請他晚來就站後面(對不起 01/04 22:15
→ vonie: ，離題了) 01/04 22:15
推 sodapluto: 給此篇po主，不管推文多刺眼，都要堅強轉化，隔段時日 01/04 22:16
→ sodapluto: 回頭看，才看得到現在沒發現的地方。然後我們都該記得 01/04 22:16
→ sodapluto: ，在網路上，文字就能殺人。 01/04 22:16
推 azxcvbnm106: 推樓上冥王!請小心網路霸凌，請小心使用文字! 01/04 22:18
→ fantasy601: 廠 01/04 22:19
→ ninisoda: 雖然是一換一從旁人來看就是在插隊的感覺 01/04 22:19
推 yeask: 我本來對代排沒什麼想法，現在覺得不要夜排，不解壓縮，身 01/04 22:23
→ yeask: 高不要暴增，我應該都可以接受，但在現場人海中很難分辨誰 01/04 22:23
→ yeask: 高不要暴增，我應該都可以接受，但在現場人海中很難分辨誰 01/04 22:23
→ yeask: 是代排啦，被經過第一個念頭只會有不爽而已XD 01/04 22:23
推 Qinminstrel: 純推「魚與熊掌不能兼得的狀況是在自己只願意付出一 01/04 22:25
推 ninisoda: 推樓上y大，一直「被經過」真的很傻眼 01/04 22:26
→ papa7363: 在人多的時候到底要如何分辨是代排還是解壓縮呢?? 01/04 22:26
→ Qinminstrel: 種成本時」本來每個人的想法就不一樣，哪有絕對的政 01/04 22:26
→ papa7363: Q大這句話套在買黃牛也通耶~ 01/04 22:27
→ Qinminstrel: 治正確呢？ 01/04 22:28
→ hin97531: 但當代排的風氣建立起來，大家都找代排時，是不是又變成 01/04 22:28
→ hin97531: 只要願意多出錢，多請幾個小時，就可以進場或者在前排？ 01/04 22:28
推 sodapluto: 謝謝a大你懂。ps.我的推文並不是支持po主行為，只是希 01/04 22:29
→ sodapluto: 望她可以隔段時間再看一看，而這次事件只是人生中的一 01/04 22:30
→ sodapluto: 小點罷了。如果因此怎麼了，是很遺憾的 01/04 22:30
→ a2322322004: 認同你勇敢出來說明。但依舊無法認同你的行為，如你 01/04 22:32
→ a2322322004: 所說，這是你的認知，而我的認知裡你的行為就是不道 01/04 22:32
→ hin97531: 進場或者在前排。 01/04 22:33
→ a2322322004: 德。你說你熱愛蘇打綠，但我認為愛並不足以構成想怎 01/04 22:33
→ a2322322004: 怎麼做都可以這點。你若堅持沒錯，那我也無話可說 01/04 22:35
→ a2322322004: 但希望你明白，我想多數版友是討論此現象而非針對你 01/04 22:37
推 SARAH12349: 老實說在這篇裡面看到蠻多令我驚訝的歪理，不過當然只 01/04 22:39
→ SARAH12349: 是個人感覺，大家有三年時間慢慢沉澱，有些東西不要抓 01/04 22:39
→ a2322322004: 我希望我的留言在你看來不是攻擊只是希望你思考看看 01/04 22:39
推 Qinminstrel: 大家心中都有認為比較重要的東西吧。所以道德與規矩 01/04 22:40
→ SARAH12349: 得太緊看得太重比較好，因為我也懂那種得失心跟貪心， 01/04 22:40
→ SARAH12349: 但是要不要去做，要不要去順從那種貪心就是自己的選擇 01/04 22:40
→ Qinminstrel: 相輔相成，灰色的道德下，我們需要一條劃分黑白的界 01/04 22:41
推 sodarenee: 呃，如果因為看場表演就怎麼了，我覺得根本不會遺憾啊 01/04 22:43
