Re: [請益] 年紀大的人適合進來這行嗎?

[sedgewick (三分熟的鬧鐘)]

※ 引述《dnabossking (少狂)》之銘言：
: 沒錯，我就是那種在104看到技能需求是某某程式語言，
: 學了沒幾天，就想踏進來的人
: 最近才開學C
: 就只懂一種語言，而且也沒很精
: 學的第二天可以幫資工系的學生解題目
: 第二個星期吧，開始嘗試ACM的初階的題目(測資能過)
: 目前停掉作題目，正在自修資料結構和演算法
: 感覺不這樣做的話，稍微難一點就不行了
: 數學底子勉勉強強，
: 學過數值分析
: (實際上是把一堆微分方程和線性代數在電腦上實作的方法，
: 但沒有真的寫過程式)
: 、計算機概論、離散數學
: 沒有任何程式相關的工作經驗
: 但是有硬體服務的經驗(4~5年)
: 三十二歲了，才準備開始學寫程式，

        所謂的 C programming 非常非常看重程式經驗.
        因為那是一個可以隨地大小便的環境.
        所以認真地說, 以你的背景與年紀, 現在開始學 C 不適合.

        當然, 不排除還是有手長過膝兩耳垂肩的異人會成為特例. :P

: 想要踏進寫程式這行，
: 但自己的職場經驗，
: 很清楚一般公司不會想要用一個年紀大又沒經驗的人
: 不知道程式設計的工作是不是也一樣
: 應該是不需要鼓勵我什麼的 =.= 想聽實際一點的分析
: 被酸被砲都能坦然接受，只希望能接受多一些訊息
: 如果連踏進職場的門票都很難取得的話，就算了
: 雖然很有興趣，但生活壓力很大，
: 沒辨法慢慢找或是勉強接受難以生活的低薪。
: 想聽聽真的在業界工作的網友的意見

        我就寫一段小小的程式碼, 來說明為什麼 C coder 需要經驗.

        unsigned char   myarray[1000], *s, n;

        n = 4;
        s = myarray + 100;
        s[-n] = 4;

        把其中的 n 從 type char 改成 type short 就可能會當.
        請問為什麼？（以上是我從某個鳥程式所取出來並化簡過的魔物. ）

        但是也可能不會當, 請問又是為什麼？

        在 C 裡面充滿了這種跟天書一樣的 bug.
        連最有經驗的程式員都可能踩爆這種詭雷.
        克服這些東西唯的一途徑是更多的經驗, 因為沒有很好的規範.
        所以你想想應不應該請一個卅二歲的人來學 C？

        不管對公司或者對個人而言, 我都不贊成這種職涯規劃.

        數學系要進資訊產業很容易, 請不要擔心.
        數學背景的人學程式思維那是出了名的快, 這在業界有口碑.
        但是三十幾歲之後要靠沒有經驗的 C 進資訊產業...
        我個人認為請三思.

        至於怎麼踏進資訊業？現在 big data 這麼紅, 趕快去湊一腳吧.

: 很清楚一般公司不會想要用一個年紀大又沒經驗的人
: 不知道程式設計的工作是不是也一樣
: 應該是不需要鼓勵我什麼的 =.= 想聽實際一點的分析
: 被酸被砲都能坦然接受，只希望能接受多一些訊息
: 如果連踏進職場的門票都很難取得的話，就算了
: 雖然很有興趣，但生活壓力很大，
: 沒辨法慢慢找或是勉強接受難以生活的低薪。
: 想聽聽真的在業界工作的網友的意見

        更進一步來說, 你該找的不應該是演算法這類的工作.
        因為台灣的演算法職缺大部分來自半導體產業.
        這種工作每天做的是「配合硬體或系統平台, 調整現有的演算法. 」
        可以不懂數學...

        但是要懂某一個 ALU 需要幾個 cycle 以完成一次 operation.

        從軟體觀點來看...
        這是一群嘴上說 C, 腦袋裡裝 assembly, 寫出來是大便的傢伙.
        絕不唬爛.

        除非有博士學位, 那倒是可以脫離這種畸形的程式生涯... 一點點.
        不過恐怕也好不到哪裡去.
        請求仍然是「某博, 這組數學模型在系統上跑不動, 能不能換一個？」
        然後只好喝著咖啡抱怨為什麼裡面裝的不是 i7, 或者有 61 cores!!

        另：卅二歲其實也沒有到老的地步, 通常這是最好用的年紀.
        只是如果有生活壓力的話, 找工作會很弱勢──很抱歉這完全無解.


