Re: [心得] 台灣的軟體工程師該何去何從？

[neovision (新視界)]

  其實就軟體產業來說我個人也認為不太樂觀，

  從中國近年薪資成長的幅度和高低差距就可以看出，

  中國現在很像當初台灣經濟起飛的那個階段，

  一般人民想要往中產階級前進，基本上走軟體這塊是非常迅速的一條捷徑

  只要習得進階的技術，便很容易能年年身價跟著水漲船高

  加上盜版真的也算是中國軟體業快速成長的幕後英雄

  技術、資訊的易取得性，任何有心人士只要一台電腦和網路線

  就可以在家閉門造車、甚至練成一身絕技

  於是中國人材前仆後繼的投入這塊領域

  即使中國就軟體人員的素質來說，相較於台灣還算是比較參差不齊

  但縱使假設台灣 10 個軟體人員裡面，稱得上優秀的有五個好了

  而中國保守假設 10 個只有一個

  但中國人口數是台灣的 50 倍之多

  整體下來可用之兵還是足夠打掛台灣..

  加上個人曾經跟公司內中國分部合作的經驗

  發現或許是他們那的誘惑少很多

  有的工程師竟然只要沒事的話，都是在 trace 一個數十萬行程式碼裡面

  各 function 和流程，真不知該說是佩服還是無言來形容....

  現在中國一些著名的軟體和公司，不管是 UI 或是功能設計，

  其實蠻多都已超越外國軟體

  反之台灣或許就是富有慣了  軟體產業像是一個邁入退休階段的老年人

  (但卻沒有一般到達退休階段該有的薪資水準)

  以致於大部份的人興趣潰乏  只求不要過勞死、能溫飽就好

  唯部份人還能依靠著「熱情」不斷向上充實提升

  但現實是....熱情會永遠歷久不綴嗎?

  想當年資訊產業剛盛行時

  很多中文軟體技術文件的第一手資訊都還只能找繁體版咧...