→ sodarenee: ，把自己的做的事硬講成對的，還有大家溫看待，這？？ 01/04 22:43
推 sasukeagito: 推原po的勇氣，儘管認知上的差異頗大。 01/04 22:44
→ sodarenee: #還要大家溫柔看待 01/04 22:44
→ sodarenee: 我相信原po都敢出來說了，也沒那麼玻璃心 01/04 22:45
推 sodapluto: 所以我是請她隔段時間再回來看這些 01/04 22:47
→ sodapluto: 並沒有說推文有多不理性 01/04 22:47
推 sodarenee: 而且我不覺得那些話很刺眼，那都是事實，只是你們不喜 01/04 22:48
→ sodapluto: 希望樓上可以知道我的用意在哪裡 01/04 22:48
→ sodarenee: 歡看 01/04 22:48
推 DEEA: m大願意直接面對，實屬難能可貴。歷年來始終無解的問題，檯 01/04 22:48
→ DEEA: 面化，不是壞事，愈多人討論顯示出這個問題的影響性，道德 01/04 22:48
→ DEEA: 界限前很難界定，若能在驅使站前排的動機將心比心，相互體 01/04 22:49
→ DEEA: 諒，最後達成共識或某種默契，才是討論的最終目的。 01/04 22:49
推 sodarenee: 你的用意使用在這裡太過於誇張了喔，畢竟這裡是蘇打綠 01/04 22:50
→ sodarenee: 版，不是其他充斥更多酸言酸語的地方，我相信在這裡大 01/04 22:50
→ DEEA: 阿～是 w大～～ 01/04 22:50
推 sodapluto: 一個人瞬間受到許多言論，有哪些感受我們怎麼能知？ 01/04 22:50
→ sodarenee: 家說話還是有分寸的 01/04 22:50
推 likemath122: 先不論對錯與是否道德，想先問問原po是否想過打綠在 01/04 22:50
→ likemath122: 場外設直播螢幕再安可的用心緣由呢?其實都是為了讓無 01/04 22:51
→ fgz623: 哇塞... 這種的以愛之名 還真可怕 01/04 22:51
推 sodarenee: 既然原Po願意出來面對，那麼不同聲音的出現也是必然的 01/04 22:52
→ likemath122: 法順利進場的打粉也能參與到，然而，請人代排的結果 01/04 22:52
→ a2322322004: 推D大。希望討論最終可以有個大概共識讓大家共同維護 01/04 22:52
推 sodapluto: 所以我是請她隔段時間再回來看這些 01/04 22:53
→ sodapluto: 並沒有說推文有多不理性 01/04 22:53
→ likemath122: 卻是使場內有段時間多了非真正想參與的人，就如同前 01/04 22:54
→ likemath122: 面有版友提到的，當你在場內觀看演出，但這些無心參 01/04 22:54
→ likemath122: 與的代排者卻可能站在最前面.用冷漠甚至不耐煩的態度 01/04 22:56
推 sodapluto: 早知會造成誤解，我應私下站內就好，是我多事了 01/04 22:56
→ DEEA: 同意pluto, 訊息如傾盆大雨般又大又急，真的需要花點時間消 01/04 22:57
推 momocatqoo: 不要用愛合理化你做的事，大家都看在眼裡的 01/04 22:57
→ DEEA: 化冷靜，再思考。 01/04 22:57
→ likemath122: 影響了那些在場外也期待全新投入觀賞的人，這對照打 01/04 22:57
→ momocatqoo: 妳實在過於貪婪到大部分的人無法苟同 01/04 22:57
推 nekoinin: 勇於面對是值得肯定的，但是有些事情是有捨才有得的 01/04 22:57
→ momocatqoo: 對於你認同代排及事前黃牛，我只能說你違背蘇打綠初衷 01/04 22:58
→ likemath122: 綠為打粉著想的用心，卻真的顯得有些可惜了~ 01/04 22:58