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  新詩練習：新鮮。踩破初春裡的狗大便；不經意的滄桑，滿溢著嫩黃的喜悅。

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→ andymai:進資訊產業容不容易是看人~而不是看系吧~還是我遇到的是特
→ andymai:例?而且...四大裡還不只一個~還不只是學士...Orz
→ sedgewick:32 歲非電機資訊, 對 C 沒經驗而想找 C 的工作, 這個...
→ sedgewick:我敢說即使是台大出身的都有點難, 因為用人主官會怕.
→ sedgewick:但是年紀往下減個三四年救大家搶著要了, 無經驗可, 科科
推 dnabossking:請教一下大大，走big data有機會是因為技術剛起步嗎?
→ dnabossking:如果真的要求職，能否請問該如何準備呢?
→ sedgewick:找工作這個因人而異, 我也不知道...
→ sedgewick:至於 big data 那段其實有點諷刺啦, 千萬不要太認真.
→ sedgewick:找一些 SQL/Python/Ruby 相關的工作應該都有機會.
→ sedgewick:然後工作機會最多的應該是 Java 開頭的那一票咚咚.
→ dnabossking:呵呵，瞭解，總之還是感謝您的回覆
→ sedgewick:當然, 還有 Objective-C + Cocoa... 科科.
→ dostey:有很大的風險.年紀是現實的
推 tyc5116:能不能公佈一下那段程式的答案,很詭異XD
推 ninepoints:沒有標準答案吧，看compiler跟processor吧，但也許有wa
→ ninepoints:rning
→ lovdkkkk:應該就是看有沒有一塊夠大的記憶體能用, 沒有就掰掰
推 Assyla:可以隨地大小便這比喻讓我大笑啊
→ aknow:不就 array index out of range ?
推 mymaydayya:n的值都一樣，type變short有差嗎
→ firose:char 會提升為 int 吧 若 short 不行難道 char 可以?
推 a47135:嘴上說 C, 腦袋裡裝 assembly, 寫出來是大便<-看到這句我笑
→ a47135:了XD
推 ac94865358:short在16位元系統跟32位元系統好像不一樣?
→ aknow:unsigned n=4, -n 會變為一個很大的正值
→ aknow:char 8 bit, short 16 bit, 6553x 會超出一開始配置的 mem
→ aknow:喔 我好像弄錯了 QQ
推 asleisureto:不管有經驗沒經驗  會寫出s[-4]這種鳥東西的真是奇葩
推 loveflames:我不知道C跟C++一不一樣，s[-4]在C++等同*(s-4)
→ loveflames:是合法的語法，實務上我還看過更奇怪的，像是0[p]
→ firose:原PO可能搞錯~ n=-4 與 n=4 再 -n 不同~
推 mymaydayya:原po到底是指short還是unsigned short?
→ sedgewick:其實是 unsigned short, 不過寫這麼明白容易被抓包.
→ sedgewick:然後 aknow 板胞說到了關鍵的重點, type promotion.
→ sedgewick:至於 s[-4] 這種寫法還蠻常見的, 尤其是排序時...
→ sedgewick:問題在於 type promotion 在不同家的 compiler 會有差異
→ sedgewick:遵循 unsigned short -> int 的就不會有事.
→ sedgewick:但是保留 unsigned short 的就會炸掉.
→ firose:照這種說法, unsigned char 也是一樣, promotion 與否結果
→ firose:不同, 變成結果是不可信賴的, 即便它沒當機
→ sedgewick:哦對, char 不管怎麼變頂多就是 252 或者 -4, 所以沒當
→ sedgewick:沒錯, 但這種 s[-n] 的寫法通常都留兩倍以上的 buffer
→ sedgewick:所以很可能大家看到的結果仍然是對的（倒）
→ firose:重點是 -4 跟 252 取到的結果根本不同, 這 code 就是錯的
→ firose:當不當機是另外的問題吧
→ sedgewick:這段程式當然有問題... 但是不一定會發現就是了.
→ sedgewick:所以我才說是「魔物」啊...
推 f1234518456:真的一堆這種的 常常死的都不知道怎麼死的...
→ ggg12345:一群嘴上說C,腦袋裡裝assembly的會叫compiler列出組語,很
→ ggg12345:快就會發現換type後,造出個超範圍的值.type轉換本就敏感!
→ ggg12345:這是基礎知識與如何善用工具協助的問題,跟年紀無關!
→ ggg12345:隔行如隔山,若把遠處黃金都當大便,那也是視力或感官問題!
→ sedgewick:我就是跟這群人工作, 天天這樣笑他們, 他們也承認. 科科
→ sedgewick:不會有人去把 5,000 行的程式轉成組語的, 我說真的
→ sedgewick:他們厲害的地方是我寫的那句...
→ sedgewick:「一個 ALU 需要幾個 cycle 以完成一次 operation... 」
→ ggg12345:懂C跟組語轉換的會知道換type嚴重性,也不會全換組語debug
→ ggg12345:指令幾個cycle手冊就有,再不濟也有道具.解決問題才是重點
→ sedgewick:雖然他們就在我隔壁部門...
→ sedgewick:不過我自知那個 cycle count 要我查那是查不出來的
→ sedgewick:反過來說, C 轉 assembly 在一定複雜度之上也沒那麼簡單
→ sedgewick:撞見一個 recursion 那些人就全掛, 絕不唬爛.
→ ggg12345:做code optimization的,不會喜歡recursion法,效率不好!
→ sedgewick:沒錯, 不過偶爾就是會遇到, 這也是無可奈何（攤手）