: 最近看到一些中國大陸的開源網站…
: 像 http://tinyurl.com/3nrxz3b
: 很多都不吝惜將自己的作品跟大家分
: 享討論，而且有的作品還滿有專業水準
: 跟台灣一些小軟體公司寫出來賣錢的東西
: 差不多，這也只是中國發展起來這一兩年
: 的事，而台灣軟體業十幾二十年了…卻沒
: 有這種風氣…
: 這樣看來中國那邊的軟體開發技術似乎已經
: 遠勝於台灣了？那台灣的軟體業要做什麼？
: 也難怪台灣有些小公司已經把技術開發的工作
: 外包到中國那邊去…問題是台灣有培養足夠的
: SA、SD人才嗎？規劃的軟體上的了台面嗎？
: 這是我滿擔憂的事…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 180.176.111.84
→ TonyQ:這時候不是更應該鼓勵熱情跟競爭嗎 怎麼會束手就擒呢 XD
→ TonyQ:軟體業並不是人多就贏了，你說人多，印度工程師也不少，
→ TonyQ:這些都是環境造就的。也不需要說人多人少，你做的事情自己
→ TonyQ:有沒有價值你自己知道。
→ qrtt1:要寫 code 帶殺聲！殺！殺！殺！
→ TonyQ:我覺得興趣匱乏其中一個理由是拒絕面對自己的心態，而把整個
→ TonyQ:責任推給產業/政府/學校。
→ TonyQ:要消極的批評的可以繼續消極，但別忘了有多少的人同時也在迎
→ TonyQ:頭在前面追著頂尖的腳步走，那些人可都是克服了這些問題。
→ TonyQ:希望不是沒有，但希望並不充裕。要賭要拼還是要繼續或轉行，
→ TonyQ:都是自己要去承擔跟面對的。
→ TonyQ:另外，就我所知的。那10%的生活並不像你們所想的拿命去換，
→ TonyQ:他們只是專注做著對他們來講產值最高的工作。並且把興趣也
→ TonyQ:融入工作。
→ TonyQ:不見得需要每天加班到三更半夜，這個印象對其中的一部分成立
→ TonyQ:但不總是成立。
→ neovision:版大，我絕對同意你所說的，也沒有否定台灣軟體業的意圖
→ TonyQ:我知道 我只是趁這個機會講一講 我知道的軟體業。
→ neovision:但就幾年下來看著人事來來去去，和對岸的崛起，我把我觀
→ neovision:察到的現象做個描述，你提到的這類人還是存在著，但其實
→ neovision:跟十多年前相比，會發現比例還是有減少
→ TonyQ:1.人口外移嚴重 我在美國看到不少華人..
→ neovision:或許我所在的也不是純軟體本業，有些人員背景不同，可能
→ TonyQ:2.大陸的崛起是種必然, 台灣能他們當然也能 不意外
→ neovision:看到的不是全貌也不一同
→ TonyQ:3.所以相對的 現在競爭的都是頂尖族群...
→ TonyQ:現在是全球市場的時代 競爭早已經是全球化的...
→ TonyQ:所以我才一直強調頂尖族群 那邊才有出路...:P
→ TonyQ:如果只是想混混日子的話 台灣除了嚴苛的環境帶來相對扎實
→ TonyQ:一點點的技術，其實沒剩下什麼優勢。
→ TonyQ:至於走夢想家路線去的，那個都是豪賭。成王敗寇 沒人敢說XD
→ RouterHsieh:我是覺得板主不必一直強調那"前10%"啦..
→ RouterHsieh:畢竟難道除了前10%的人以外，
→ RouterHsieh:其他的泛泛之輩連餬口飯吃得資格都沒有嗎？
→ RouterHsieh:況且能不能晉身至板主所說得前10%，
→ RouterHsieh:除了個人態度努力程度和天資外，
→ RouterHsieh:很多時候也跟運氣有關吧？
→ RouterHsieh:現在的大環境確實就是變差了，這跟10%不10%無關...
→ TonyQ:他們得隨時有可能被產業給犧牲跟淘汰掉，或者被中國等新興
→ TonyQ:國家給取代掉的覺悟。:P
→ TonyQ:我不會把運氣看作這件事情的一環，至少我學生時代看過的那些
→ TonyQ:人，他們當時都默默無名，但他們現在都已經站上他們的舞台。
→ TonyQ:我不覺得這是巧合或所謂運氣。
→ TonyQ:yes , 我的視野很小 就是一個人看得見的視野.
→ TonyQ:不過我看見的是那10% 完全不受大環境影響，甚至還一直上漲:P
→ TonyQ:對於這件事 我只好推舊文了  #1DjqaIFv (Soft_Job)
→ RouterHsieh:我知道板主你是前10%，但也用不著這麼洋洋得意吧，嘖
→ TonyQ:我不是啊 你哪隻眼睛看到我說我是。:P
→ TonyQ:還在努力中～
→ TonyQ:就是因為我不是我才敢這樣講，你這種言論就是那些人不願意