→ HarangJ: 以愛之名行惡之實 冠冕堂皇的文字下包裝的都是貪心的理 01/04 23:05
→ HarangJ: 由 不要選版主 選立委好了 01/04 23:05
推 boxtina: 大推「ninisoda: 雖然是一換一從旁人來看就是在插隊的感 01/04 23:06
→ boxtina: 覺」 01/04 23:07
→ pp745080: 貪心 01/04 23:08
推 boxtina: 再推「momocatqoo: 妳實在過於貪婪到大部分的人無法苟同 01/04 23:12
→ boxtina: 」 01/04 23:12
→ giraffbuding: 青峰說的啊『人阿還是不要只想到自己～』 01/04 23:13
→ giraffbuding: 哪一個千里迢迢被太陽曬的人不是想好好跟打綠告別？ 01/04 23:14
推 sodapluto: 謝謝DEEA 01/04 23:14
→ sodapluto: 那是我要表達的 01/04 23:14
推 onthehill: 可惜沒有噓，對我來說所謂代排的成本最直觀的就是錢 01/04 23:18
→ onthehill: 代排風氣起來以後不就變成想站前面就得花大錢？不是很 01/04 23:19
→ onthehill: 能認同這種覺得有付出「成本」就沒問題的觀念（攤手 01/04 23:20
→ papa7363: 人情也是成本，所以有欠人情這用詞 01/04 23:20
推 AvaCHOW: 每人做法不同，或互不認同甚至非議，大家都有表達的權利 01/04 23:23
→ AvaCHOW: 不止平日的勸導，打綠公佈有場內觀眾保席區域時指出︰「 01/04 23:25
→ giraffbuding: 打綠跟打粉間的默契對我來說是無與倫比的美麗，那是 01/04 23:25
→ AvaCHOW: 場內觀眾進入保留席區域後，若因故需離開該區域，恕不保 01/04 23:25
→ AvaCHOW: 留席位。」這代表離開就放棄權利，日常生活也是這樣子。 01/04 23:26
→ giraffbuding: 一種互信互賴、相知相惜‧不要再拿自己認為的愛踐踏 01/04 23:26
→ lice741g: 就算以二換二，你推擠他人，甚至造成觀感不佳都是不道德 01/04 23:27
推 azxcvbnm106: 還是想知道若再一次win大會怎麼做？（偏執症候發作 01/04 23:27
→ lice741g: 的行為，不懂為什麼理直氣壯？ 01/04 23:27
→ AvaCHOW: 就算沒有說清楚，只要有留意的打粉都知道打綠的想法。 01/04 23:28
推 sodapluto: 推Ava大 01/04 23:28
→ AvaCHOW: 很可惜，你跟蘇打綠越走越遠，背道而馳了。 01/04 23:29
推 rain67325: 拍拍，下次別再找人代排就好 ：p 01/04 23:50
推 silaso: 個人覺得打綠在場外安排了保留區，除了照顧場內的觀眾，一 01/04 23:50
推 natsumilynn: 找人幫忙買票再以非原價交易，就是黃牛啊！ 01/04 23:50
→ silaso: 方面也是為了避免場內觀眾同時衝出來造成場外混亂吧！畢竟 01/04 23:51
→ silaso: 不能控制所有人都能乖乖到後面而不往前推擠(如果可以大家 01/04 23:51
推 IsShiuan: 如果大家也都認同你的作法 以後我們都別想用正當管道 01/04 23:52
→ IsShiuan: 用原價買演唱會門票(或週邊)了 01/04 23:52
→ silaso: 都想近距離啊！但是推擠真的很危險)。而擠回去前排的想法 01/04 23:53
→ silaso: 與行為，無論是否有請人代排，其實都辜負了打綠的貼心。 01/04 23:53
→ momocatqoo: 真心希望你不要再做出令人觀感很差的事情，緣分不該強 01/04 23:54
推 giraffbuding: 認同樓上 變成一種"誰花得比起較多錢/成本"的競爭 01/04 23:54
→ momocatqoo: 求，就老老實實地排隊吧！一直用愛來掩蓋你的行為真 01/04 23:54
→ momocatqoo: 的很不可取，不要以為青峰說不道德沒有你的事 01/04 23:54
→ momocatqoo: 不要再因為自己的貪心做出影響到別人的行為 01/04 23:56
→ momocatqoo: 你也不用覺得版友在針對你，因為你做過的這件事情本 01/04 23:57
→ momocatqoo: 應被討論 01/04 23:58
→ momocatqoo: 否則我看不管幾個三年，你都會一直一直做出代排這種 01/04 23:58
→ pLizzy: 代排就代排講一大堆 二換二又怎樣 不是花錢請的又怎樣 ？ 01/04 23:59
→ momocatqoo: 令人困擾的事情，帶起觀眾負面的風氣 01/04 23:59
→ pLizzy: 各種藉口來合理自己的行為 01/04 23:59
→ yoyooo: 朋友代排沒什麼——花錢請代排沒什麼——買黃牛沒什麼，人 01/05 00:00
→ yoyooo: 就是這樣無原則無底線的慢慢變壞的。慶幸你顛覆不了我的 01/05 00:00
→ yoyooo: 價值觀 01/05 00:00
→ hheehh18: 每個人都是因為喜歡蘇打綠的音樂而聚成，每個人都想要好 01/05 00:00
→ hheehh18: 好跟蘇打綠說再見。這樣太冠冕堂皇了吧。 01/05 00:02
→ yoyooo: 慶幸你沒選上版主＋1 01/05 00:02
推 rvnkhlnomgtl: 請不要合理化自己的行為 01/05 00:13
→ icedog122: 這回文只是在自我安慰而已 還硬要狡辯? 01/05 00:15
→ icedog122: 沒回文還好 回了看了更讓人火大... 01/05 00:18
→ sonic101276: 其實你不用道歉 畢竟下一次同樣場合你還是會做你覺得 01/05 00:20
→ sonic101276: 不正確但符合成本的事 比起同理無法入場觀眾的心情 01/05 00:20
→ sonic101276: 你更希望人們同理你的貪心 01/05 00:20
→ sonic101276: 一起成為更好的人吧:) 01/05 00:21
→ sonic101276: 啊我看錯了原PO沒有覺得抱歉哈哈哈 廢話了一回 01/05 00:25
→ lanci0901: 樓上好可愛XDDD 但我覺得你的推文還是很適用不違和XD 01/05 00:28
→ joanne5460: 花錢找代排就是變相黃牛!兩者都是妳所謂的"願意付出相 01/05 00:30
→ joanne5460: 當成本"而取得,請不要合理化妳的行為+1 01/05 00:31
→ yu820224: 我看完這篇只有四個字 貪心不足。 01/05 00:34
→ namewhat: 建議原po換位思考，如果您是被借過的2.2萬打粉，在人潮 01/05 00:36
→ namewhat: 中又有誰能搞清楚，剛才往前推進的人，是插隊還是二換二 01/05 00:36
推 queene: 看完好像那裡有問題內，覺得歪歪的.. 01/05 00:36
→ namewhat: 呢？希望您能審慎顧慮其他打粉的心情，別再作類似的事 01/05 00:37
推 sakula31: 全文就是：因為你很愛蘇打綠，所以很多想在好位子看蘇 01/05 00:46
→ sakula31: 打綠所以你用盡手段，你沒做錯事，真的很委屈。但不好 01/05 00:46
→ sakula31: 意思，我還是覺得這不科學也不道德。很慶幸你沒選上版 01/05 00:46
→ sakula31: 主，一個會把私人利益擺在最前面的人，的確不適合作為 01/05 00:47
→ sakula31: 公共平台的管理者。 01/05 00:47
推 bobee: 認同你的原則 但當天狀況確實影響他人了 01/05 00:58