→ TonyQ:出來講這些話的理由...... 他們的成功路徑或視野即使分享了
→ TonyQ:也只會被「無法重製」或者「你是特例」的言論打下。
→ TonyQ:這條路上的確沒有銀彈，但是當鑽研技術就會被打成技術狂，
→ TonyQ:把工作當興趣會被當成奴性重，講軟體工程會被當成打高空。
→ TonyQ:講 PM 的技巧講出來會被當成出一張嘴。
→ TonyQ:不管講什麼成功案例都是特例，大部分人都是「只想混口飯吃」
→ RouterHsieh:身為板主講話要客觀一點吧？
→ RouterHsieh:別人沒講得你也可以自己腦補是怎樣？
→ TonyQ:那我們還討論個頭啊...開個如何混口飯吃又不會被fire的文章
→ TonyQ:卡緊。
→ TonyQ:1. 我說得是你這種言論，但我沒說你有這麼說。
→ RouterHsieh:reader前輩那篇文章我也很認同，但口氣就差得多了...
→ TonyQ:2. 當版務不代表我不能發表意見，但是我不會用個人意見處分
→ TonyQ:   你，這樣就是我當版務的責任了。
→ RouterHsieh:講到處分也太過了吧？我講了什麼值得板主處分的話嗎？
→ TonyQ:每個人表達的方式不一樣囉，不過我批判的是風氣，不是人。
→ TonyQ:就因為你沒有，所以我不能用個人意見處分你啊。@@
→ RouterHsieh:我的言論也只說了"我覺得大環境確實變差了"，
→ RouterHsieh:這跟你腦補的那些有啥關係？
→ TonyQ:我只是延伸論述，你高興看就看 不高興看跳過便是。:P
→ TonyQ:至少我剛說過了，我也沒說你有這樣說。
→ RouterHsieh:And so？所以不認同你講得就代表哪種風氣嗎？
→ TonyQ:沒有啊，你可以自由發表言論，自由。我只是發表我對那種風
→ TonyQ:氣的看法，高興看你就看，不高興看你可以批評，我沒意見。
→ TonyQ:如果你覺得你有被我罵到，我只能說抱歉，你站得比較前面一點
→ TonyQ:所以可能感覺被我的鋒頭掃到，但是我本意不是針對你而是風氣
推 qrtt1:版主為何說話需要客觀！？版主只有執行版務時才是版主
→ qrtt1:其他時間跟一般站友無異才對。
推 lovdkkkk:人數真的是很可怕的優勢 他們的 10% 都超過我們的 100%
→ lovdkkkk:還超過很多 五倍 但是並非只能和他們競爭撕殺
→ lovdkkkk:也可能合作 學習 並各有一片天
→ lovdkkkk:例如大量簡體書 相信也帶給台灣的工程師不少幫助
→ prag222:我用大陸的下載軟件,開太多下載排程會死機,你說呢?
推 CSLabor:很多人會寫程式都說自己很弱 是知道自己弱點在哪 很多不太
→ CSLabor:寫程式的聽到就很悲憤 以為會寫的在反諷他 這樣會寫怎分享
→ CSLabor:結論:台灣軟體業沒救了
→ xsoho:前10%的言論是很恐怖低.... 這只有好到少數人，剩下的死光光
→ xsoho:在討論的軟體業應該是眾人利益，而不是個人利益的問題 XD
→ xsoho:在條件不對等的狀況下討論就只剩詭辯而已   囧rz
→ xsoho:我倒覺得不用分台灣中國，因為經濟上就像是中國的其中一省
→ TonyQ:眾人利益？個人利益？我打個比方好了，10%的人其實就是大學
→ xsoho:在合作的基礎應該是跟大陸其他省分是一樣的起跑點
→ TonyQ:理那些程式碼都自己寫的傢伙，跟等著抄作業的人比起來，
→ TonyQ:他們有更好的待遇跟報酬，其實是很合理的。
→ xsoho:類似電機只要阿貓阿狗願意學都可以獲得不錯的薪水
→ TonyQ:當然10%只是個魔術數字，我只是保守估計，事實上應該更多一
→ TonyQ:些。
→ xsoho:不用說一定要把自己提升到優秀人才的層級才有資格跟人競爭
→ TonyQ:你確定？（笑）
→ xsoho:至少我遇過的公司都是這樣，會靠北的人其實收入都不錯 XD
→ xsoho:只是很多人都把眼光放在年薪幾百萬 0rz
→ TonyQ:百萬等級的年薪對普通人應該就很夠了吧。:P
→ xsoho:這就是問題啦，過去有傳說人人百萬年薪......
→ TonyQ:現在普通一點的 應該是60-80吧 （抓的）
→ xsoho:那是新鮮人正常的range....只是大家都傳聞五年後至少要兩倍
→ xsoho:這樣子公司才對得起我，因為聽說同事都是這個價碼(理直氣壯)
→ xsoho:去不起眼製造業工廠看一下一般百姓的收入會發現是兩個世界
→ TonyQ:如果公司有賺錢的話，應該可談吧
→ xsoho:只能說既得利益者過太爽