推 halfwaytuu: 雖然懂貪心的念頭，但反而覺得原po剛好把打綠的溫柔( 01/05 01:03
→ halfwaytuu: 保留席)推開了。我也買到票，原本不敢奢望場外有位， 01/05 01:03
→ halfwaytuu: 卻意外得到，享受這種感動也不錯啊！ 01/05 01:03
推 ruwins: 替換的過程中影響到的人真的比你想像的要多太多了.... 01/05 01:14
→ yeask: 認真說，很謝謝你願意直接了當說出自己的看法 01/05 01:59
→ yeask: 不因為別人說錯就先一味地道歉，我覺得那樣失去討論的空間 01/05 01:59
→ yeask: 經過這天我也學到很多，希望一起變得更好：） 01/05 02:01
→ candy00520: 我也是從場內出來的人 但我知足的感謝他們願意自掏腰 01/05 02:15
→ candy00520: 包延長跟我們一起的時間，而且還讓更多人可以一起參與 01/05 02:15
→ candy00520: ，我不是很認同你的做法！ 01/05 02:15
→ jihhsuan: 你覺得代排沒錯，全場一起這樣做那會造成多少困擾啊，你 01/05 02:59
→ jihhsuan: 做這件事本身就造成困擾了，不需要用不想受到別人干擾 01/05 03:00
→ jihhsuan: 來解釋吧，難道那些買票進去不找代排站在後面的觀眾是 01/05 03:00
→ jihhsuan: 活該不找代排所以要被干擾嗎，完全不是啊只是別的歌迷 01/05 03:00
→ jihhsuan: 知道要尊重別人而已。 01/05 03:00
推 Hippy: 我覺得你就只是不斷美化自己行為而已啊... 然後找理由認同 01/05 04:57
→ Hippy: 自己的行為，甚至去批評跟你作法一樣的行為啊。 01/05 04:58
推 Hippy: 對我來說推擠是一個點，另一個點是在你進去音樂廳的時候， 01/05 05:00
→ Hippy: 代排佔的兩個位置是擋到真心喜歡打綠朋友的位置啊！少了代 01/05 05:00
→ Hippy: 排，有多少打粉可以往前一點呢？如果今天是從屏東或國外來 01/05 05:01
→ Hippy: 的打粉請人代排我還覺得情有可原，問題是你已經有場內的票 01/05 05:01
→ Hippy: 了欸，打綠會假設戶外場也是因為體恤那些沒買到票的人，他 01/05 05:02
→ Hippy: 們甚至很貼心有棒場內的朋友規劃一塊空地，沒想到會有人貪 01/05 05:02
→ Hippy: 得無厭。我的重點：請人代排的位置就是佔了真心打粉的位置 01/05 05:03
推 Hippy: 補：我真心討厭大家都站定位了，還有人一直擠擠擠，真的超 01/05 05:05
→ Hippy: 煩。 01/05 05:05
推 bobee: 原po拍拍 代排基本上沒有錯 但你既買到了場內票 又想在場外 01/05 08:59
→ bobee: 佔第一排 太貪心 不符打粉的高道德標準啦 三年後別再這樣囉 01/05 08:59
推 ccp2006: 我覺得前面已經很滿了，還硬擠向前的人比原po找朋友暫時 01/05 09:58
→ ccp2006: 請朋友佔位子還要可惡 01/05 10:01
→ ccp2006: 因為那是變相插隊，大家在意的應該只是原po場內和場外前 01/05 10:02
推 ccp2006: 雙贏而生氣，覺得大家的撻伐可以適可而止了 01/05 10:06
推 ccp2006: 更正，網路斷線第一段重新打。 01/05 10:11
推 ccp2006: 我覺得前面已經很滿了，還硬擠向前的人比原po找朋友暫時 01/05 10:12
→ ccp2006: 佔位子還要可惡，因為那是變相插隊。 01/05 10:13
推 ccp2006: 但我不是指原po可惡喔！XD 不要誤會！反而覺得被揪出來 01/05 10:24
→ ccp2006: 然後大家把當天可能被推擠到的怒氣發洩在他身上 01/05 10:25
推 ccp2006: 也滿倒楣的 01/05 10:28
→ kasen: 不推文，給箭頭。原本我想說些什麼，不過看完這整篇，又看 01/05 10:29
→ kasen: 到後面回了比我想得更有條理的回覆，也就無語了。 01/05 10:29
→ kasen: 只覺得驚訝，且遺憾。 不多說了。 01/05 10:30
→ kasen: 最後再囉嗦一句，AKB48跟SKE48都不是48個人ㄟ。(重點錯誤) 01/05 10:31
推 ccp2006: 我相信原po浪費了打綠給場內保留區的美意，應該也有反省 01/05 10:32
→ papa7363: 大家只是針對事件討論並非針對個人，換做誰誰代排一樣會 01/05 10:35
→ papa7363: 被討論。只有團員親人是大家都很願意讓的。 01/05 10:37
推 giraffbuding: 卡森欸XDDDD 01/05 10:41
推 fish510468: 啊不就好險我已經過了一定要站第一排的階段了 01/05 10:56
→ e19356588: 你勇敢承認我覺得很厲害 但通篇還是讀到你的自私跟貪心 01/05 10:59
→ e19356588: 多少從裡面出來的人就是站遠 給其他沒進去的人機會往前 01/05 11:00
→ e19356588: 希望你可以想想進不去又站在後面的人的心情 01/05 11:01
→ e19356588: 而且你把代排包裝得好像很合理 這我也不能接受 01/05 11:02
→ e19356588: 一條隊伍跟擠到兩萬人前面 我覺得差很多 01/05 11:03
→ e19356588: 最後我也要理性說出我的想法 我認為你此篇只是在討拍 01/05 11:05
→ e19356588: 我要是在你附近 一開始就不會讓你"經過" 01/05 11:06
→ e19356588: 要是可以 真想噓你的"並不覺得抱歉" 01/05 11:08
推 sodarenee: 回bobee:我不覺得我們高道德啊^_^但是把自己的代排講 01/05 11:23
→ sodarenee: 成對的，真的很不可取 01/05 11:24
→ papa7363: 並非高道德，而是多數人都不希望成為被推擠的受害者 01/05 11:27
推 iamchoy: 事前找人以固定價格代買，代排以勞力換取金錢，這不算黃 01/05 11:45
→ iamchoy: 牛嗎？ 01/05 11:45
→ iamchoy: 我覺得以比原價高的價錢去獲得票已經算是黃牛啦.. 01/05 11:47
推 iamchoy: 推C大，原po阻礙人是事實，我也不贊成代排這件事，但原po 01/05 12:35
→ iamchoy: 這樣被拿出來公審，也不合乎道德，討論是讓人自我反思 01/05 12:35
→ iamchoy: 的過程，希望原po可以從中反思沈澱得益改變，而不是因為 01/05 12:35
→ iamchoy: 群眾壓力。 01/05 12:35
推 momocatqoo: Ccp大，我覺得沒有什麼好倒不倒霉的，每個人都應該為 01/05 12:37
→ momocatqoo: 自己的行為負責，我很佩服w大願意出來跟我們理性討論 01/05 12:37
→ momocatqoo: ，這些討論並非單一撻伐，而是希望讓之後的風氣可以 01/05 12:38
→ momocatqoo: 更好，你那句適可而止只會讓人誤會想營造假性安寧而已 01/05 12:38
→ momocatqoo: 撇開插隊，我其實很想聽看看ccp對於代排的看法 01/05 12:39
→ momocatqoo: 而不是舉那些誇張的例子來避重就輕，謝謝妳。 01/05 12:40
推 ccp2006: 針對代排，有一篇推文裡我有推 XD 01/05 12:43
→ ccp2006: 你的回文裡，我認同papa大寫的 01/05 12:44
推 momocatqoo: Ccp大，我有看到，只是覺得這邊舉插隊可惡程度來掩蓋 01/05 12:52