→ xsoho:哈 就算是公司股東不見得可以談，這是個人機運問題
→ TonyQ:這點倒是真的
→ TonyQ:一般管道來講，跳槽還是比較簡單的方式
→ TonyQ:不過台灣賺錢的軟體公司還是要看一下  有賺錢的才給得起
→ TonyQ:我本意想說的是如果努力鑽研技術 再上去還是有技術缺
→ xsoho:這好像是很複雜的問題，不過簡單說公司有錢才有餘裕搞怪
→ TonyQ:年薪百萬的缺 倒也不是沒有 只是坐不坐的穩的問題
→ TonyQ:當然 鑽研管理的  也是一樣
→ TonyQ:不用急著說 混口飯吃什麼的 畢竟工作就是磨練專業
→ TonyQ:如果一開始就對專業失去信心的話  那對產業只會是負面循環
→ TonyQ:程式設計師大概是少數說自己熱愛寫程式會被笑的工作了:p
→ TonyQ:然後大概也是最常被要求跳脫專業技術思考領域的工作了。
→ TonyQ:我常在想，你要工程師不想/不談技術，那他到底要幹嘛...
→ qrtt1:某次講師聚餐，想要試著一段時間不談技術。結果大家只好
→ qrtt1:拼命地吃飯xd
推 trumpete:印度：你都沒注意到我靜靜的幹掉你們華人世界
→ francej:印度人軟體強的很多吧. 都在美國軟體大廠裡面撈就是了.
→ xsoho:話題都只圍繞在工程師強不強這種英雄主義是不是有問題呢?
→ TonyQ:你可以舉出問題在哪啊 :P
→ TonyQ:或者你可以舉一個沒有問題的例子啊
→ TonyQ:批評簡單，找到能走得路卻困難。
→ TonyQ:如果只會覺得英雄主義就是有問題而提不出別的方案的話，那好
→ TonyQ:像也不是個沒問題的質疑。
→ xsoho:就單純是很疑惑，在想是不是怪怪的呢?也許是自己見識太狹隘
→ xsoho:或者是說這根本就是沒有一定的脈絡可循
→ TonyQ:我是覺得強者是產業的梁柱，產業有產業要注意的事情，
→ TonyQ:但是如果人人都能有健全的設計思維跟態度，產業會更有機會。
→ TonyQ:你如果聚焦在那10% 你會認維那是英雄主義，但其實不是的，
→ TonyQ:希望的其實是讓那10% 擴大為 20% 甚至 50%。
→ TonyQ:走精英路線，前提是要知識共享，經驗分享。
→ TonyQ:但是現在的困境是各個單兵不講就個人戰力，只期待軍隊提供
→ TonyQ:好的武力好的薪晌，事實上高層的世界的確有給得起的薪水。
→ TonyQ:只是真的不是人人都拿的到，沒努力，就只能碰運氣。
→ TonyQ:如果對那樣的世界有所憧憬，年輕一倍的真的可以拼一拼。
→ xsoho:"人人都能有健全的設計思維跟態度" 跟 "產業" 有關聯嗎?
→ xsoho:應該是說產業發展   或許沒有因果關係也說不定
→ TonyQ:你如果覺得沒有，可以提沒有的理由。
→ TonyQ:我覺得有是因為產業是由人組成的。
→ TonyQ:沒有人，就沒有勞務，沒有勞務就夠不成產業。
→ xsoho:因為我是想到組織運作的資金要如何保持夠用，那是不是就牽
→ xsoho:扯到戰場要如何開闢以及變化，還有打仗打到一半後繼無力或者
→ xsoho:是打了一場沒有意義的戰爭，而將軍主要任務是如何在戰場中
→ xsoho:存活以及獲勝，但它也許無法影響後續的戰場大小及效益是什麼
→ xsoho:我是比較不會玩星海的人，縱使用了秘技還是很容易掛掉 @@
→ xsoho:所以不解所謂的布局究竟是什麼呢?
→ xsoho:恩 大概是在想有沒有所謂的布局問題吧
→ lovdkkkk:佈局也是要看手下有什麼兵
→ lovdkkkk:有一票強者能用 和只有一票廢材能用 能佈的局就不同了
→ xsoho:但強者一定會跑去比較強的團隊，剩下的不就挫賽了
→ xsoho:當工程師的好處是到處可以跳槽，可是當老闆沒得跳槽 XD
→ lovdkkkk:如果強者能有 50% 那比較強的團隊就也是夠多了
→ lovdkkkk:像星海 只要有心人人都能生最強兵種 佈局才更顯重要
→ lovdkkkk:如果只有少數人能生最強兵 其他都只能生砲灰就...
→ TonyQ:這產業已經不缺砲灰了 也就是建立在基礎兵種（馬林？）
→ TonyQ:源源不絕的狀態下，我們總是會需要坦克，需要大和。
→ TonyQ:但現在是我們手上有一堆馬林但缺少組織的戰將...
→ TonyQ:玩過星海的就知道 五隻馬林加一隻醫護兵能打得組合就遠勝過
→ TonyQ:十隻馬林。效益也會比較好，而且人/兵種是會升級的。
→ TonyQ:市場其實還很蓬勃 很興盛 現在正是發展的時候
→ TonyQ:強者不會找不到發揮空間，更適合多拉一些強者搶大市場。
推 aiyswu:星海界的馬林，精英率是70~80%，很多人靠馬林打到宗師=,=