→ momocatqoo: 代排，並不是太恰當，我明白代排的不道德程度沒有插 01/05 12:52
→ momocatqoo: 隊嚴重，但這的確是我們應該正視並溝通的議題。 01/05 12:52
推 ccp2006: 我覺得w大的問題不是代排不代排，而是想得到更多的執念 01/05 12:53
推 momocatqoo: 因為她的貪心，女巫店跟1/1都請人代排，想問您是覺得 01/05 12:55
→ momocatqoo: 貪心這件事有問題，而不是代排有問題囉？洗耳恭聽 01/05 12:55
→ ccp2006: 所以就找很多理由來掩護這個執念。 01/05 12:55
推 dusted: 前面還是四十八人的討論是套套邏輯，如果你的行為是錯的， 01/05 12:55
→ dusted: 那前面就是四十七人，對後面的人當然有影響 01/05 12:56
→ ccp2006: 就講過了這次情形和女巫店不一樣咩。。。。。 01/05 12:56
→ ccp2006: 排隊的代排只要不解壓縮不是請職業代排，我可以接受 01/05 12:57
推 momocatqoo: 並不需分那麼多種情況，就單純討論代排這件事就好 01/05 12:57
→ ccp2006: 那是你有本事有人緣朋友願意幫你 01/05 12:58
→ momocatqoo: 無論是有償或無償，說穿了都是代排，並不需要理由 01/05 12:59
→ momocatqoo: 人情跟金錢都算是本事，不是嗎？ 01/05 12:59
推 dusted: 買黃牛也是有管道有本事啊，呵呵 01/05 13:00
→ momocatqoo: 我想大部分的觀眾都只求「老老實實的排隊」而已 01/05 13:00
推 ccp2006: 如果延伸到朋友代買周邊也不行嗎? 01/05 13:06
→ ccp2006: 或朋友代買票，很多事情不是一就是一，要看狀況 01/05 13:07
推 momocatqoo: 不需牽扯到周邊跟票券，單單純純討論演出排隊就好 01/05 13:09
推 sodagreen18: 真的，多數人只求老老實實排隊看演出而已 01/05 13:10
→ momocatqoo: 你一直延伸出其他狀況，無法真正聚焦在討論的重點 01/05 13:10
推 ccp2006: 我早就講完了，是你一直窮追猛打。。。。。。 01/05 13:11
推 momocatqoo: 我有看到，你後續模糊焦點很難令人理解，我會尊重你認 01/05 13:13
→ momocatqoo: 同朋友幫忙代排這件事，但我無法認同，謝謝。 01/05 13:13
推 ccp2006: 好的。但後續我模糊的焦點請朋友代買票這些大家也可以想 01/05 13:50
→ ccp2006: 一下。你就遇到特殊狀況，非得請朋友幫忙排隊買，是不是 01/05 13:52
→ ccp2006: 也這麼堅持。(貪心除外) 01/05 13:52
→ ccp2006: 還有，我也沒有認同W大貪心而所做的行為和找藉口喔~ 01/05 13:54
→ ccp2006: 感覺一直被當敵人。。。。各種羨慕季妒恨請冷靜 XD 01/05 13:55
→ ccp2006: 忌 01/05 13:56
→ momocatqoo: CCP大，我其實無須把意見不同的人當作敵人來批判，真 01/05 14:12
→ momocatqoo: 的只是想理性討論演出代排這件事，上述所有推文的版 01/05 14:12
→ momocatqoo: 友我也看不出有特別羨慕忌妒恨的情緒，對於你的說法 01/05 14:12
→ momocatqoo: 我覺得挺特別。 01/05 14:13
→ dukefeng: 你前面如果排的是AKB48，大概會有136人，必要時她們還能 01/05 15:11
→ dukefeng: 自稱有344人，你會很不方便 01/05 15:12
推 boxtina: 推「AvaCHOW: 很可惜，你跟蘇打綠越走越遠，背道而馳了。 01/05 15:44
→ boxtina: 」和「momocatqoo: 我想大部分的觀眾都只求「老老實實的 01/05 15:44
→ boxtina: 排隊」而已」～m大說的就是我最想說的啊！…（奉茶） 01/05 15:44
→ boxtina: 再笑推樓上～XDDDDDD 01/05 15:44
推 Hippy: 我在國外看演唱會時，有個沒看過的人一直要往前擠，他應該 01/05 16:20
→ Hippy: 是前面有朋友或請人代排，但我完全不讓他過。因為表演已經 01/05 16:20
→ Hippy: 開始了，我沒看過他，為什麼要讓他過？後來他問其他粉絲也 01/05 16:20
→ Hippy: 被擋，就摸摸鼻子走了。我想這樣的情形跟打粉是否高道德無 01/05 16:20
→ Hippy: 關吧？這不是看演唱會的基本禮儀嗎？又不是每個人都知道你 01/05 16:20
→ Hippy: 有請人家代排，對於其他人來說，你就是個插隊的人。 01/05 16:21
推 Hippy: 真抱歉我不是個溫柔的人啊，但我真的很討厭推擠的行為。 01/05 16:22
推 katharine26: 這不是以二換二這麼簡單的吧，不要以愛來把自己的行 01/05 19:16
→ katharine26: 為合理化.... 01/05 19:16
推 onthehill: 不同意代排做法就一定是羨慕嫉妒恨? 這種想法蠻有趣的. 01/05 23:18
→ ang5050000: 還真自私......... 01/05 23:30
→ ddmarine: 佩服你回文的勇氣。無保留區下或可接受，有保留區還如 01/05 23:58
→ ddmarine: 此…不覺得強求來的就不是緣了嗎？ 01/05 23:58
推 swannie0301: 合理的排隊機制應該不是你說的那樣，不是一換一，而 01/06 12:49
→ swannie0301: 是在你離開對伍同時也代表放棄，接你的人要從隊伍最 01/06 12:49
→ swannie0301: 後端排起（而非你的位置），然後接你的人離開也代表 01/06 12:50
→ swannie0301: 他放棄，你要從隊伍最後排起 01/06 12:50
→ showergo: 觀感不佳 (句點) 01/06 13:00
推 summer500: 沒錯也許法理上還有電解空間電解空間但就是一句不科學 01/06 13:49
推 summer500: 沒錯 法理上也許有辯解空間 但就是一句＂不科學也不道 01/06 13:51
→ summer500: 德＂。觀感不佳，結案。 01/06 13:52
推 KarRoy: 沒有明確規定說你這樣不行，但將心比心，確實觀感不佳。 01/06 15:37
→ breezylion: 很擠還一直被借過真的很討厭... 01/06 20:27
→ skykeico: 藉口合理化自己的行為 簡單來說還是自私與貪心 連C大 01/06 21:55
→ skykeico: 都發現不合理的地方了 有沒有被點破只是差一個說出口罷 01/06 21:55
→ skykeico: 了 01/06 21:55
推 giraffbuding: 確實就是觀感不佳。 01/06 23:08
→ giraffbuding: 打粉獨特於其他人，在於自律跟為他人著想的溫柔 01/06 23:09
→ giraffbuding: 失去了這份溫柔，你也失去了身為打粉的驕傲 01/06 23:10
→ alexru03: 哈哈 01/07 00:58
推 azxcvbnm106: 「替人著想的溫柔」真的是很珍貴的特質啊!希望打粉 01/07 02:18
→ azxcvbnm106: 能一直保持下去，繼續和平、溫柔的默默推翻這世界 01/07 02:18
→ tryit2589365: 哦 01/07 09:41
→ nula: 幸福是不因為去追求過多的幸福而感到不幸福。推自律和為人 01/07 12:57
→ nula: 著想的溫柔,這是打綠教會我們的珍貴特質。 01/07 12:57